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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 15 de marzo de 2003
Número de respuestas: 29
Categoría: Otros temas de naturaleza

Animales Celtas


Hola, supongo que los celtas utilizaban a los animales para arar o de transporte, pero me gustaria saber si usaban a los animales para las batallas, para ir de caza, et. ¿Los animales para los celtas signifiacaban algo (como los arboles)? ¿Usaban animales para ritos druidicos? Gracias

Respuestas

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  1. #1 Laurana domingo, 16 de marzo de 2003 a las 00:00

    Los celtas solian llevar acabo el totemismo, ya que los animales tenian una funcion muy importante repecto a la vida del ser humano. Por ello el totemismo suponia el reconocimiento de un grupo como descendientes de un determinado animal. Animales como el perro, el lobo, el oso, el jabalí, el ciervo, el toro o el caballo, fueron objeto de sacrificios o veneración. Estos eran ofrendas muy valiosas dadas a los dioses para demostrar su devoción y temor respecto a lo desconocido.


  2. #2 Bea domingo, 16 de marzo de 2003 a las 00:00

    Hola Laurana, yo la verdad es que no estoy muy informada sobre el totemismo de los Celtas. Sé que hacían representaciones de animales en su cultura meterial, es decir, en sus objetos. Y también es cierto que se hacían sacrificios. Pero no sé si se creían descendientes de estos mismos animales. Si así fuera, no los sacrificarían por que los considerarían sagrados, ¿no?. ¿Podrías decirme de dónde has sacado al información?, gracias de antemano y un saludo: Bea


  3. #3 Laurana domingo, 16 de marzo de 2003 a las 00:00

    Hola Bea, ya se que resulta un poco extraño que se hicieran sacrificios de estos animales sobretodo, si los tenian como animales totémicos. Por lo que he leido, estos animales una vez convertidos en sagradaos eran intocables y solia prohibirse su caza. Pero por otra parte, eran utilizados como "ex-votos" en sacrifios y/o rituales de mayor trascendencia. A mi modo de ver, se consideravan descendientes de estos xq simbolizavan o se veian representados por las aptitudes del animal. En los sacrificios era una forma de representar el hecho de que se ofrecian a sus dioses como individuos o grupos, o que ellos aceptavan el hecho de que siempre estan expuestos a su destruccion si los dioses lo desean. Bueno no se si me explico, si es que no, me das un toque. Ah! esta información la he sacado de un libro llamado; MITOS Y LEYENDAS CELTAS, y su autor es J.M. de la Prada. A lo mejor me equivoco, por lo que he ido leyendo por celtiberia, este libro se queda un poco corto y, eso si hay que decirlo, explica la cultura celta de una forma poco clara en segun que aspectos. Aunque supongo que esto ocurrira con muchos libros. Haber si encuentro algo que pueda ser más seguro. Un saludo Laurana


  4. #4 vitor domingo, 16 de marzo de 2003 a las 00:00

    Hola, No sé que habrá de cierto en lo del totemismo, pero no cabe duda que los animales para los celtas tuvieron una fuerte significación religiosa. Los dioses y héroes de la mitología celta suelen transfigurarse en animales, otras veces se utiliza la figura de un animal para representar una cualidad, ya sea, de un dios o de un mortal: es el caso de Epona que suele representarse acompañada por caballos o palomas; o el Apolo celta, cuya función es la curación, suele representarse con un perro; es fácil imaginar que un jabalí simboliza la fiereza y agresividad para los guerreros, pero también los gansos pueden representar esos atributos; los caballos y los ciervos representan muchas cosas pero una de las más interesantes es la de ser guías de almas, como atestiguan las inscripciones vadinienses y multitud de leyendas... Yo leí el libro ese de Prada y me parece bastante flojo, sobre los animales en el mundo celta hay uno muy bueno escrito por Miranda Green titulado "Animals in Celtic Life and Myth", la mujer esta es investigadora de la Univ. del País de Gales, lo cual es una buena referencia. Saludos


  5. #5 castrejo domingo, 16 de marzo de 2003 a las 00:00

    Oopai IaRRoVaWo,paisano!! Porsupuesto,los celtas vivian con las leyes de la naturaleza asi como su religion,cada ser vivo,es mucho mas que un ser vivo,van mas alla de lo profundo y mistico.El perro,mas que un animal de compañia tb cumplia la funcion de ser un buen compañero de caza(en algunos casos),y como no,el jabali,animal sagrado por excelencia y druidico,simbolizaba(no se si segun la zona)lo nunca alcanzable,entre otras cosas,se puede tb hablar incluso de una cultura de monta,osea una cultura del caballo,etc,etc,etc...Resumiendo:Todo ser vivo era tratado como tal y respeto,cada uno con su significado.Saudos!!


  6. #6 Bea lunes, 17 de marzo de 2003 a las 00:00

    En efecto vitor, eso es lo que yo tenía entendido sobre los animales en el mundo celta. Lo de animales totémicos no lo había leído antes. Miranda Green es enefecto una de las expertas actuales sobre religión celta. Tiene otro libro, uno más pequeño y en castellano llamado: "El Pasado Legendario: Mitos Celtas, publicado en 1995 por la editorial Akal. Laurana, yo te recomiendo que lo leas por que habla de la religión celta en general, y es una buena introducción al tema. Un saludo: Bea


  7. #7 vitor lunes, 17 de marzo de 2003 a las 00:00

    Otro libro suyo muy recomendable, para todo aquél que esté interesado por la religión celta, es su “Dictionary of Celtic Myth And Legend”. Donde también incluye mucha información sobre los animales sagrados para los celtas, en concreto 28 entradas del diccionario están dedicadas a ese tema. Además, el diccionario también incluye alguna ilustración de mi amiga la artista galesa Jen Delyth (http://www.kelticdesigns.com/). Vítor


  8. #8 IVLIANVS martes, 18 de marzo de 2003 a las 00:00

    Saludos IaRRoVaWo: Efectivamente los celtas, como la gran mayoría de pueblos indoeuropeos usaron un animal para la guerra y la caza: EL CABALLO. La caballería gala era temida por los latinos. Tambien decirte que los celtas de Britania aún usaban carros de combate tirados por caballos en el siglo I dC, lo que suponía un marcado arcaísmo con respecto a las sociedades celtas del continente. Los celtas, también como todas las sociedades indoeuropeas arcaicas sacrificaban bueyes, cerdos, carneros... Es La famosa SUAVETAURILIA latina O TRIPLE SACRIFICIO típico del mundo indoeuropeo. Hay que tener en cuenta que todos los animales de consumo humano eran sacrificados de forma ritual, en tanto que la vida estaba impregnada de "sacralidad". Que yo sepa los celtas no tenían animales considerados "impuros", como los semitas que consideran al cerdo y al perro como animales impuros. Se podráin añadir mil cosas más en relación a los animales y el mundo celta, pero de momento sólo decirte también que los caballos, los bóvidos y los perros (especialmente de color rojo o de orejas rojas) estaban muy presentes en el "paisaje escatológico" o del Más Allá celta. Ten Salud.


  9. #9 IVLIANVS martes, 18 de marzo de 2003 a las 00:00

    Un leve error: no es SUAVETAURILIA, sino SUOVETAURILIA: (sacrificio conjunto de un cerdo, un carnero y un toro) http://www.nyu.edu/classes/miller/guide/FSuovetaurilia.html Existe un bronce lusitano con la representación del famoso sacrificio triple indoeuropeo.


  10. #10 IVLIANVS martes, 18 de marzo de 2003 a las 00:00

    Sacrificar significa "hacer sagrado" ("sacrum facere"). Mediante la ofrenda al dios la víctima se sacraliza, se convierte en sagrada. Los dioses se regocijan con el humo de la grasa al ser calentada por el fuego, tras el sacrificio.


  11. #11 PIEDRA martes, 18 de marzo de 2003 a las 00:00

    Dentro de lo que es el ambito penínsular, parece ser que un animal con especial relevancia fue un perro molosoide como es el Mastín. El origen de este gran aprecio que los pueblos celt-ibéricos hacian de este animal tiene que ver con un un tipo de economía, que a mi entender a marcado muchos aspectos dentro de multitud de pueblos del interior penínsular, la transhumancia. Este perro, al igual que en muchos siglos posteriores, servía de guarda frente a ladrones y depredadores, especialmente en los rebaños de ganadería lanar, mucho mas vulnerables. Es dificil encontrar referencias anteriores a la Mesta, aunque ha quedado demostrado que los pueblos prerromanos poseían este tipo de perro. Si atendemos a lo que sabemos del trato que recibían este tipo de animal a lo largo de la historia de los pueblos ibéricos quizas nos podamos hacer una idea aproximada de lo que fue para nuestros antepasados. Así, existian leyes que obligaban al pastor a dar una ración de comida idéntica a la suya a su perro, que castigaban el hurto de un animal,... Por lo que me ha contado mi abuelo, en el pueblo, si alguna perra se ponía a parir durante la transhumancia uno de los pastores volvía sobre sus pasos para recoger a la perra. Que yo sepa no se dice si los pueblos célticos utilizaban estos perros para la guerra aunque parece ser que pudieron hacerlo.


  12. #12 Golahm martes, 22 de abril de 2003 a las 00:00

    Como pueblo que vivia plenamente el contacto con la naturaleza y a la que se sentian muy unidos, los celtas consideraban a los animales como seres muy importantes en su vida. Uno de sus principales animales sagrados era el caballo, reverenciado en muchos lugares y de muchas formas (la diosa Epona se representaba siempre rodeada de ellos) por su gran importancia, ya que este animal era una de las principales armas de guerra. No podemos olvidar que la caballeria celta era una de sus principales bazas. Los asturcones eran uno de los caballos mas apreciados en el imperio romano, por ejemplo. Otro animal basico era el ciervo. A este respecto podemos citar al dios Cernunnos, dios de los bosques y la abundancia, que se representa siempre con cornamenta de ciervo (vease el Caldero de Gundestrup); ademas, en numerosas leyendas irlandesas aparece el ciervo como protagonista, sobre todo el ciclo osianico o de Leinster. Los perros, especialmente si son de caza y de gran tamaño, eran tambien muy considerados y en muchos relatos aparecen citados mas como compañeros que como subordinados a su propietario. En muchos pasajes de literatura y mitologia celta se habla tambien del Salmon, que aparece caracterizado como un animal que proporciona conocimiento a aquel que lo come. Se puede mencionar aqui tambien que el vuelo de los pajaros era utilizado por los vates para hacer sus predicciones. Una mencion especial merece el cuervo, una de las formas (o uno de los compañeros, ahora no estoy seguro) del dios Lug, que es el principal dentro del panteon celta. En cuanto a los sacrificios de animales, los historiadores clasicos (creo recordar Estrabon) hablan de sacrificios de carneros y otros animales a un dios similar a Ares (posiblemente Taranis) entre los pueblos del norte de la peninsula, aunque no da detalles de los procedimientos. Bueno, espero haber sido de ayuda.


  13. #13 Llangreo miércoles, 23 de abril de 2003 a las 00:00

    Hola a tod@s. Me parece muy interesante el posible carácter totémico de algunos de los pueblos que aquí tratamos. En la nación astur existió en El Bierzo creo recordar la tribu de los Lougei, explicable desde el céltico Lougos (cuervo). Otros Lougoi existieron en Escocia. La relación con Lug como dice Gohlam parece darse también a nivel fonético, ¿no?. Entre la tribu astur de los luggones unos de sus clanes era el de los Ablaidacos, tal vez explicable desde el galés actual Blaid (lobo). Saludos.


  14. #14 hominix miércoles, 23 de abril de 2003 a las 00:00

    Hola, en realidad todas las apreciaciones los califican que estan interesados en el tema Celta, y me emociona que se esmeren en tratar de dar una respuesta académica, por lo florido de las palabras, pero el mundo Celta no se limita solo en Iberia, sino en el mundo el Celta no tiene zona donde estuvo o nó, no tiene porqué ser solo del mundo Ibérico, ser Celta es llevar una forma de vida, si bien se cree que se inició en Europa, que lo hace de especial a esa zona, el eje terrestre cambió su dirección hace ya bastante y volverá a hacerlo, así que hoy Iberia esta aquí mañana estará allí,por favor no limiten el mundo Celta, ni lo asemejen con otra cultura, gracias


  15. #15 hominix miércoles, 23 de abril de 2003 a las 00:00

    Hola, en realidad todas las apreciaciones los califican que estan interesados en el tema Celta, y me emociona que se esmeren en tratar de dar una respuesta académica, por lo florido de las palabras, pero el mundo Celta no se limita solo en Iberia, sino en el mundo el Celta no tiene zona donde estuvo o nó, no tiene porqué ser solo del mundo Ibérico, ser Celta es llevar una forma de vida, si bien se cree que se inició en Europa, que lo hace de especial a esa zona, el eje terrestre cambió su dirección hace ya bastante y volverá a hacerlo, así que hoy Iberia esta aquí mañana estará allí,por favor no limiten el mundo Celta, ni lo asemejen con otra cultura, gracias


  16. #16 kaerkes jueves, 03 de julio de 2003 a las 00:00

    Bueno, celtiberos, voy a rescatar este temita desde las profundidades del archivo de conocimientos. espero que no os importe. Voy a ceñirme a los descubrimientos en las excavaciones de la oppidum vaccea de Pintia, donde aparecen enterrados de forma ritual bajo las viviendas varios grupos de animales: Un enterramiento compuesto por perro-corderos-gato y otro por unos lechoncitos formado un circulo y en uno de los lados una palmatoria. De principio nos da una idea de que contaban con animales domesticos claro está. Pero ..¿se trata de ofrendas?. Respecto a otro animal claramente relacionado con la liturgia, como es el buitre de los arevacos es mas coherente que fuera considerado un vehiculo para transportar el cuerpo de la persona expuesta en los altares a un lugar. Respecto a los arevacos ya que, si no me equivoco, no está documentada esta práctica entre los vacceos ni otros pueblos celtas.


  17. #17 Pangur miércoles, 15 de octubre de 2003 a las 00:00

    Kaerkes: ¡Me ha gustado lo del gato! Este animal -que dicen fue introducido en Britania por los romanos, y de ahí pasó a Irlanda- parece que tiene alguna mitología en el contexto galés o córnico (Cornualles), ¿alguien sabe algo de gatos celtas? Es que... yo soy un gato... ¡Miau! Pangur Bán


  18. #18 CELTA AUSTRALIS miércoles, 15 de octubre de 2003 a las 00:00

    a ver de animales.... en irlanda es bien conocida la leyenda de la diosa caballo epona,reverenciada porque el caballo era el vehiculo de combate,el que les daba el poderio entre las batallas.es posible encontrar caballos grabados en estelas astures,asi como numerosos grabados en piedra en irlanda,(no doy nombre pq no me acuerdo ahora como se llaman) sobre el jabali,aparece en algunas tribus simbolizando la fuerza,sin embargo entre los bretones era un platillo exquisito,no es solo un cuento de asterix,aun hoy es posible comerse un asado de jabali en algunos lugares de bretaña. el salmon de knowledge,es la leyenda del salmon del rio shnnon en irlanda,este come avellanas que caen de un arbol del lugar,y se supone que este salmon es la fuente de todos los conocimientos. cernunnos el dios de la abundancia,era representado con cornamenta de ciervo,animal abundante en los bosques pictos. el toro fue representado en arabia como aldebaran,siendo asimilado por los irlandeses.es el ojo del toro en la constelacion de tauro.


  19. #19 Liadam de Corckney miércoles, 15 de octubre de 2003 a las 00:00

    He tenido que añadir un apellido a mi registro usual y !al fin! registrarme como druida para poder meter mi cuchara en este pastel. Los celtas de las islas, y pienso que también los de las Galias, sí conocieron y practicaron el totemismo, incluso se cree que tenían fratrias (en número de doce) igual que los griegos (Apolo fue un demonio-ratón en sus orígenes). En Irlanda el héroe solar Cuchulain adopta ese nombre (su nombre verdadero era Setanta)no sólo porque haya matado al mastín del herrero Culain ofreciéndose para sustituirlo como guardián de la casa del dueño, sino porque en realidad pertenecía al clan o fratria del perro, era un hombre-perro, como los berserkirs eran hombres-lobo. Es por ello que muere después de haber compartido con tres brujas (la Trinidad de la Diosa o las tres hijas de Calatin) un asado de perro, de mastín negro, que en algunas traducciones aparece como que había sido envenenado por las tres vengativas hechiceras con el fin de matar a Cuchulain, pero que en realidad le causa la muerte al héroe porque este, al comer de su carne, viola la geasa o prohibición que pesaba sobre él de no comer jamás carne de perro, porque ese es precisamente el animal totémico de Cuchulain. Los celtas, o para ser más específica, los druidas, sacrificaban toros, blancos o negros, según la ocasión. Para la ceremonia del corte del muérdago eran blancos. Existía entre los druidas de Irlanda un ritual mágico de adivinación llamado, creo, Imbas Forosnai (estoy citando de memoria, quizás no es este el nombre de lo que voy a explicar ahora): consistía en sacrificar un toro, beber de su sangre y envolverse en su piel. Así se conseguían sueños proféticos. Esta ceremomia se practicaba junto a la tumba de un rey o de un gran druida cuando lo que se pretendía era recibir alguna señal que permitiera identificar a un elegido para la realeza. Se suponía que los dioses enviaban un sueño profético o una visión iluminadora al druida que practicaba el ritual. Los celtas de Irlanda también sacrificaban caballos, pero hasta ´donde tengo noticias, sólo en cierta ceremonia propia de las tribus del Ulster, y que se celebraba para consagrar a un nuevo rey. Consistía en colocar una yegua blanca junto al hombre que iba a ser coronado. Este se ponía a cuatro patas y relinchaba como la yegua, y terminaba copulando con ella. Luego los druidas troceaban al animal y cocían los fragmentos en un enorme caldero donde el elegido se bañaba. Luego emergía, se le vestía con las ropas de la realeza y quedaba consagrado. Este ritual al parecer tiene una raíz indoeuropea, pues entre algunos pueblos de la India antigua existió algo similar. Los celtas de las islas tuvieron muchos animales sagrados, porque para ellos los animales además de ser entidades totémicas, encarnaban conceptos. El ciervo fue objeto de culto desde la llegada de los celtas a las islas (quizás antes), los salmones (no todos) se consideraban animales de sabiduría y quien los comía recibía esta como don y podía profetizar y conocer el pasado y el porvenir (el bardo Taliesin y Fion mac Cumhail), así como comprender el lenguaje de los animales. Los pájaros eran considerados como mensajeros o mediadores entre los hombres y los dioses. Los dioses a menudo tomaban forma de animales, como es el caso de la diosa Morrigan, la Roja, deidad que encarna la guerra, y que se aparecía en medio de las batallas en forma de cuervo. Los druidas tenían la capacidad de metamorfosearse en animales. Los celtas de las islas tenían además, a los animales como una parte muy importante de su doctrina filosófica o concepción del universo, la metempsícosis, comsistente en la creencia de que un hombre cuando muere puede reencarnar en el cuerpo de cualquier animal, incluso de un insecto, como sucede en el caso del dios Lug, quien se introduce en forma de mosca de mayo en la boca de la hermana del rey Conchobar, dejándola encinta de Cuchulain. Hay otros ejemplos de esto en la mitología celta irlandesa, como el caso del único sobreviviente de la batalla de Noitura, no recuerdo ahora su nombre, pero él vivió muchos siglos recorriendo la rueda de las reencarnaciones animales y vivió para dar testimonio de aquel hecho en que desaparecieron las huestes de los primeros que llegaron a la isla. Está en el Libro de las Invasiones. El tema del Yo soy, que es esta cadena de reencarnaciones del hombre como aninmal, ha dado lugar a poemas hermosísimos, ahora recuerdo un verso así, al azar: "antes de ser hombre/ he sido un gallo moteado ganoso de gallinas" o algo así. En la epopeya de la Tain Bo Cuailgne o Rapto de las vacas de Cooley, el toro negro y el colorado que guerrean entre sí hasta la muerte han sido en otra vida dos porquerizos que se odiaban. El que los animales encarnaran conceptos entre los celtas pienso que se debe a la base animista del druidismo, que al parecer, era una mezcla de elementos traídos a las islas por las migraciones indoeuropeas con otros de carácter autóctono pertenecientes a las poblaciones megalíticas que las habitaban antes de la llegada de los celtas. Las serpientes también fueron identificadas por los celtas de Irlanda como aninmales de sabiduría. Los druidas se llamaban a sí mismos serpientes, y hay quien especula si la afirmación de que san Patricio había liberado a Irlanda de serpientes no tendría que ver con la (supuesta) derrota de los druidas ante el cristianismo que el santo implantó en la isla. No recuerdo ahora si el ogham de los árboles tiene relación con los animales, pero me parece que cada ogham tiene, además del árbol, uno o varios animales asignados. Vale recordar que el arte celta, al menos en las islas, abunda en motivos animales, desde las fíbulas hasta las empuñaduras de las espadas y los escudos de blocas. Desde luego, desde el punto de vista utilitario los animales tuvieron una importancia grande para los celtas de las islas, como para todo pueblo de la antiguedad. Comían con entusiasmo cerdos, jabalíes, bueyes, corderos y gallinas y gansos, y los nobles solían organizar grandes cacerías para conseguir caza mayor salvaje. Usaron el caballo en sus carros de combate y como animal de monta. No sé si en los arados. Algunas pieles se utilizaban en la confección de vestiduras rituales y guerreras. Y en Irlanda se criaban perros que eran muy cotizados en Britania y Galia. En la Confesio de san Patricio el santo narra cómo escapó de Irlanda a bordo de un barco de comerciantes de perros que iban a vender sus animales en Britania. Los gatos tenían también su mitología particular, pero de ello ha de saber más nuestra Pangur. Un saludo para el foro.


  20. #20 Liadam de Corckney miércoles, 15 de octubre de 2003 a las 00:00

    Olvidé puntualizar algunas cosas. Primero, que el ritual de la yegua blanca en la coronación era un ritual de fertilidad y simbólicamente representaba la unión del nuevo rey con la Diosa Madre Tierra, uno de cuyos animales atributo era la yegua. Segundo, que hay testimonios arqueológicos de que los nobles celtas de las islas eran enterrados en grandes carros funerarios que se colocaban en los túmulos conjuntamente con caballos, perros y otros animales que le hubieran pertenecido en vida. Y tercero, que los celtas creían ciegamente en el tema del alma externada, o sea, en la posibilidad de guardar el alma dentro de algún objeto, planta o animal, para protejerla y ponerla a salvo de los enemigos. Salud.


  21. #21 Liadam de Corckney miércoles, 15 de octubre de 2003 a las 00:00

    !Oh, soy muy distraida! Se me quedaba en el timtero un detalle muy simpático sobre los celtas y los animales. Leí por alguna parte que las madres celtas colocaban en las cunas de sus bebés figurines representando osas madres, para que defendieran al pequeño de los peligros; ese es el origen de los teddys, los ositos de peluche que se les pknen en las camitas a los niños y que todos nosotros hemos abrazado alguna vez, cuando fuimos chiquitos y más lindos y tiernos que ahora.


  22. #22 Pangur miércoles, 15 de octubre de 2003 a las 00:00

    Inmbas forosnai (para Cormac etimológicamente "adivinación con la palma de la mano") es un sistema de adivinación, no el ritual (?) descrito en el texto de Godofredo de Monmouth. Este es bastante seco, pues lo único que afirma es que el que va a ser coronado "se comporta vergonzosamente, como un animal" (imitando al animal) Lo de la cópula queda llamativo, pero una extrapolación de los comentaristas modernos, por un ritual hindú que TODO el mundo cita acerca de esta noticia medieval, pero que como digo, no se deduce inmediatamente de ella. El baño en caldo de yegua y posterior comida colectiva venía después (puag!) y tiene sentido en el contexto simbólico que citas, Liadam: matrimonio regio entre rey/tierra. Los enterramientos de carro, que yo sepa, no han aparecido en las islas: ¡más quisieran! La Dama de Vix y otros grandes señores del carro son célticos continentales. Y puestos a hablar de animalitos de "peluche", en AT Lucas (Cattle in ancient Ireland) se cita la noticia etnográfica de que los pasiegos irlandeses (¡huy, perdón!) ponían junto a las vacas remisas a dar leche, por pérdida de su ternero, o apartamiento de éste, un monigote de pieles que imitaba a la cría, para animarlas... Disculpar el rollo: ¡estoy en hora libre en el trabajo!


  23. #23 Liadam de Corckney miércoles, 15 de octubre de 2003 a las 00:00

    Siempre confundo los nombres gaélicos de los rituales y no puedo recordar cómo se llama el del toro cuya sangre bebe el druida y con cuya piel se cubre para tener revelaciones. No es tampoco el Dichetal Cantalon... Estos rituales, sus nombres y descripciones detalladas los encontré en un libro que traduje del francés hace ya bastante tiempo. El título y el nombre del autor los tengo en mi otra casa, pero los puedo buscar. Creo que se llama Les druides. Tampoco recuerdo el nombre del historiador que describe en detalle el ritual de la yegua y la coronación, pero me parece que lo encuentra en una tribu del Ulster en el siglo XI (!todavía!) y le causa gran escándalo y rechazo, haciendo que califique a los irlandeses de bestias y de bárbaros. No me refiero a Godofredo. No dije que hayan aparecido carros en las Islas Británicas, sino que se han hallado testimonios arqueológicos. He visto el dato en varias fuentes, pero sin mayor profundización. Creo haber leído (¿en El mundo subterráneo?) que en el interior de algunos túmulos se han encontrado dibujos de estos carros y partes de ellos, así como también dibujos de barcos funerarios, posiblemente hechos por vikingos (los barcos). Casi todo lo que uno conoce lo ha leído en alguna parte, especialmente en mi caso, que jamás he ido ni podré ir a Irlanda. Por lo tanto, no se puede asegurar nada al cien por ciento. No sucede lo mismo con la gente de Celtiberia, porque ellos están en sus raíces y pueden verlo y comprobarlo todo con sus propios ojos, lo que les da mucha mayor seguridad a la hora de afirmar alguna cosa que tenga que ver con su cultura. Yo nací y moriré en el balcón del Caribe, !qué remedio! Pangur, te dejé colgado un Ex-présate. ¿Lo has visto? Ayúdame, por favor. MIAU PA TI


  24. #24 Pangur jueves, 16 de octubre de 2003 a las 00:00

    ¡Estoy en ello, Liadam! Tienes razón: es Giraldo Cambrensis (Giraldo de Gales) el que habla del ritual irlandés del caballo. El de la adivinación por medio de un toro, su piel y su sangre es el Tarbfeis. Voy a ver si encuentro entre mis libracos un interesante artículo sobre el caballo en el mundo antiguo y medieval irlandés. Mrrrr.


  25. #25 Arvald de Belegost martes, 25 de octubre de 2005 a las 17:37

    Saludos a todos... Soy nuevo por aqui, asi que espero no se tomen a mal mi pregunta si ya fue contestada antes... Berserkir no hace referencia al hombre-oso? O acaso es una derivacion no valida?¿ (Bear - ber) Lo he leido en un par de ocasiones, pero no estoy seguro. Arvald


  26. #26 Virenar martes, 25 de octubre de 2005 a las 18:11

    Aunque los trabjos de la Dra. Miranda Green están bastante bien, no me resisto a recomendar lo que sobre el simbolismo animal escribí en mi "Diccionario del Mundo celta" (Alderabán, Madrid 1999).


  27. #27 AROMARTI martes, 25 de octubre de 2005 a las 18:53

    Hola Arvald: Desconozco donde has encontrado la palabra. Pero así, a secas: Muchas veces Ber... no se refiere solamente a oso. Ejemplo, por si te sive: 1.- BRST (Leído Beresít): En el principio de.... 2.- K'R (leído Kir): muro, pared, tapia, barrera, (de ahí se deriva kripta, kríptico, en el sentido de ocultar algo).(Lengua RoMaNce) Júntese todo. Por cierto: ¿Se les ocurre alguna idea a partir de lo anterior para la palabra RESET escrita en millones de ordenadores?


  28. #28 silmarillion martes, 25 de octubre de 2005 a las 20:09

    BERSERKER: el berserker/ berserk es un guerrero vikingo sumamente salvaje. bjorn, oso + serkr , camisa vestimenta. Berserk es una palabra del Old Norse. *bera, femenino de björn, oso; IE bher-2 Ver artículo de Giorgiodieffe en portada. Urso, hartza, bear, oso..


  29. #29 giorgiodieffe martes, 25 de octubre de 2005 a las 23:17

    ver expresamente el libro de Gael Milin, "Les Chiens de Dieu", ed. Centre de recherche bretonne et celtique 1993 existe tb en italiano con el titulo "Il licantropo. Un superuomo?", ECIG, Genova 1997. el berserk es un iniciado a la guerra: un joven que veste una vestimenta de piel de oso para diventar un guerrero. Con esa camisa tiene que abandonar la aldea e irse al bosque y sobrevivir.


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