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Formulada el jueves, 09 de enero de 2003
Número de respuestas: 12
Categoría: Foros Quincenales

La plástica en los Castros Celtibéricos.


Entendiendo por plástica todo trabajo de labra que se le puede dar a una piedra, molduras, molinos, esculturas, etc., ¿Cual es el aporte celta?, ¿Cual el Ibérico?, o por el contrario, como exponen algunos, ¿se tiene que considerar romana para toda la Gallecia?

Respuestas

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  1. #1 CELTIBERIA.NET jueves, 09 de enero de 2003 a las 00:00

    Queda abierto el foro !


  2. #Gracias Abo AGRADECIMIENTO

    , Hola Flavio, dice el profesor Francisco Calo Lourido en su libro:"A PLASTICA DA CULTURA CASTREXA GALEGO-PORTUGUESA" en sus conclusiones, que la plástica Castrexa no es anterior a Augusto y que no es más que una manifestación del arte provincial roman

  3. #2 flavio jueves, 09 de enero de 2003 a las 00:00

    Hola a todos: Por "la Gallecia" te refieres a la Galicia actual? Un saludo


  4. #3 castrejo sábado, 11 de enero de 2003 a las 00:00

    pero...hay "plastica castrexa"datada de mucho antes que Augusto.La Gallaecia era romana,pero...no lovidemos la convivencia con la cultura autoctona,y pervivencia que existio.saludos!


  5. #4 ales sábado, 11 de enero de 2003 a las 00:00

    Hola Abodice, en respuesta sobre lo que tu dices, conozco bien la obra del profesor Calo Lourido, y sin duda incurre en innumerables contradicciones desde mi punto de vista, como puede concluir en que la plastica galaica no es anterior a Augusto si dice : "Toda a teorización sobre a Cultura Castrexa foi asentada sobre recintos castrexos romanizados", es evidente que si solo se hace en recintos romanizados los resultados son muy distintos a si se produjeran en un castro del siglo VII a.C como es el de Torroso, en el cual ya se encuentran casas de piedra de planta circular, pero sin embargo para el profesor Calo lourido; "non temos mais opcións que referir-nos aos castros, como lugar ocupacional, na sua derradeira etapa, xa en contacto coa romanización", creo que ya habia castros unos siglos antes de la romanización desde luego, Calo Lourido llega hasta dudar del metodo del C-14 porque contradice muchas de sus teorias,también habria que analizar como es posible que piezas del bronce se hayen mezcladas con piezas plasticas "romanizadas", desde mi punto de vista su conclusion ha sido un tanto aventurada y ya revatida, también me gustaria que explicara las peculiaridades artisticas en la Gallaecia respecto de la meseta si segundo el, la plastica galaica deriva de la romana traida desde el interior. Muchas gracias, y saludos !


  6. #5 vitor sábado, 11 de enero de 2003 a las 00:00

    Estoy de acuerdo con Ales. En Asturias, la cultura castreña ha venido vinculándose estrechamente a la ocupación romana del territorio para aprovechar los recursos auríferos. La generalización de dataciones mediante carbono 14 en los últimos años dan cronologías de los siglos VII y VIII a. C. para castros como San Chuís o Chao San Martín tenidos hasta ahora como de fundación romana. Por otra parte, Gallaecia, la provincia creada por Diocleciano en el año 287, va mucho más allá de la actual Galicia o la Galicia "irredenta", como algunos qieren hacer ver (incluso desde textos supuestamente científicos). Usemos los conceptos honestamente y objetivamente. Saludos


  7. #6 Abo martes, 14 de enero de 2003 a las 00:00

    ....Considera él la zona Castrexa limitada por: La sierra del Rañadoiro (Asturias), bajando hasta el Sil para desde ahí buscar las estribaciones que corren entre el río Tämega y Tua (Portugal) para despues de cruzar el Duero e incluso el Volga, hasta la sierra del Caramulo bordeando el plano alto de la ciudad portuguesa de Viseu. Es decir por la línea que va por las sierras: Rañadoiro, Ancares, Courel, Queixa, Padrela, Marâo, Montemuro y Caramulo; y evidentemente con el Atlántico-Cäntabrico. No se corresponden estos límites con la Gallaecia rpmana tradicional limitada por el Duero, Esla y Sella; ni tampoco a la Galicia Actual; si ubicas los datos que te doy en cualquier mapa de la península Ibérica, te darás cuenta que esta zona de la "Cultura Castreña", como quiere y dice el profesor Calo Lourido, toma parte de Asturias, prácticamente toda la actual Galicia y una amplia zona del Norte de Portugal rebasando los límites de la antigua Gallaecia (El Duero), hasta las proximidades de Viseu y Aveiro portuguesas. En realidad esta es la "Gallaecia" (mal puesto) que me refiero y que nada tiene que ver ni con la actual ni con la de época romana, quizás con lo explicado, tendría que haber puesto: "Zona de la Cultura Castreña", y no ..."toda la Gallaecia". Un abrazo. Abo.


  8. #7 Melqaart miércoles, 15 de enero de 2003 a las 00:00

    Hola a todos. Quisiera ofrecer una aportación a este tema, del que no estoy demasiado puesto. ¿Es correcto buscar con ansia esos límites para algo tan sutil como una "cultura", aunque sea material?. Buscar paralelismos entre la actual Galicia y la histórica región Nordoccidental es algo prematuro, ¿no?. Es cierto que existen unas zonas de influencia fuerte y de arraigo, pero hemos de pensar los límites geográficos antaño los establecía la propia orogenia. ¿Rasgos culturales en determinadas zonas?, casualidad tal vez, o quizá la facilidad de traslado de un punto a otro por la existencia de un valle. No es tal la importancia de "en qué lugares encontramos restos o vestigios de la Cultura Castreña", sino abarcar otras esferas. La cronología, por ejemplo, es un tema muy comprometido. ¿Anterior o posterior a una forma de gobierno que ni siquiera estableción control en la zona ( menos eso dice la doctora Rosa Sanz?. Símples incognitas. Un saludo a todos


  9. #8 vitor miércoles, 15 de enero de 2003 a las 00:00

    No conozco el trabajo de Castro Lourido, pero si es como tú dices me parece que la utilización de conceptos está fuera de contexto: “Gallaecia” es una realidad territorial que tardará en cristalizar tres siglos tras las Guerras Cántabras; “cultura castreña” es, también, algo que va más allá del ámbito estrictamente galaico, si bien, esa zona cultural está sobreestudiada. Cuando digo “sobreestudiada” estoy tratando de explicar que, la cultura castreña, abarca todo el cuadrante Noroeste de la Península, esto es Norte de Portugal, Galicia, Zamora, León, Asturies y, seguramente también, lo que los romanos llamaron Conventus Cluniacense. Sin embargo, si nos molestamos en contabilizar los yacimientos estudiados nos daremos cuenta que los castros gallegos y portugueses son mayoría. Si nos vamos al caso concreto de Asturies, que es el que conozco, nos encontramos con una carta arqueológica con unos 300 castros censados, de los cuales hay excavados unos 12, la mayoría localizados en un área geográfica muy concreta, la cuenca del Navia. Cuando Lourido establece el límite en Rañadoiro puede que tenga buenas y objetivas razones para hacerlo, pero también puede ser debido a que, en Asturies, hacia al Este de Rañadoiro sólo hay dos o tres castros estudiados (La Campa Torres, Morillón y poco más). Si nos vamos a Cantabria la situación es todavía peor, no habiendo prácticamente en estudio continuado ningún yacimiento castreño. Por todo ello, creo que las teorías e hipótesis que se han venido haciendo en las últimas décadas sobre la cultura castreña están cojas, han sobredimensionado la importancia de lo galaico-portugués dando a entender que el resto son meras zonas de influencia. Muchas veces los investigadores están obligados a “descubrir” cosas, ir escribiendo artículos y libros para seguir recibiendo fondos para sus investigaciones. pero, en mi opinión, definen el todo conociendo una sola de sus partes, lo que es un flaco favor a la historia, con un poco más de paciencia y de perstpectiva quizás llegasen a conclusiones más acertadas.


  10. #9 kantabross viernes, 17 de enero de 2003 a las 00:00

    Hola. Estoy totalmente de acuerdo con Vitor en todo menos en una cosa... en Cantábria si hay castros en estudio y excavación, como Monte Cildá y Espina de Gállego, pero son bastánte recientes y falta la publicación de los resultados y varias memórias. Es este detalle el que hace que parezca que en Cantábria no se excaban los castros.De todas formas, de finales del bronce y principios del hierro hay censados más de 170, pero la mayor parte de los fondos de investigación van para las cuevas paleolíticas a nivel autonómico y para Atapuerca a nivel nacional. Por desgracia es lo que hay. A muy pocos les interesa que se sepa quién construyó los castros, pues "total, para dos o tres que subirán a ver esto, no es negocio". Un saludo.


  11. #10 castrejo viernes, 24 de enero de 2003 a las 00:00

    Ola La plastica castrexa,si no es anterior a Augusto,como puede ser castrexa??si con la llegada romana la cultura castrexa se extinguio....¿?


  12. #11 Tarbelli sábado, 25 de enero de 2003 a las 00:00

    El profesor Calo Lourido se equivoca, y la prueba está en que si consideramos la orfebreria castrexa como pre-romana, también tendremos que incluir en el arte pre-romano algunos ejemplos de la plastica castrexa, tales como los guerreiros galaicos y varias cabezas que han aparecido por toda Galiza. Recomiendo a tod@s l@s miembr@s del foro la lectura del primer capítulo de una serie de articulos publicado por Laureano Fernández Carballo en el nº del año 2000 de la Revista Gallaecia. En el se describe la funcion de los torques en el mundo castrexo y el explica que tenia un uso más ritual que de poderio. El describe una cabeza de un guerreiro galaico con la particularidad de que ésta mide más de metro y medio (solo la cabeza), hace pensar como sería de alta. Siguiendo con el tema, a mi que me expliquen como una cultura como la castrexa era tal de fabricar esa maravilla de Torques, arracadas, etc.. y no era capaz de tallar una cara o un guerrero en una piedra, que tuvieron que venir los romanos a enseñarles a hacerlo, para mí no tiene lógica, sería como decir en el futuro que el ser humano del siglo XX era capaz de construir aviones y volar pero no de construir coches (espero entiendan lo que quiero decir). Um saúdo Tarbelli (vulpes pilvm mutat, non mores) DELENDA EST HISPANIA!!!!!!!!


  13. #12 ales lunes, 10 de marzo de 2003 a las 00:00

    Hola Sobre la Gallaecia queria decir unas cosas, como gallego me veo en esta obligación, :), vamos a ver, Gallaecia, Galletia,Galicia, son el nombre de una misma entidad politico-administrativa que se viene dando desde el imperio romano hasta el presente, son palabras que durante mas 17 siglos han ido transformandose, decir que la Gallaecia no es Galicia seria que decir que Cartago Nova no es Cartagena, lo que ocurre (y que desde muchos focos no ha interesado jamas hablar) es la expansión de la Gallaecia, asi tenemos vitor como tu decias; "Cuando digo “sobreestudiada” estoy tratando de explicar que, la cultura castreña, abarca todo el cuadrante Noroeste de la Península, esto es Norte de Portugal, Galicia, Zamora, León, Asturies y, seguramente también, lo que los romanos llamaron Conventus Cluniacense". me remito a textos de Orosio (siglo V) que dicen cosas como: "Cantabria et Astures Gallaeciae provinciae portio sunt" (cantabros e astures son unha porcion da provincia da Gallaecia), ou citas de San Isidoro como; "sicut in Gallaecia: Cantabria,Asturiae" ou textos de Porfirio que din; "Cantabria quae est Gallaecia", no cabe duda que la Gallaecia se expande a mi modo de ver hacia sobre todo el interior de la meseta, cara el este mas bien. En los libros de historia se viene diciendo que galaicos, astures y cantabros..., realmente astures y cantabros han estado tb bajo la Gallaecia (no siempre) luego, ellos tb eran galaicos, pero claro esto no tendria mucho sentido si dijeramos que los astures eran aquellos que ocupaban el convento galaico, Asturicense, porque entonces no se habla de pueblos bracaros o lucenses ?¿. A mi entender la cultura castrexa es propiamente galaica,ya que Asturias,Cantabria,León,etc.. fueron partes de la Gallaecia, una expansion galaica vendria avalada porque tanto como el convento lucense y bracarense cuenta con una cantidad muchisimo mas elevada que la asturicense o clunianece, que seria galaiquizadas posteriormente, siendo primero el territorio que pasaria a llamarse Gallaecia Asturicense. Y Vitor, la Galicia irredenta es otro tema.. que poco o nada tiene que ver con la Gallaecia, solo un tema cultural-linguistico. Que conste que con esto no quiero atentar contra la identidad del pueblu asturianu y cantabru" (creo que va bien escrito, no?). Muchas gracias, e castrejo, a ver se nos vemos cedo! :)


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