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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 08 de abril de 2003
Número de respuestas: 4
Categoría: Otros Temas

Theo Vennemann y el euskera


Hola a todos. Hace unos dias leí en un periodico un articulo que hablaba sobre la teoria de un alemán llamado Theo Venneman afirmando que el "vascon", fué la primera lengua de Europa, la cual se extendió por Europa tras la última glaciación desde el sur de Francia y mas tarde aplatada por las lenguas indoeuropas, solo quedando el "saltus navarro" como último refugio. Su teroia está basada en los nombres de los rios ó valles cuyas raizes vienen del "vascon", y según el, su teoria toma fuerza tras las últimas investigaciones del ADN mitocondrial del hombre europeo. Un artículo titulado "La epopeya del genoma vasco" publicado en la revista mensual "Pour la Science" -edición francesa de la stadounidense "Scientific American"- afirma que "las tres cuartas partes de la población europea descenderían de vascos prehistóricos". Estas teorias, ¿romperian todas las anteriores, las cuales unen al "protovasco" con el ibero?.

Respuestas

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  1. #1 javierr martes, 15 de abril de 2003 a las 00:00

    Ya habia leido algo de ese estudio del adn mitocondrial, pero no estoy muy puesto sobre el tema. Lo siento


  2. #2 kaerkes martes, 15 de abril de 2003 a las 00:00

    La unión del protovasco con el ibero según algunas teorías es una lengua aún más arcaica denominada Pirenaica-Ibero-Meridional, que sería una lengua indoeuropea no celtica, que da lugar a numerosas expresiones toponímicas en Andalucía y Alto Ebro y que difiere bastante de otras conexiones que se hacen del vasco con ciertas lenguas habladas en el norte de Africa. Según esto, el vasco actual tendría una base de origen norteafricano, enriquecida por una lengua indoeuropea arcaica (el pirenaico-ibero-meridional), posteriormente influenciada por el celta y al final por el castellano. También podría ser de otra manera.Lo que no tengo muy claro es relacionar el ADN mitocondrial humano y los grupos humanos con las lenguas que hablan, ya que grupos humanos de muy distinta procedencia puden llegar a hablar una misma lengua o al revés también.


  3. #3 kaerkes martes, 15 de abril de 2003 a las 00:00

    Todo esto hasta la fecha encaja con la posibilidad de que grupos humanos neolíticos poblaran o repoblaran la península ibérica desde el actual sahara, que por los recientes descubrimientos sería un autentico vergel ántes del final de la glaciación de Wurm, y en el que se habria originado otra revolución neolítica, es decir otro foco del creciente fértil. La desertización del sahara al final del ultimo periodo glacial provocaría la llegada de esas gentes buscando hacia el norte condiciones más favorables para el desarrollo de la agricultura, cruzando el estrecho de gibraltar, como miles de años ántes otra especie humana (Homo erectus) hizo. También esta hipótesis es coherente hasta el momento, a tenor de los descubrimientos recientes en el Sahara.


  4. #4 Euskera martes, 28 de diciembre de 2004 a las 18:31

    VASCOEUROPEISMO DE LA TOPONIMIA: Theo Venneman ha trabajado con algunas raíces vascas, como iz, ur, aran, ibar para llegar a la conclusión del vascoeuropeísmo de la toponimia mayor europea. Haciendo un estudio más completo de las palabras raíces y sus derivados, se llegaría a una conclusión más certera todavía de vascoeuropeísmo. Y eso es lo que nos proponemos, poniendo en orden alfabético una serie de elementos descriptivos de la toponimia. Cada uno de estos elementos puede ir prefijo o sufijo, con objeto de multiplicar voces, no se significados, por ejemplo Unantia/Antona, Otabarro/Ibarrota, etc. o derivaciones, como Barrado>Prado, Berriatu>Prieto, etc. Ponemos en mayúsculas los monosílabos, es decir, las palabras formadas de un solo arquetipo o consonante, como ARA, AN, ya que ellos son las analogías más directas de los arquetipos de lengua, divinos: AN/men “cielo”, símbolo de “suma altura, dominio”, UTU “sol sumerio”, símbolo de “altura, solar, don”, Ra “sol egipcio”, símbolo de “solar, gérmen, sembradío”, ILU/El/AL “dios semita”, símbolo de “pasto, comida” y los arquetipos humanos como KA/KAI, símbolo de “materia, cavidad”, BA/ABAI, símbolo de “interioridad, vena, rio” y AS/ESI “seto, casa”. Estos símbolos, verdaderos centros neurálgicos de la retentiva imaginaria, y que expresan la geografía física por la situación y contenido son también capaces de expresar ideas abstractas en otro orden de cosas del lenguaje. Les que acompañan algunos ejemplos de inversión y derivación a ABAI>abe>ba “rio”: Abarria/Arriba>Arribi, Abesua/Asube Abar>ibar>bar “valle”: Abarka>Barka, Abarria/Ibarre AN>en “altura”: Anta/Tana, Enol/Olain AIN->-in, “sumo en altura”: Aines/Esain, Aiñu>Maiñu ALA>el “pasto”: Alava/Bela>Elba, Algata>Elgueta albo>alba “costado, lado”: Albor/Borrel, Albar/Barral alte>alde “lado, aldea”: Aldaola/Olalde, Alduzin/Osinalde altu>aldo/altsu/alta>alda>alza “alto”: Altube/Beltxu, Aldana>Alzania amil>mil “precipicio”: Millares, Amilibia ango>angio “estrecho, angosto”: Angosto/Ostango ante>andi>and “puerta, paso elevado”: Antía/Atin, Andiola/Olanda ARA>era>aria>eire “area, terreno, campo”: Araba/Barea, Area>Eire ARO “cerco”: Aromendi/Mendaro, Aroca/Okarro arbe>arpe “cueva”: Arbaio/Oiarbe, Arbaiza/Izarbe aran>arain>arin “valle, terreno alto”: Aran/Ainara, Arandia/Atxaran arlo>alor “porción de laboreo”: Arlas, Astarlo, Arlanza arrate>arte>ard>artxe>arce “brecha”: Artea/Atar, Artxe/Atxarre arroka>roca>roc “roca, peña” de ekur(s) “templo de montaña” invertido: Ekurmendi/Mendegur ARRU>rua>ru “barranco, rambla”: Arruaga>Arruga/Karro atari>atar>sar “puerto de monte”: Atarre/Arrate, Arratia>Sarria, Asarta>Sardá arte>arz “entre” Artola/Olarte, Artabe/Perdia, Arzega/Garcia AS>az/ast de ate: Tahul>Asaola/Olas, Azaola/Olaza, Astola/Olasti athal>dal>sal>sel “puerta/o, redil”: Talavera>Salaberri, Atela/Eilat atalas “humbral”: Atelas>Atlas/Lasalt atarte>tarte>darda>sard “entre puertas”: Tardetz>Sardes,Tartesso, ATE>atxe>aitz>ez “puerta/o”: Atamendi/Mendata, Atieda>Atez ateka>atega (invertido)/gate “portillo”: Atiega/Gata, Kategat aurre>aurri>aur>or “delantero”: Aurretxea/Etxaurri, Aurtiz>Ortiz b BA>bia de be “bajo”: Barea/Araba>Arabia bado>bao, badi “vado”, de ibai-ate: Bilbado/Vadovil, Badiola bailara>vallar “barriada”: Vallar/Aravalle>Rabal baita>bet(h)>bit(s) “casa”: Betel, Maria-baita bala>valle>val “valle”, de ba+ala “pasto bajo”: Baldarra/Arrabal barren, de barru+en “lo más adentro, esquinado”: Barrena/Nabarra barru>barrio “adentro, barrio”: Barruza/Otabarro barruti>prad>frad “cercado”: Barrado>Prado>Fradua>Frade basa>pas “, bajo, parte inferior”: Basamendi/Monpas, Basegi>Pasai BE>pe “de abajo”: Etxabe/Betxe, Beiña>Peña bega>vega “terreno bajo, valle” de ibai+ka: Vega/Cava beina>viña>peña de be+ain “alto de abajo”: Vinies/Espina, Beiña/Nieva>Peña beiti>betxi>besi “parte baja”, Beitibisko, Larrabeiti VIA de ibai>bea: Vibar/Barrabia, Gorbea>Gorbia vico(it), de be+oikou(g) “villorio”: Vico/Gobea bite>bide/bida “camino”, de be+ate: Montevite/Bidamendi bil>villa, de be+ili>bil “cercado”: Villabaso/Basabil, Gordobil/Villagordo bon>pon>on, de be+une “lugar bajo”: Bon, Bonatxea/Zafón, Pontac buru>bury “parte cimera”: Landaburu>Landsbury c -C, -ch, -c, de KA: Andrach, Marillac cala=kala>gala “elevado, alto”: Calahorra, Ortegal calla=kalla>galla “elevado, alto”: Kallas/Eskala cana=kana>gan “sobre, encima”: Kanamendi/Mendigana, Canobas, Turégano caña=kaina>kan/gain “sobre, encima”: Cañete/Atiagane>Cañada cara=kara>kera “en alto”: Andikara/Karrandi, Antequera/Guerrandio casa, de oikia(g)+ate: Gazeta/Atakas, Castilla castillo>gaztelu, de casa+ate+leio “puerta de ventanillos de saeteras”: Kastelueta/Dikastellu castro, de casa+turru/torre: Castrobarto, Castro Urdiales colle(l)>coll “alto, collado”: Kukulia>Kogolla/Golako, Zamakola coto, de ateko (invertido) “porticado, cercado”: Kotorrio, Godos coro>gora, de ekur(s) “templo de monte”: Goramendi/Mendiguro corte=korta>gorta de ekur+ate “redil”: Cortez/Ezkorreta cota>gotia>goita>guti “coto, lugar de altura”: Goitisolo/Sologuti d domu(l)>dom “casa, dominio”: Dominigu, Domenech, Domíngüez dona>don>yon>son/duña>zun “solar, casa(it) ”: Doñapera/Perdon>Person dorre>durra>dor de turre: Dorrona/Undurra duru(bal)>sur “torre”: Durpas/Pastor, Durana/Andura>Anchura e EGI “horizonte, silueta de montes”: Egizabal/Zabalegi egoitz “casa”, de ekua+etxe: Ekozkue>Egozkue>Eguzki EKUA(s)>-ku/-ko “casa, caso locativo: Egués/Eskue ekur(s)>kuri/kiri>koro “templo de monte”: Ekurmendi/Mendegur ekur+ate>korta>corte>gorta “redil”: Kortabil/Villacorta elge de ala+ke “por negación, campo cultivado”: Lagate>Elgata>Elgueta elkor>elgor “tierra montañera, estéril”: Elgorria/Gorriala -ENE>enea (genitivo pos. de persona): Mikelenea, Perurena eremu>ermu “yermo”: Ermua, Ermodo erial>real “tierra sin cultivar”: Real/Larre, Reales/Lares ERRE>erri>eire “terreno rozado: Erregoiti/Goiterre>Gutierre errota>rota “molino, rueda”, Errotetxe>Rotatxea/Rodas, Rueda ESE>es>iz “casa”: Espera/Péres>Périz, ESI>es “seto, casa”: Escua/Egués, eskepe “tejavana”: Esquivias eskoria>eskuria “tierra buena”: Eskoriaza, Eskurial esku “parte derecha”: Eskoikiz, Beitibisko eskuri>eskorri/ezkorri “seguro, covijado”, de ekur: Ezkurra/Gorriza esol>txaol “estacada”: Esola/Olesa>Olas, Txaola>Txabola espar “estaca, parral”: Espar/Parrés espil de esi+bil “cercado”: Espilla/Villas, Ezpeleta, Esplugas estarri>estar “garganta, paso estrecho”: Estarta/Tartesia>Tardetz esti>ezti” de esi+ate “cultivo”: Estaina/Iniesta, Estibal/Ballesta esto “seto” de esi+tu>“exido”: Estorana, Estoa>Eustua, Estuniga ETXE>txa>ja “casa”: Etxaeina>Cheni, Txaina>Xien>Jaén/Siena TXA, de etxe: Txabarri/Barracha, Txabarren/Barrachina ETZE>eze>itze>iz>xi “casa”: Itzea, Etzela/Elize, Ezamenea>Ximeniz EXE>etxe>ese “casa”: Etxeberri/Berrixe>Berriz ezker>esker “izquierda”: Ezkerro, Eskerekotxa, Eskiribai>Escriva g gaila>gal de kalla>kla “alto, gallardo”: Clamar/Maragal, Kallastegui gane>gain, de kana “sobre”: Ganosa/Osakan gara>garia>gar>gre, de kara “en alto”: Garatia/Tigre, Garatia>García gaztelu de casa+ate+lehio “puerta saetera”: Gazteluaitz/Autzagaztelu gibel “ al lado, espalda”: Gibeliz/Eskibel, Gibelarte GOI>koi>kue “elevado”: Goieta/Atigua, Goiaz/Azkue goien>güen>kin>gin “lo más elevado”: Güenbe/Beguin, Ibargüen>Barkin guren de ekur+-en “lo más excelso”: Aranguren, Mendiguren i IBAI>vía>be “río, bajura”: Ibabe/Babia, Miway ibar>bar>par>br “valle”, de ibai+ara: Ibarreta/Atibar, Braga>Praga ibarre>barri>berri>ber>ber>fer>fr “valle”: Berry, Feria, Azpiri/Frias iber+ate>vereda>verde>br “vereda”: Iberreta>Verde, Ibero>Yebro>Ebro IBI/ibu>ib “vado”: Ibiur/Urbi, Ibita>Ibda ILI “ciudad”: Iliberis, Iliona/Anuil, Ilerda, Lille inda>inz “senda”: Indazu, Arrinda, Inzarte, Onaindia Ipar, Ifar “Norte”, de ibar: Iparragirre>Ifarragirre itera>izera>izar>zehar>zar “camino a través”: Iteria, Iziar, Izarra iturri>itur>idurre>izur, de “turri(l)”: Iturrieta>Izurieta IRI “ciudad”+une “lujar”: Irun, Iruin, Iruiña IZA>itxa “cuesta”: Izeta, Itxaso k KA, oka, -ka>-ga de ekua(s) “casa”: Canigó/Okango, Kaena>Caín kaba>cave>gave “cobijo, cueva”: Cavanna/Anakabe kabia>gabi “cava, cueva”: Kabiria/Argabi>Gabiria KAI>ke>ge “puerto”: Kexo>Getxo, Getaria kalla>gaila>gal/>kla “alto, elevado”: Kaldona/Dongil, Claraval kane>kan/>kn “encima”: Candina, Kanada, Cnosos kaina>kain “encima”: Caínes/Eskania kara>gara>gar/>kr>gr “en alto”: Karate/Tigre, Creta>Grecia karia>garai/kr “en alto”: Karreze/Ezkerra>García>Gracia karra>garra>gr “en alto”: Valcarra>Valgra karria>garrai>guerra “en alto”: Carral/Alcarria kata (ateka invertido)>gata>gat “portillo”: Gatamendi/Montgat katia>katxa>gaita de ateka invertido “portillo”: Katxamino, Gatika -KO>-go (caso locativo): Orbigo, Urigo, Burgo koro>goro>gora, de ekur “lugar sagrado”: Coria, Elkoro/Korle>Gorla korta>corte>gorta, de ekur+ate “redil”: Kortabil/Villacorta>Villagordo kota>gota>goita>goitia “coto, lugar de altura”: Kotorrio, Gotain kurtzia>cruz, de ekur+ate: Kurtzia, Curzzio, Cruz l lan “tierra de labor”: Langara/Garlan, Katalan/Langata landa>land>lanz “prado”: Landako/Okland, Landera/Ireland lasa “lugar ancho”: Lasarte, Lasama laun>lona>lau “llano”: Launza, Llona, Llanes lausa>losa/luze “llano”: Landaluze, legar de el+gara “terreno elevado”: Legarreta, Elgarreta legor>lehor>lihor “cobertizo”: Legorreta, lekore, de ala+ekur “fuera, alcor”: Alkoraz, Alkorta/Kordel, leku “lugar”: Lekuine, Aizeleku leen>lena “primero”: Lenda/Azalena, Leniz, Bailén leze “abismo”: Lezika, Lezeaga, Leziñana lizun, de loi+une “lugar cenagoso”: Loitzune, Lizuniaga LOI “terreno cenagoso”: Loidi/Atallo, Loinaz lorio>lora “pórtico, laura”: Lora, Argalorio lur de lekore>legor>legor “tierra, erial”: Legorburu, Aldalur m malda>malza “cuesta, refugio”: Malzaga, Malta mail “grada de monte”: Maillona, Mailabia, Mailarria, Zamailo mailo>malo “prado”: Amalloa, Maloste mala>mel “tierra de arrastre”: Malpika, Malax, Erramel, Mella marra>mar “límite, mar”: Marraqech, Margarita>Margarida ME>mia “mineral, superficie”: Atume/Mezo, Meaza>Mieza/Ezama men>mena “dominio”: Menagarai, Menzia, Arozamena, Venneman mendi>mand>mont “monte”: Oromendi/Montoro, Mandaita/Demanda meta>mesa “montículo”: Kainometa, Mesanza mina>min “profundo, mina”: Minaur/Orumin, Minaberri/Fermín muga “frontera, muga”: Mugaire, Mugarrieta muno>mun “colina”: Munikar/Carmona, Munita>Munich>Muniz muru>mur>mir “muro, morro”: Muraza/Zamora, Villamor/Mirivilla musu>muza>moch>mos “rostro”: Muzatorre/Torremocha, Mosquera n naba>nava “llanura elevada”: Ungonava, Nabatie>Navas nasa>naja “estuario”: Nasarre, Nasa>Naja o OKO>-oka>-ko,-ka de ekua “casa”: Okomardia/Mardako, Okarro/Roca OLA de uli “habitación”: Olazar/Azarola, Olot/Otole>Autol ONA>on de une “punto, lugar” : Ilion, iruña, Oinate/Ataune ondo>onda>ond “junto”: Ondarru/Arrondo orma “pared, muro”: Ormaetxe, Ormaza ortuori “solar”: Oriol>Orihuela/Oloria orube “solar bajo”: Oribe>Eurabe, Orube>Europa osin “océano, pozo”: Euxino, Osinaga, Osintxu oste>osti>usta “tras, parte posterior”: Ostebal/Ballosta, Donostia ortu>ordo de uri+-tu “cercado, defendido, huerto”: Ordiales, Ortiz OTA>otxa>oxa>zu>so “alto soleado”: Otxate/Atotxa>Tosa otatu>tutu(l)>soto>zuzu “cobijado”: Totorika, Zuzula pago de ba+ekua>bago>fago “aldea, casilla”: Pagola, Fagoaga polis(g), de be+uli “ciudad de abajo”: Heliopolis, Pulla porta>puerta de be+orta>borda “caserío”: Bordele, Bordegarai portu>portpost, de be+oste “detrás”: Postigo, Valpuesta buru>bury, de be+uri “ciudad de abajo”: Landaburu, Landsbury s sama>zama “collado”: Samaniego, Zamailo/Ulzama sarria>sar, de atari “puerta, acceso”: Sarrikolea/Golzar senda>sanda>sana>zena de senda: Sendagorta, Zenarruza solo>sola>suelo “campo labrado”: Solaguren, Usansolo soro>sori>zuri “campo labrado”: Sorozabal, Soria subi>zubi>sub “solar bajo”: Subiza, Subirana sumo>zuma>somo “lo más alto”: Erezuma, Zumarraga t tegi>tei “lugar techado”: Otegi, Gardelegi, Upetei terra(l)>derry>sherry de atari “puerta, puerto”: Falvaterra, Derry thoxa>choza, de utu+exe “solar, casilla”: Uxarte/Artos turre>itur, de ate+ur: Turia>Toro/Duero, Turabia>Iturbe/Vitoria TXA->sha- de etxa, exa “casa”: Chamartín/Martínez, Shapinto u UDA>uxa>osa>oya “casa solar”: Udala>Uxala, Osana>Oyana ULI, de ili “ciudad, villa”: Ulibarri/Ibarruli, Ulizarna UNE>on “lugar, punto”: Unandia/Andion>Antón UR “cerco, agua (cerco de agua)”: Aturri/Urrate, Urbión, Urola URI “ciudad cercada, ciudad, villa”: Ibarruri/Uribarri urda “puerta de salida, aguazal”: Urdaibai, Urdanibia USA>uso>uz>oz “ejido”: Olotza/Ozal, Ustoa>Eustoa V valle>val: Balgana/Kainobal, Valdemuro/Morrovalle vera>ber>br de iber: Beramendi/Bremont, Oliver/Ibarrola villa de be+ili: Villaria/Arbil, Villamor/Murville x xuri>zuri, de sori/soru/soro “tierra rozada”: Zurinaga, Fundazuri z zabal, de ate+bal “puerta del valle, ancho”: Zabaldia/Aldazabal, Atxabal


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