Realizada por: captious
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 26 de mayo de 2003
Número de respuestas: 105
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Cruz celta


Me gusta mucho ésta cultura, y recientemente, me entraron ganas de tatuarme la cruz celta, quiero saber de su significado para no caer en que ésto solo sea una vanalidad.... Agradecería mucho si se me enviaran algunos otros símbolos y su significado... Muchísimas gracias a todos

Respuestas

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  1. #1 Xeol martes, 27 de mayo de 2003 a las 00:00

    cuidado con esto pq la cruz celta es sunonimo de la superioridad e la raza blanca. Y es un simbolo racista por lo tanto


  2. #Gracias captious AGRADECIMIENTO

    Uy, gracias por la aclaracion hombre, ya ni de riesgos me tatuo la cruz....

  3. #2 Arkeofuturista martes, 27 de mayo de 2003 a las 00:00

    Creo que nadie tiene el derecho de utilizar en exclusiva los símbolos sagrados, por tanto cada cual se tatue según sus gustos y expresividad busque. Incluso sería interesante una re-apropiación autentificadora de los mismos. De todas formas hoy se cuestiona seriamente el ORIGEN celta de las cruces "celtas", que al igual que los megalitos, existieron antes de las colonizaciones celtas. También la hoz y el martillo pueden ser símbolos comunistas...o de la sabiduria druídica y el arma de Thor respectivamente. O el pentagrama rodeado de un círculo es visto como algo satánico, cuando nuestros ancestros lo colocaban en puertas y ventanas de la Europa pre-cristiana ¡para protegerse de los malos augurios!. Al igual que la cruz de los cristianos, sólo colocada al revés se invierte su significado.


  4. #3 Kentaber martes, 27 de mayo de 2003 a las 00:00

    Creo que el uso que se le de a un símbolo no altera su origen. Por ejemplo la esvástica que utilizaron los nazis es un símbolo indoeuropeo que nada tiene que ver con su ideología, aunque ellos la han dejado con esa aureola siniestra. Lo mismo ocurre con la cruz celta, el hecho de que haya sido adoptada por grupos neonazis racistas no altera su origen. No deberiamos aceptar esa apropiación indebida de símbolos


  5. #4 Brigantinus miércoles, 28 de mayo de 2003 a las 00:00

    La cruz celta tiene un origen gaélico. Independientemente de cuál fuera su significado histórico, es cierto que hoy por hoy está totalmente integrada en la simbología neonazi. Por lo tanto, es mejor que elijas otro símbolo para tauarte; aunque tú lo hicieras sólo por admiración hacia la cultura celta, a ojos de los demás sería claramente simbología de extrema derecha. Primero piénsate si te quieres tatuar algo (mira que son para toda la vida). Si sigues con la idea, hoy por hoy, en la imaginería popular el símbolo celta por antonomasia es el triskel (la esvástica de tres brazos curvos)


  6. #5 Golahm miércoles, 28 de mayo de 2003 a las 00:00

    La cruz celta tiene, como dice Brigantinus, un origen celtico. Por lo que yo se, procede de la fusion del simbolo cristiano de la cruz con el simbolo pagano del sol (que es lo que representa el circulo). Cuando San Patricio y los primeros cristianos llegaron a Irlanda no trataron, a diferencia de lo que sucedio en otros territorios, de eliminar los elementos autoctonos, sino que los utilizaron para explicar a la gente el cristianismo. Trataron, no de suprimir las viejas instituciones paganas, sino de reconvertirlas, sin rechazar nada (de hecho, todas las recopilaciones de epica irlandesa que nos han llegado estan hechas por monjes). Un saludo


  7. #6 Xeol miércoles, 28 de mayo de 2003 a las 00:00

    Ante todo a ojos de los demás puede adquirir un sentido racista. Tatúate un triskel. O mejor aún; el escudo de Galicia;-P PD:GALIZA CEIBE


  8. #7 Arkeofuturista miércoles, 28 de mayo de 2003 a las 00:00

    No entiendo tener que discutir sobre la CENSURA a estas alturas. El arte es una actividad estética que no tiene por qué concordar con subjetivos principios morales. Si se niega la calidad artística a un producto simplemente porque puede vulnerar susceptibilidades, la consecuencia primera de ello es proclamar la urgencia de la CENSURA. Sin negar que productos artísticos puedan ser utilizados para promover artísticamente propuestas ideológicas, ello no desacredita en lo más mínimo sus méritos estéticos. En los años 70 se pudo ver por televisión a una estrella del movimiento punk con una espectacular svástica en el brazo, afirmar: "Yo no creo realmente en la esvástica... pero es muy bonita." Sorprendentemente hay muchísima gente que todavía no se ha enterado de que ya no estamos en el siglo XIX, pero oyen algo Baudelaire y te sacan la cruz (la de la vieja y nueva inquisición, claro). Supongo que las mujeres musulmanas, también llevan "velo islámico" para no parecer unas bellas putas, a ojos de los demás, claro.


  9. #8 IVLIANVS jueves, 29 de mayo de 2003 a las 00:00

    Saludos: El símbolo comúnmente denominado “cruz céltica” es en realidad un antiguo símbolo solar indoeuropeo cuya presencia se puede atestiguar en Europa desde al menos la Edad del Bronce, apareciendo en grabados rupestres, cerámica y otros soportes desde Escandinavia a la Península Ibérica. La “cruz celta”, en sus diversas variantes, es frecuente en la iconografía religiosa de toda la Europa precristiana. Con seis y ocho brazos la encontramos empuñada por el Dios celta TARANIS, o junto a él, con significado de disco solar o rayo (TARANIS es el equivalente celta del IVPPITER latino y del ZEUS heleno, Dios celeste por antonomasia, portador del rayo y proveedor de la luz diurna). La “cruz celta” simboliza también, aparte del propio Sol, las ruedas del carro, con sus cuatro radios (así aparece frecuentemente en cerámica griega arcaica), donde se desplaza el Dios SOL guiando sus blancos corceles que arrastran el carro solar a través de la bóveda celeste. Es pues un símbolo íntimamente ligado a la iconografía astral sagrada de varias culturas indoeuropeas. En época tardía, en las Islas Británicas, ese viejo símbolo solar indoeuropeo fue profanado por los “talibanes” cristianos, que destruyeron los viejos cultos celtas con “san” Patricio a la cabeza, apropiándose de él tras despojarlo de su significado pagano original. Los textos medievales hablan de cómo Patricio y sus seguidores destruían los “ídolos” paganos de los celtas (exactamente igual a como los talibanes destruyeron, no hace mucho, los Budas gigantescos esculpidos en las montañas de Afganistán u otros símbolos religiosos no islámicos) . Algunos de esos símbolos sagrados de los politeístas celtas, al no poder ser destruidos por mucho que lo intentasen los monjes, acabaron siendo “cristianizados”, como es el caso de la rueda solar (“cruz celta”), cuyos radios se interpretaron, artificialmente, como cruz cristiana en el intento de erradicar su antiguo simbolismo naturalista astral. Y este símbolo pagano, cristianizado a la fuerza , es lo que conocemos hoy como “cruz celta”, pero que también fue utilizado como símbolo sacro por otras culturas indoeuropeas precristianas, no solo por los celtas. También en la India arya (o indoeuropea) aparece la rueda solar (con número variable de brazos) como un símbolo santo y venerable. En el siglo XX, este símbolo fue adoptado por ciertas corrientes políticas y culturales después de la Segunda Guerra mundial, pero no como un símbolo de supremacía blanca, sino como una reivindicación de la identidad europea y como una forma de unión del ser humano europeo actual con sus antepasados a través de ese símbolo sacro. Es como cuando los africanos reivindican sus raíces africanas por medio de los símbolos étnicos y sacros de sus ancestros, o los hebreos con su candelabro de siete brazos y la estrella de David, o los japoneses, tibetanos, australianos o cualquier otro pueblo con sus símbolos identitarios. Es sólo un vínculo místico de unión con los ancestros. Creo que hay que respetar esas cosas. Otros símbolos santos de los indoeuropeos (utilizados también por los celtas, una de las ramas de la gran familia indoeuropea) son, por ejemplo, el caballo, la esvástica (en la Península Ibérica aparece en cerámica celtíbera, en hebillas de cinturón y vainas de espada prerromanas de la Meseta, en plaquitas de hueso, en grabados rupestres galaicos, etc), el triskel (presente tanto en el ámbito celta hispano como extrahispano), la espiral, los círculos concéntricos, la “S” (doble y simple) , la Luna, las bellotas (fruto de los árboles del género quercus (robles, encinas, alcornoques...), especialmente sacralizados por los indoeuropeos y que solían vincular con Dioses celestes y soberanos), la serpiente, etc Si te place, pues, tatúate el viejo símbolo solar y muéstralo sin prejuicios. Ten Salud. Que el buen Dios LVGO te sea propicio. IVLIANVS.


  10. #9 excalibur_ viernes, 18 de julio de 2003 a las 00:00

    No hagas puñetero caso a quienes dicen que la cruz celta es sinonimo de extrema derecha. Es como si dijeran que la cruz latina es el simbolo del integrismo cristiano, o la estrella de David, simbolo de la extrema derecha judia. o como si te dijera que cultivar rosas es sinonimo de ideologia socialista. IDIOTECES de gente de izqierda que practica el sectarismo. Lo cierto es que al cruz celta es un simbolo ampliamente extendido por buena parte de Europa, America del Norte y Australia, usada por multitud de gentes sin distinción de ideologia politica. Me niego a creer, por ponerte un ejemplo, que las personas enterradas en un cementerio irlandes repleto de cruces célticas, tengan algo que ver con la supremacia de la raza blanca. O los paisanos gallegos que ponen la cruz celta en sus horreos. Lo dicho: tatuatela sin miedo y si algún acomplejado quiere cohibierte de acerlo, mandalo al pedo. Yo tengo colgada en mi habitación una esvastica tipica del val Miñor, que los antiguos castreños solian poner en la puerta de entrada de sus casas, y si algún borrego me llama nazi o supremacista por ello, lo mando a la mierda.


  11. #10 IaRRoVaWo viernes, 18 de julio de 2003 a las 00:00

    Puedes tatuarte la cruz celta si quieres (yo te aconsejo un triskel, me gusta mas) pero ten en cuenta que hay gente que puede pensar que eres nazi (ya sabemos como es la gente). "IDIOTECES de gente de izqierda que practica el sectarismo." Sin comentarios...


  12. #11 excalibur_ viernes, 18 de julio de 2003 a las 00:00

    IaRRoVaWo : Comenta , hombre, comenta. No te cortes. Yo cuando veo a alguien con la cruz y el martillo tatuada (que los hay) ó con una camiseta del Ché, no creo que sean comunistas supremacistas de la clase obrera y me van a llevar a una checa ó gulag. ¿Sabes? Pero tengo que reconecer, que hay mucha gente DE IZQUIERDAS, que cuando ven una cruz celta, se creen qeu el que la lleva es un nazi que le va a arrear con un bate si tien la piel algo morena. ¿O no?


  13. #12 IaRRoVaWo viernes, 18 de julio de 2003 a las 00:00

    No estoy de acuerdo contigo, puedes ser de derechas y ver a alguien con una cruz celta y pensar que es un nazi o ser un nazi y ver a uno con una cruz celta y pensar que es uno de los tuyos. y me parece una estupided el comentario que hicistes "IDIOTECES de gente de izqierda que practica el sectarismo.", no creo que los que comentan que la cruz celta es de simbologia nazi sean de izquierdas que practican el sectarismo, me parece una estupidez que por comentarios de la gente digas eso.


  14. #13 excalibur_ viernes, 18 de julio de 2003 a las 00:00

    ¿A que si dijera 'IDIOTECES de gente de derecha que practica el sectarismo' no te habria parecido una estupidez? SE SINCERO, QUE JESUSITO TE ESTARÁ VIENDO..... ¿No será que eres tambien un pelin sectario?


  15. #14 IaRRoVaWo viernes, 18 de julio de 2003 a las 00:00

    La verdad, no diria nada, pero no me gustaria, quiza te diria algo pero no lo creo. No soy de ninguna secta.


  16. #15 Viriato viernes, 18 de julio de 2003 a las 00:00

    Caramba!!!!! La cruz y el martillo!!!!!! Eso es nuevo........o no?


  17. #16 Eyran sábado, 19 de julio de 2003 a las 00:00

    Hola, yo solo queria decir que realmente los simbolos son como llaves para activar diferentes estados mentales, de consciencia o emocionales, lo que pasa es que en la cultura occidental la mayoria no son conscientes de ello. Cualquier simbolo heredado de una cultura que hiciera uso de la magia (o sea cualquier cultura antigua), deberia ser tratado con respeto. A menos que fueras un iniciado en relacion a ese simbolo, o que conocieras plenamente el significado y desearas seguir esa filosofia toda tu vida, no deberias tatuartelo. Cada vez que utilizamos un simbolo, estamos activandolo (relativamente a la intencion) y al mismo tiempo moldeandolo segun su proposito. Estos cambios se depositan en la herencia de la humanidad. Por ello digamos que la svastica no deberia usarse por un tiempo porque se ha echado un poco a perder, a menos que se trabaje para recuperar su significado original, como un ejemplo. Yo solo opino desde mi experiencia con manipulacion de simbolos tibetanos. Saludos cordiales Eyran


  18. #17 Brigantinus sábado, 19 de julio de 2003 a las 00:00

    El debate tiene una solución muy simple: -La cruz celta, en sí misma no tiene connotaciones ultraderechistas. -Es un símbolo muy usado por los grupos de ultraderecha. -Mucha gente que no tiene ni idea de historia, si ve una cruz celta (con toda seguridad, ni siquiera sabrá que se llama así) la identificará con la extrema derecha. Es exactamente lo mismo que sucede con la esvástica. Para el 90% de la gente ver una esvástica equivale a nazismo. Casi nadie sabe que ese símbolo está presente en muchas culturas prehistóricas y antiguas, y aún hoy en la religión hindú. El asociar el que uno lleveuna cruz celta conque sea nazi no va a depender tanto de tu auténtica ideología política, sino de la ignorancia de los demás. De todos modos, hoy por hoy, la inmensa mayoría de los que lucen cruces celtas son neonazis.


  19. #18 Shalina sábado, 19 de julio de 2003 a las 00:00

    Pues mas facil sera que si el quiere se la tatue y si no quiere no lo haga. En caso de que tenga esas connotaciones nazis y tal y cual y parezca que lo es....pues lo mejor es pasar de la gente. Yo me pregunto una sola cosa ¿tan bonitos son los simbolos celtas que los utilizan todos esos regimenes de ideologias un tanto extremas? no se, puede que sea una plaga y este confundida pero lo que veo no es asi....(seran paranoias mias). Saludos.


  20. #19 vitor sábado, 19 de julio de 2003 a las 00:00

    La parfernalia neonazi busca símbolos de las culturas nórdicas, supuestamente superiores, ya sean celta o vikinga. Les mola imaginarse a sí mismo como guerreros rubios de 1,90... Yo conozco a un artista (calígrafo e iluminador) escocés al que le jode mucho que la mayoría de la gente identifique, con grupúsculos supremacistas, un símbolo como la cruz celta, que para él es una parte de su herencia cultural escocesa (las cruces celtas más bonitas son las de Escocia) y que como persona educada en el cristianismo sólo puede identificar con el sacrificio y el amor por los demás. Creo que la apropiación que hace el neonazismo de símbolos tradicionales celtas daría para un buen foro. Y para los que recomendáis el triskel, recordaros que es el símbolo que utilizan los supremacistas blancos sudafricanos.


  21. #20 Milead sábado, 19 de julio de 2003 a las 00:00

    Pues no te tatúes nada, carajo, que duele un montón y te puede entrar de todo. Hazte con una calcomanía de Pikachu, que mola un montón, y que no son ni de izquierda ni de derecha ni cristiana ni precristiana ni te llevan al gulag ni es talibana. Tatuajes... eso pa'l compañero indio de Ismael el de Moby Dick. Cómprate libros y deja los tatuajes para los de OT.


  22. #21 CELTA AUSTRALIS sábado, 27 de septiembre de 2003 a las 00:00

    HAY QUE VER CUANTA ESTUPIDEZ SALE DE ESTOS FOROS, HE ESTADO LEYENDO ESTE UN POCO Y REALMENTE ME REI MUCHISIMO,QUE LA CRUZ CELTA ES UN SIMBOLO NAZI O NO JAJAJAJA, QUE LA CRUZ Y EL MARTILLO, ESE ME DIO MAS RISA AUN. EN REALIDAD LA CRUZ CELTA NACIO EN IRLANDA CON LA LLEGADA DEL CRISTIANISMO,EN REALIDAD ES UNA CRUZ HIBRIDA,RESULTANTE DE LA MESCLA DEL CIRCULO SOLAR,QUE ERA USADO EN LA RELIGION DRUIDICA Y LA CRUZ CRISTIANA LLEVADA POR SAN PATRICIO,QUE LOS DOS SIMBOLOS SE HAYAN AMALGAMADO,OBEDECE SOLO A QUE EL CRISTIANISMO IMPULSADO EN ESA EPOCA EN IRLANDA ACEPTABA QUE LOS IRLANDESES DEBIAN TAMBIEN CONSERVAR SU PROPIA RELIGION,DE AQUI NACERIA LO QUE SE CONOCE COMO CRISTIANISMO CELTICO, QUE EN ESPAÑA EL PRIMERO EN CONOCERLO FUE GALICIA,CON LA CATEDRAL DE SANTA MARIA DE BRETOÑA. HE COLOCADO UN ARTICULO EN BIBLIOTECA AL RESPECTO. JUAS JUAS JUAS JUAS..


  23. #22 Alex-88 miércoles, 05 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Shalina 19/07/2003 Pues mas facil sera que si el quiere se la tatue y si no quiere no lo haga. En caso de que tenga esas connotaciones nazis y tal y cual y parezca que lo es....pues lo mejor es pasar de la gente. Yo me pregunto una sola cosa ¿tan bonitos son los simbolos celtas que los utilizan todos esos regimenes de ideologias un tanto extremas? no se, puede que sea una plaga y este confundida pero lo que veo no es asi....(seran paranoias mias). PUES SÍ HIJA MÍA SÍ, SERÁN PARANOIAS TUYAS, PORQUE SI NO SABES POR QUÉ SE EXIBEN SÍMBOLOS CELTAS... EN SIMBOLOGÍA QUE CREE EN LA SUPERIORIDAD DE LA RAZA BLANCA, PUES ME PARECE UN POQUITO FUERTE, YA QUE SE EXIBEN PORQUE HACEN REFERENCIA A UNA CULTURA A LA QUE SE VENERA Y SE ADMIRA, NUESTROS ANCESTROS . IGUAL QUE SE ADMIRA A LOS VIKINGOS, MITOLOGÍAS NÓRDICAS... PORQUE SON LOS ANTEPASADOS DE EUROPA, LO MISMO PASA CON LOS CELTAS. OTRA COSA QUE ME GUSTARÍA ACLARAR ES COMO ESTÁ EL NACIONAL SOCIALISMO DE DISCRIMINADO EN ESTA "DEMOCRACIA" CUANDO SE DICE LAS MATANZAS QUE ORIUGINÓ HITLER Y SU TERCER REICH... ESTÁ PROHIBIDA LA EXIBICIÓN DE SVÁSTICAS, Y EL COMUNISMO CAMPA A SUS ANCHAS CUANDO STALIN MATÓ A MÁS GENTE QUE HITLER Y MUSSOLINI JUNTOS, PERO CLARO, STALIN, AUNQUE SU PUEBLO LE ODIARA, MATARA A GENTE EN CAMPOS DE CONCENTRACIÓN... NO CAUSA TANTO CLIMAX ENTRE LA GENTE, YA QUE NO HICIERON NADA A LOS JUDIOS. LOS JUDIOS SE QUEJAN DE GENOCIDIO, CUANDO HOY DÍA ESTÁN INTENTANDO HACERSE CON EL MUNDO MEDIANTE LA SANGRE (mmmm Palestina...), PIENSO QUE LOS JUDÍOS AL VER QUE PESE A SU TREMENDA INTELIGENCIA, VIERON A UN HOMBRE Y SU PUEBLO CAPACES DE ACABAR CON SU INTENTO DE DOMINAR LA ECONOMIA, EN FIN DOMINAR ALEMANIA, LES ELIMINABAN, CUANDO ACABÓ LA GUERRA SE HIZO DE ELLO UN CUENTO PARA QUE LA GENTE ODIE UNA IDEOLOGÍA QUE VA EN CONTRA DE ELLOS, MIENTRAS QUE IDEOLOGÍAS QUE NO LES INTERFIERAN SU CAMINO GLORIOSO SIGUEN AHÍ PESE A LOS MUERTOS QUE CAUSARON, Y CAUSAN. LO SIENTO POR METER POLÍTICA EN EL DEBATE, PERO ES QUE CREO QUE SALIÓ SIMPLEMENTE YA QUE ATAÑÍA A LO QUE LLAMAN "ULTRADERECHA"...


  24. #23 Alex-88 miércoles, 05 de noviembre de 2003 a las 00:00

    OTRA COSA, LOS QUE DICEN QUE EL HOMBRE SE TATÚE UN TRISKEL, PARA VUESTRA INFORMACIÓN, EL TRISKEL, TAMBIÉN SE UTILIZA COMO SÍMBOLO DE SUPREMACÍA DE LA RAZA BLANCA, Y NO SUDAFRICANOS. LA CÉLTICA, EL TRISKEL, LA SVÁSTICA SOLAR... UN LARGO ETCÉTERA. vitor 19/07/2003 La parfernalia neonazi busca símbolos de las culturas nórdicas, supuestamente superiores, ya sean celta o vikinga. Les mola imaginarse a sí mismo como guerreros rubios de 1,90... LO DE IMAGINARSE COMO ALTOS DE 1,90... ESO LO HARÁS TÚ DIGO YO, PORQUE TU QUÉ SABES LO QUE MIDE CADA UNO Y COMO ES FÍSICAMENTE... A PARTE NO ES QUE TE IMAGINES COSAS (esque me parece muy serio lo que has dicho) SINO QUE TE FASCINA ESE TIPO DE CULTURA, PORQUE ESTUVO EN NUESTRAS TIERRA, EUROPA.


  25. #24 celta martes, 16 de noviembre de 2004 a las 21:25

    disculpa pero no lei todas las respuestas pero aclarando la cruz celta no es simbolo de superioridad blanca,pero apoyo lo de que no deberias tatuarte un simbolo sagrado como este. El significado de la cruz celta varia dependiendo de su forma ,la de superioridad es la esvastica, la cual se apresia de dos formas astas ala derecha significa salud y bondad,a la izquierda es poder y rasismo,pero existen otros tipos de cruces celtas las cuales son solo para rituales especificos como los de la naturaleza para la renovacion de poder,otras son solo de los druidas ,para lagunos son solo de brujeria(aunque no lo son)por lo cual yo te propongo tatuarte una runo como el ken.


  26. #25 Darya jueves, 31 de marzo de 2005 a las 13:10

    Hola a todos. Realmente esta muy bien todo el desarrollo y todo, opiniones y consejos hay para todos los gustos, ahora, lo que cabe preguntar es si a quien se va a tatuar la cruz celta (que por cierto yo tengo cuatro de plata y llevo una cada dia al cuello con mucho orgullo por que es un simbolo que significa mucho para mi pero por lo que a la cultura se refiere) WEno no me ando por las ramas,lo que de verdad importa es si a quien se va a tatuar la cruz le importa o no lo que pueda decir la gente, a mi personalmente no me importa, y a ti? Puede que sean tonterias de sectarios o como querais llamarlo pero una cosa es lo que piensa uno mismo, que puede ser mas o menos culto y mas o menos liberado, y otra cosa es lo que piensa el resto de gente que nos rodea a diario y que puede que no sea mas que gente del tipo " manada de borregos idealistas" , ya sabeis de que hablo, en fin ¿Te dejas influenciar si o no por el "que diran"? En caso negativo adelante.


  27. #26 batmood-88 sábado, 05 de noviembre de 2005 a las 05:57

    Información eliminada por el Administrador Ego


  28. #27 kapo sábado, 05 de noviembre de 2005 a las 13:25

    captious, voy a ser sincero contigo. Aunque me cueste dar la razón a batmood-88 si te haces un tatuaje hazlo en sitio que no se vea porque es cierto que te puedes llevar mas de una tunda por ello, por mucho que té de igual lo que piense la gente. Shalina, siento decirte que las cosas no funcionan así, tu puedes pasar todo lo que quieras de la gente, el problema esta en que la gente no pasa de ti, y es tristemente sabido que cuando se juega con estas cosas puedes acabar muy mal. Por eso te recomiendo que no te lo hagas, aunque su significado original no sea el que(desgraciadamente) tiene ahora, el que vale es al actual. batmood-88,Alex-88, no sé dónde habéis salido, pero esto no es un foro para defender a Hitler, además os recomiendo que si pretendéis ser tomados un poco en serio antes de leer vuestra intervención os quitéis el 88 que esta muy visto, que por leer un poco sobre el nazismo no se sabe sobre él.... Un Saludo.Kapo. PD:”Ya que en estos días muchos grupos de comunistas,socialista,Punks,etc golpean a las personas que posean o usen la cruz o una esvastica ya que piensan que puedes ser NS (Nazi) o SkinHead" Es cierto, pero más cierto es aun que muchos de esto grupos surgen porque grupos neonazis llevan años campando a sus anchas por el mundo. Además a estos no les hace falta que lleves una cruz, con llevar el pelo un poco largo ya es suficiente para que te den por la espalda, un poco cobarde ¿no? Lamento esto, pero me afecta profundamente.


  29. #28 Cierzo sábado, 05 de noviembre de 2005 a las 13:30

    batmood-88 dos cosas y no voy perder más el tiempo. Primero no sabes nada de filosofía cuando dice que "para entender lo que hilter buscaba debes leer "De Así habló Zaratustra " Más que nada que Hitler odiaba todo borreguismo y el superhombre es aquel que se sale y piensa como individuo, todo lo contrario que el fascismo o nazismo, donde la sociedad es una masa que adora a su lider. La segunda cosa, y creo que es así, tu nick es indudable de un skinhead lo de murcielago bueno, mood como tribu urbana precedente y 88 como HH, que ya sabemos lo que significa. Venga a culturizarse


  30. #29 Cierzo sábado, 05 de noviembre de 2005 a las 13:39

    Perdon donde digo "Más que nada que Hitler odiaba todo borreguismo" me refería a Nietszche por supuestisimo. A hitler le encantaba el borreguismo eso no hace falta demostrarlo. Kapo te me has adelanto mientras escribia yo Salud


  31. #30 Baris sábado, 05 de noviembre de 2005 a las 17:07

    Holas lo de Nietszche me recuerda a cuando se lo pregunte precisamente a un profesor del COU si eso del superhombre no tenía nada que ver con los nazis. Me contó la historia de que Hitler quedó encantado cuando vió la película Metrópolis, mandó llamar a F. lang y puso a Metrópolis como su idea de sociedad ideal; entonces ni corto ni perezoso el director le dijo que gracias por los piropos; se bajó a la calle, se fué al aeropuerto y apareció en USA. No sé si la anécdota es cierta pero en su opinión Nietszche haría lo mismo que F. Lang. Una cuestión, y perdonad la ignorancia, que uno es de pueblo y desas cosas no sabe que neonazis ha visto mu pocos, pero qué es eso del 88? Ahh y mis vecinos tienen unos horreos con cruzes celtas muy chulas en un lado y alguno hay con un pene en el otro y por ahora no hemos tenido problemas con nadie, ni siquiera con la conferencia episcopal que ya es decir JeJeJe


  32. #31 Dingo sábado, 05 de noviembre de 2005 a las 17:16

    H es la octava letra del alfabeto anglosajón. 88 = HH, siglas del saludo "¡Heil Hitler!". Nietszche no comprendió a Zaratustra y Hitler no comprendió a Nietszche. Suele pasar.


  33. #32 Baris sábado, 05 de noviembre de 2005 a las 18:48

    Gracias Dingo, menuda tontería y no había caido; pensaba que era algo mas elaborado que andarse con numeritos y saludos fascistas.


  34. #33 Granlon sábado, 05 de noviembre de 2005 a las 18:55

    Batmood-88 dice: “La Cruz celta Es Usada Como Un Simbolo De supremacia Blanca ya que los celtas la usaban para simbolizar la mantencion de su raza, mucho dicen que la cruz celta es un símbolo sagrado y lo es no hay dudo sobre aquello, pero la cruz celta fue y es usada para la proteger y mantener la raza”. No sé yo ¿no estaremos extrapolando el pensamiento actual a la forma de pensar de gentes de hace 2000 o 2500 años? En todo caso siempre creí que la cruz celta era un símbolo solar más que otra cosa. Saludos


  35. #34 Cierzo sábado, 05 de noviembre de 2005 a las 20:17

    Nietszche tiene entre sus frases una que dice "los alemanes son gilipollas" ya os daré la cita exacta en cual de sus escritos esta, si alguien este interesado. La asociación de Hitler con el nazismo es más bien obra de su hermana Elisabeth Förster-Nietzsche, casada con un conocido antisemita, se dedicó a manipular parte de su obra, en especial Ecce Homo y varias cartas personales. Los anarquistas leían a Nietszche sobre todo por el canto a la libertad indivdual que es. Salud


  36. #35 batmood-88 domingo, 06 de noviembre de 2005 a las 23:47

    Información eliminada por el Administrador Ego


  37. #36 Coronel lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 00:03

    Es la 2º vez que pones "De así hablo Zaratustra", y en español que yo sepa el libro se titula Así habló Zaratustra (Also sprach Zarathustra, el original)... "Nietszche era un maldito depravado que tenia una amante judia." ¡Ah!, con eso está dicho todo, machiño.


  38. #37 falkata lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 00:49

    uyuyuy lo k hay suelto x celtiberia...por cierto,se habra hecho el muchacho el tatuaje?


  39. #38 exegesisdelclavo lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 12:33

    Pues si se lo hace él verá. ha quedado demostrado quienes van y vienen de este tipo de temas. Desde luego, a gente tranquila no atraen... Por cierto, chavales, me sigue pareciendo de niños que useis lo de 88... ridículo que seais de una ideología ya vencida y humillada... absurdo que useis sus símbolos que ni dan respeto ni miedo ya sino aburrimiento, me parece bien que haya gente que os siga el rollo y tal (tanto amistosamente como a modo de enemigos) y lo vea importante o peligroso, pero la realidad es que no lo es y ya crecereis y os dareis cuenta de la verdad del asunto. Sólo se os identifica con niñatos de papa que dan palizas a gente más débil (cobardes por lo tanto) o en menor número (gallinas, en consecuencia), en pos de un racismo y/o viejas rencillas muy forzadas. Se os pilla un arsenal con el que yo hubiera dado un gran golpe al estado en dos días después de adquirirlo y vosotros lo teneis ahí de decoración con unas banderitas (merchandising) y tal, inutilizado porque no teneis ni idea, y seguís pegando a gente de a pie que no significan nada, ni siquiera los que pegais por racismo significan nada para que pare la inmigración o algo. Lo hacéis todo mal, porque no lo hacéis por ideología sino por diversión o chulería o estupidez juvenil. Si lo hicierais por ideología, lo primero es que no usaríais la alemana, ni pondríais cosas como Spanische no se qué que es una incongruencia mezclar países en algo patriótico, lo segundo dejaríais a la gente de a pie en paz, lo tercero, intentaríais haceros oír en los medios, lo cuarto haríais otro tipo de cosas y vestiríais de otra forma (o normal, directamente) etc. para resultar más fuertes y respaldados y ser más eficaces. A lo mejor ni usaríais la violencia excepto contra ciertos organismos. En fin, espero que como tribu urbana comprendais lo que sois y os dediquéis al botellón y a las pequeñas rencillas entre bandas, que a los punks también les mola teneros ahí para juguetear un rato a litrazos y dejéis de hacer el tonto. Y por supuesto os podeis ahorrar el entrar aquí a decir tonterías influenciadas por miles de cosas que os han metido en la cabeza, en gran parte los americanos también, aunque os convenga, porque aquí nos la pela. Saludos y madurad.


  40. #39 exegesisdelclavo lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 12:39

    ¡Ojo! por otro lado me parece muy bien que alguien se tatúe lo que le sale de las narices tenga o no significados sociales, porque si es un símbolo mal enfocado habrá que empezar a arrebatárselo a los que lo usan para lo suyo y usarlo de nuevo en común. No me gustan las cruces de ningún tipo, no obstante.... pero yo no soy el que se tatúa. jeje.


  41. #40 Ego lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 13:34

    Si hay algo que me toca los g... más que un torero o un cazador es un Skin "made in Hollywood". A tomar por culo. Salud.


  42. #41 alano lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 14:09

    Qué graciosa la foto!! Bueno, ¿qué pasa con el Nacional-Socialismo?, ¿por qué no está prohibida la simbología socialista/comunista con más de dieciseis millones de muertos a la espalda en sus kulags y en cambio sí está prohibida la nacional-socialista? El socialismo pone fin a la lucha de clases exterminando a todas las clases menos a la clase obrera (para luego utilizarla, claro). En cambio, el nacional-socialismo pone fin a la lucha de clases al evitar su enfrentamiento uniéndolas en un sólo interés común: una nación fuerte. Seguramente, si los aliados hubieran perdido la guerra estaríamos ridiculizando a los socialistas, se minimizaría la cifra de fiambres judíos en lugar de haberla ampliado hasta rozar la cifra de población total europea judía de aquel momento (Alemania tuvo que pagar una multa por cada judío que se le colocó) y por supuesto estaríamos todos los días con pelis alemanas sobre kulags e Hiroshima, en lugar de la bazofia yankee que nos hacer ver a diario los de hollywood. O, quizá no, quizá los nazis no hubieran sido tan mentirosos como lo son los judíos que controlan USA y toda la propaganda que se creen los que odian "a muerte" el nazismo.


  43. #42 alano lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 14:53

    Caso de que alguno no supiera quién es el de la foto que ha puesto Ego (yo no le identifiqué a primera vista), se trata de Charles Manson. Un asesino y más.


  44. #43 Ego lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 15:56

    Bueno, ya que alano saca el tema, indicaré, además que este personaje, en esa hermosa frente, se tatuó una svastica, como a muchos nazis de cine les gustaría. Salud.


  45. #44 alano lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 17:27

    ¿en toa la frente se la puso el pirao de él? ya se la pondría alguien (el tío Sam) para empezar a satanizar el símbolo ¿no? Si se la hizo tatuar él mismo, está claro que quería marcar en su frente lo que a ojos de su gobierno representa el mal y el enemigo social. También está la svastika en muchos otros lugares, incluso en ilustraciones de nuestra literatura medieval. Así como estuvo en el lateral de los cascos de muchos soldados que dieron sus vidas para luchar contra el marxismo.


  46. #45 Cierzo lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 21:19

    Oye Alano que este permitido los simbolos comunistas debe ser por el papel que jugaron los PC's en la Europa Occidental a favor de las democracias occidentales durante la II G.M. No creo que haga falta contarte lo de La Resistance, o cuando el PCF fue el partido más votado y renunciaron a la presidencia para que los americanos les dejaran en paz y se pudiera reconstruir su democracia, o el papel del PCI,.. Sobre el nº de muertos es gracioso, por llamarlo de alguna manera, que acuses de manipular los datos sobre los judios muertos y hables de una manera tan seguro sobre las cifras de muertos que se le achacan al comunismo. Ah, sí, se me olvidaba... claro los nazis no mentirían ni manipularía, porque gente como Goebbels eran simples informadores de la verdad al pueblo. (para mí fue un genio de la manipulación y esto no es irónico) Por cierto, tienes razán, el nacionalcatolicismo acaba con la licha de clases haciendo que se den un beso entre ellas, o ¿cómo lo hizo? Salud Pd. Manda güebos que sea yo quien tenga que defender a los comunistas


  47. #46 Cierzo lunes, 07 de noviembre de 2005 a las 21:20

    Por cierto, creo que para odiar al marxismo primero deberias conocerlo


  48. #47 alano martes, 08 de noviembre de 2005 a las 13:36

    La última vez que hablo sobre este tema va a ser esta. Creo que es imprescindible que cumplamos la propuesta de EGO sobre hablar sólo de temas celtas, protohistoria, magia, arte, etc y (ojo, YO EL PRIMERO a partir de hoy) dejemos la política para que así hablemos de lo que nos une en vez de lo que nos puede separar. El papel del comunismo en las democracias actuales, desde mi punto de vista, ha sido luchar contra ellas para intentar imponer la dictadura del proletariado (eso es Marx, eso es Stalin, eso es Lenin y eso es Santiago Carrillo en su etapa socialista). Los muertos de la URSS son tantos porque el último gulag se desactiva con la caida del muro de Berlin y el primero abre sus puertas en 1919, así que son SESENTA años de encarcelamiento, torturas y muertes de civiles, militares, católicos, burgueses, ortodoxos, judíos (también) y en definitiva enemigos del socialismo. Sesenta años dan para mucho más que los cinco años (+/-) de campos de concentración nazis, además existían muchos más (CIENTOS MÁS) campos de concentración en la URSS que en Alemania. Es normal, por lo tanto, que la cifra de muertos sea muy, muy superior. El luchar por una dictadura que extermine a determinadas clases sociales (a todas excepto a la clase obrera) y hacer una declaración pública de intenciones de ello en la Internacional nies democrático ni ayuda a que se forme una democracia en ningún sitio. Las estatuas de Indalecio Prieto y Largo Caballero, claros partidarios de la revolución socialista por la instauración de la dictadura del proletariado, no parece que corran riesgo, en cambio las de Franco se retiran. Tanto I.P. como L.C. son parte de nuestra historia, como lo es Franco, quien se cargó la revolución socialista/esquerrista de 1.934 defendiendo a la República. La democracia permite que todas las ideas sean oidas y votadas, lo que ocurre es que las normas son que el que gana unas elecciones suba al poder y cuando sube el socialismo, la democracia se ve afectada por que el socialismo, desde sus inicios históricos nunca ha sido democrático si no que se ha dedicado a desgastar los sistemas democráticos que le hen permitido medrar para, al final, intentar dar un golpe de gracia en una revolución. El nacional-socialismo no permite que el comunismo y el socialismo avancen. Esto no es democrático, de acuerdo. Pero el nacional-socialismo fue con la cara descubierta, nunca vendió a nadie que fuera democrático. Los socialistas pretenden vender que son demócratas cuando detrás de ello, al menos históricamente, no había más que enemigos de la democracia que aprovechando su apertura de posibilidades idelógicas pretendían cargarselas. Cierro simplemente diciendo que no voy a intervenir más en temas de política, a partir de ahora, sólo temas de protohistoria, etc... Saludos


  49. #48 exegesisdelclavo martes, 08 de noviembre de 2005 a las 13:40

    Yo pienso que no debería ser todo democrático. No se debe votar para poner al pueblo por encima del rico. Al obrero por encima del patrón. Eso debe ser impuesto. Como impuesto está que el rico esté por encima y tenga lo que quiera. Que el patrón tenga todo a su favor ante el obrero. Y el puto capitalismo.


  50. #49 exegesisdelclavo martes, 08 de noviembre de 2005 a las 13:41

    Pero me cago en el nacionalsocialismo porque me cago en la polítca de la disciplina y el control sobre todos y en la denigración de las demás culturas en pos de la propia.


  51. #50 alano martes, 08 de noviembre de 2005 a las 13:47

    ok, exegesis, yo ya no entro en el tema. Que cada uno piense como quiera. Un abrazo, Javier


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