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Formulada el miércoles, 18 de diciembre de 2002
Número de respuestas: 33
Categoría: Foros Quincenales

Los hallazgos casuales, los castros no excavados.


¿Qué hacer con las piezas que se encuentran, de forma casual, en los montes que rodean nuestros pueblos y ciudades? ¿Cómo satisfacer el ansia de conocimiento de los muchos aficionados a la protohistoria, que saben que tienen un castro, o un poblamientos, en las inmediaciones de su casa, que jamás se excavará, y en el caso de que se haga, no llegarán a enterarse de lo allí encontrado?

Respuestas

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  1. #1 CELTIBERIA.NET miércoles, 18 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Queda abierto el foro!


  2. #2 Silberius miércoles, 18 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Creo que la Ley de Patrimonio prohíbe recoger restos arqueológicos del campo, cosa que por un lado me parece bien, para no fomentar la expoliación y para que si un día ese lugar se investiga, pues los arqueólogos puedan interpretar los hallazgos. Por otro lado, es cierto que todos conocemos lugares donde hay restos que, casi con toda seguridad, no se van a excavar nunca. El hecho de dejar allí esas piezas que hay en superficie, puede suponer su perdida irremediable (las acabará pisando el tractor, o desaparecerán). Entregarlas al museo arqueológico de cada ciudad puede suponer que no las vuelvas a ver el pelo (por ser piezas sin importancia, o porque no las expongan). Y la verdad es que a todos nos gustaría contemplar lo que se ha encontrado alrededor de nuestros pueblos y ciudades, y que nos diesen una explicación del origen del mismo, y todo eso. A mi se me ocurre, que se debieran fomentar los pequeños museos locales, donde la gente del pueblo pudiese exponer lo que se ha encontrado y quien se lo ha encontrado. Al fin y al cabo, la mayoría de los expoliadores no se dedican a traficar con las piezas que encuentran: les satisface el hecho de admirarlas. Supongo que es un tema muy complejo.


  3. #3 Shalina miércoles, 18 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Yo estoy a favor de que esa ley no deje que muevan las piezas de su sitio. El mayor problema que existe en pueblos o ciudades mas o menos pequeños, esque no existe la informacion suficiente sobre los restos arqueologicos que se han encontrado alli. Yo personalmente me devano los sesos intentando buscar informacion sobre mi propia ciudad, y esque es casi imposible encontrarlo. Se que cerca de aqui hay un yacimiento o algo por el estilo, pues bien no se todavia dodne esta, y hay restos que los veo casi a diario y estan alli abandonados, y aunque los estudien nadie sabe nada sobre ellos. Yo creo que todos tenemos derecho a acceder a la historia del lugar donde estamos, y practicamente no dan facilidades. En fin, historias de la historia.


  4. #4 dalare miércoles, 18 de diciembre de 2002 a las 00:00

    La ley del Patrimonio Histórico Español es peligrosamente ambigua en casi todos sus puntos. El hecho de los hallazgos casuales dería ser comprendido y legislado de otra manera, sobre todo de cara a las zonas rurales con yacimientos no explorados. Los habitantes de los pueblos ya saben que las piezas arqueológicas tienen un valor, y creo que empieza a crearse un sentimiento localista muy interesante; es decir, ya no se pretende traficar, simplemente se quiere que los tesoros se queden en el pueblo. La idea de los museos municipales es muy buena, pero se encuentra con el invencible obstáculo de la carencia de recursos. Mientras tanto, hay pequeñas villas que conservan lo que se va encontrando por casualidad (tinajas, monedas, estelas) en sótanos municipales o rincones oscuros de la iglesia, lejos de las miradas de los curiosos y, sobre todo, de los conservadores de los museos arqueológicos.


  5. #5 paco jueves, 19 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Hola a todos. Realmente este es un tema muy complejo, ya que la definición de hallazgo casual es algo laxa. Un hallazgo casual es lo que indica, que casualmente te has encontrado algo por el monte, en cuyo caso tu obligación cívica es comunicar al museo que corresponda el hallazgo y depositarlo en el mismo. No se trata de un hallazgo casual cuando vas a un yacimiento y te llevas cosas. Eso es punible, pero ¿Hasta que punto?... pues si el valor crematístico de los restos supera en tasación oficial los 3.000 euros, entonces la sanción puede ser penal, si es de menor valor la sanción es administrativa, lo que en el caso de un ciudadano se reduce a una simple bronca judicial. Esta ley está enfocada a la salvaguarda de los yacimientos de clandestinos o piteros, que realmente hacen negocio destripando yacimientos. No es punible la recolección antigua de restos, me explico: en todos los pueblos próximos a yacimientos en todas o casi todas las casas hay monedas, tiestos, que se han recogido hace tiempo...eso no supone delito, ya que se está hablando de un hecho ocurrido hace tiempo, no pasa nada. Actualmente el hecho de recoger tiestos por el monte tampoco supone stricto senso un delito, pero como el patrimonio histórico nos pertenece a todos las pautas cívicas indican la necesidad de comunicr el hallazgo. Lamentablemente hay muchos supuestos aficionados que recogen un montón de cerámicas en superficie de yacimientos, privándose a la historia del yacimiento de vestigios que pueden ser importante. Con respecto a que hay yacimientos que nunca van a ser excavados... nunca es mucho tiempo, y la arqueología como ciencia y técnica apenas tiene 100 años... que harán los arqueólogos de dentro de 500 años si no queda nada? démosles una oportunidad! Aunque la ley dice que el desconocimiento de la misma no exime de su cumplimiento, siempre hay que ser generosos con las personas que obrando de buena fé recogen alguna pieza. Si no saben que los museos están para eso, para comunicárselo y gesstionarlo, es nuestra responsabilidad, la de los que sí lo sabemos, decírselo; pues tienes que hacer esto. A los clandestinos que negocian o tienen colecciones de piezas para el disfrute egoista y edonista...caña, pica y hogera, aunque todo es negociable y siempre hay que dejar oportunidad a la redención. Sólo hay que ser inflexible con los cínicos y los listos, y de esos, lamentablemente, hay muchos. Un saludo a todos.


  6. #6 Silberius jueves, 19 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Es muy cierto que hay que pensar en los arqueólogos del futuro, que puedan excavar yacimientos vírgenes. Supongo, además, que el hecho de crear esos pequeños museos que proponía al principio, podría fomentar la expoliación, y eso no está nada bien. Por otro lado, el terror que se tiene (totalmente fundado) a los expoliadores sin escrúpulos, hace que apenas se pongan al alcance de los aficionados las cartas arqueológicas, lo que hace que sea más difícil divulgar la cultura celtibérica (en este caso). Me explico: si se pudiese presentar un mapa con los poblados de hace 2.500 años, sería más fácil que la gente se identificase con su pasado prerromano; pero el riesgo que se corre es tan grande, que no compensa. Lástima.


  7. #7 paco jueves, 19 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Hola a todos otra vez. Completamente de acuerdo, Silberius, pero en relación con la publicación de la carta arqueológica...poco miedo. Los clandestinos de verdad, los malos, malos, siempre van por delante de los arqueólogos. Se realizan prospecciones científicas y sistemásticas de áreas y te encuentras yacimientos completamente inéditos por los que ya ha pasado un clandestino con el detector haciendo agujeros...sin ir más lejos la necrópolis de Numancia se localizó por los agujeros de los clandestinos, y así otras tantas cosas. Mi experiencia personal es que cuando trabajas en una zona, les explicas a la gente que viven allí que en ese monte vivían sus antepasados, que están enterrados én ese otro lado, la gente se conciencia y protegen los restos, incluso si ven a alguien con detector cogen y llaman al Seprona, que es el único organismo con competencias en este sentido. Donde hay que atajar el mal es en el origen, y para ello hay que concienciar y reeducar a la gente...y esto es posible. Un saludo


  8. #8 paco jueves, 19 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Hola nuevamente. Releyendo la cabecera creo que donde hay que hacer espacial hincapié es en la difusión de los conocimientos. Se sabe mucho, cada día más, pero las publicaciones científicas, cuado las hay, no resultan ni accesibles ni comprensibles para el público. Es en esto donde las asociaciones culturales y las corporaciones locales tienen que librar la batalla del patrimonio, donde si no combatimos todos juntos, sufriremos una larga, lenta, progresiva y amarga derrota. Cualquier asociacion o ayuntamiento tiene los medios para invitar a técnicos en el tema a dar charlas y hacer visitas, explicando a la gente el qué, el porqué y el cómo, haciéndoles ver que el pasado no es tal, sino que vive en el presente y puede definir el futuro, sobre todo en ámbitos rurales, donde el patrimonio se va convirtiendo en un elemento dinamizador más. Cuando la gente se implica, la batalla está ganada, porque el patrimonio, la historia, es propiedad de todos, lo que hay que enseñar a todos a disfrutar de ella y sentirla propia. Hasta luego.


  9. #9 Muria jueves, 19 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Olá a todos ! O que eu tenho a acrescentar ao que foi dito não é muito , tendo em conta que já foi dito o essencial. Primeiro, é necessário acabar com um negócio altamente lucrativo como o do trafego de antiguidades, para isso é necessário sensibilizar a população para que ela não destrua os sítios em busca de objectos. temos que nos lembrar que este negócio é gerido por pessoas cultas que usam a população local, muitas vezes pouco informada, para obter os objectos e que pagam por eles valores menores em relação ao seu preço de venda. A questão está em informar a população de forma a que esta veja os sítios como seus, para isso é necessário que a par das publicações cientificas existam outras de caracter mais publicitário. Para o paco ; as publicações cientificas não tem que ser compreensiveis para o grande publico, tem que ser apenas para os cientistas.Outras terão que ser escritas para o publico, porque a natureza destas duas publicações é diferente e tem objectivos diferentes. A cientifica visa o conhecimento historico, a publica pretende informar, ensinar, dar linhas de conduta e pensamento. A par das publicações, dos museus, da consciencia, penso que um passo importante era revitalizar os sitios arqueológicos, isto restaurá-los, (após escavação, pelo menos de uma parte), e permitir eventos culturais, como peças de teatro e eventos relacionados com o próprio sítio. Uma conjugação do museu com o sítio, podendo o publico aprender com ambos de formas diferentes. Em conclusão, a questão desta pergunta está essencialmente na população, como é que esta gere o seu próprio património, qual é o seu grau de cultura e o que quer fazer com ele. Só com uma população preocupada com o seu patrimonio é que podemos por fim ao vandalismo dos sítios arqueológicos, que nos deixa tão arreliados. Porque o vandalismo vai destruir o pouco que pudemos saber destas populações do passado. Saudações e até breve.


  10. #10 Vettonio lunes, 23 de diciembre de 2002 a las 00:00

    De acuerdo totalmente con Silberius en que lo mejor serían los muesos de caracter local. En el ambiente rural proliferan (luchando contra el caciquismo habitual) los museos etnológicos (que no son más que cuadras llenas de trillos y horcas) y sin embargo no se potencia este sector con la cantidad de aficionados que hay... En cuanto al que sepa que tiene un yacimiento de los no atractivos y encuentra algo, si quiere vacilar de que se encontró tres denarios, pues coño! que se haga una foto con ellos, llame al Seprona o a la diputación provincial y que se hagan cargo de ellos ¿no?. Porque tampoco vale el que esté en tus tierras (creo, me gustaría que alguien lo pudiera confirmar, quizá Paco que parecía controlar el tema). Seguro que en Estados Unidos, con todo lo descerebrados que son, no tendrían ni un yacimiento sin protejer con minas antipersonal! o los franceses, con lo chovinistas que son, iban a dejar que viniera a esquilmarles el patrimonio... si el problema viene de nuestra personalidad, que los españoles a veces parecemos gilipollas profundos... Me he dejado llevar, que me perdonen los que se ofendan.


  11. #11 Shalina jueves, 26 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Tienes toda la razon Vettonio. Aqui y en ciertas zonas de España aun mas, se deja el patrimonio a la intemperie, no se cuida, no se explota, no se estudia y se incumplen todo tipo de normas de conservacion del patrimonio. Para colmo, en muchos lugares que tienen una gran riqueza cultural, no se informa de lo que hay, no se intenta que las propias personas del lugar visiten el patrimonio de su ciudad o pueblo. Si me permitis que cuente esto, a mi me deja asombrada lo que llega ha hacer la actuacion de ciertas personas: En un pueblo de Estremadura, pequeño y no conocido por nadie, existe una historia bastante importante que mereceria ser explotada. Sin embargo, los sucesivos alcaldes de aquel lugar se han dedicado a destruirlo economicamente, y su historia no ha sido explotada en ningun momento. En las cercanias de este pueblo existio un castillo arabe, la iglesia que hay hoy alli es reconstruida con piezas en donde se pueden ver esos vestigios. Pero en este pueblo fallecio ni mas ni menos que el rey Fernando el Catolico cuando se dirigia a Sevilla (no es exacto, ya que lo digo de memoria). La casa donde ocurrio esto esta conservada, y ni siquiera los propios habitantes pueden verla, ya que la abren unos pocos dias en las ferias y para colmo no informan de ello. En este pueblo llevo yo yendo toda mi vida, porque es mi pueblo, y La casa se Santa Maria (asi se llama la casa donde fallecio el rey Fernando) no la he podido ver todavia porque ni informan cuando la abren, la abren muy poco y para colmo el pueblo lo tienen hecho un desastre. Esto es solo un caso mas de muchos patrimonios y lugares que no se explotan (yo no se porque) y que se pierden sin que nadie pueda conocerlos. Terrible historia del patrimonio, adonde vamos a llegar.


  12. #12 castrejo viernes, 27 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Hola,soy casi nuevo aqui,encantado!.Parece ser que por suerte o desgracia soy casi experto en encontrarme cosas,o buscarlas?la expoliacion esta mal,el mercado negro de restos arqueologicos esta mal,que te encuentres un trozo de ceramica de escaso o "nulo"valor,esta mal?yo vi muchas jugadas de patrimonio,aqui en mi pueblo en Ferrol hay una carretera bastante reciente que le pasa por encima a uno de los castros mas importantes que he visto,y acentuaron que se hizo un sondeo arqueologico antes de pasar el asfalto.Si tienes un trozo de ceramica en tus manos,ante esto,que haces??!!sabiendo aun encima que no veras el 99%de los castros excavados,y que nisiquiera sabras ni veras nunca a donde van esos objetos encontrados,donde se encuentran??segun patrimonio..,porque no puedo visitar un castro aproximadamente mas de 2 veces?ellos se basan en el miedo al expolio,quien expolia,yo o ellos??no se todo esto es muy complejo..,conozco castros que encima tienen una casa,con su huerta etc,cada vez que sachan las patatas sacan autenticos tesoros,entre ceramicas etc,si se los dan a patrimonio malo,porque seguramente sera como si no se lo hubieras dado,o si,y si te lo quedas...que no se enteren porque te hacen la vida imposible.No se yo creo que deberian de analizar detenidamente muchas de las prohibiciones y derechos que tanto se contradicen del ciudadano,que es el que realmente tiene derecho a SABER!!Gracinhas...


  13. #13 Zierzo viernes, 27 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Lo malo es que queridos amigos, por mucho que nos pese y teniendo en cuenta la filosofía de los gobiernos españoles (en el extranjero lo desconozco) es que las partidas económicas que se dan para la explotación y conservación de yacimientos arqueológicos son realmente patéticas y ridículas, no teniendo por ejemplo aquí en Aragón dinero para seguir las escavaciones en Contrebia Belascia o Bilbilis por citar dos nombres como para sacar dinero en sitios todavía "virgenes", es una lástima pero es una realidad, las entidades locales no pueden sufragar los gastos (un pueblo mediano-pequeño) las diputaciones y gobierno sueltan el dinero por obligación y lo mínimo que pueden, lamentable pero eso sí para escavar y estudiar los poblados encontrados no hay dinero, pero por contra siempre hay dinero para reponer la última teja, del Pilar, terminar la Sagrada Familia o restaurar la Alhambra por ejemplo, mas seriedad ni tanto ni tan poco.


  14. #14 finegann viernes, 27 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Hola, me presento, soy finegann y esta es mi primera intervencion en celtiberia. Salud a todos! Nunca he encontrado directamente ningun resto arqueologico en un yacimiento, si bien ha llegado hasta mi algun pequeño fragmento de ceramica castreña. solo una vez pude ver una coleccion particular de un "aficionado a la arqueologia", y con un básico instinto de documentalista le hice todas las fotos que pude. No son demasiado buenas pero si da idea (lamentablemente) de lo que puede llegar a hacer la ignorancia. gracias a esta persona he oido historias que me hacen creer que la verdadera riqueza de restos arqueologicos ya no esta en los yacimientos, sino en los desvanes de mucha gente que vive a nuestro alrededor. gracias por la oportunidad de expresaros mi oPinion, espero poder participar a menudo. conocimiento, naturaleza y verdad!


  15. #15 Silberius viernes, 27 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Lo que dice finegann es bien cierto. Piezas de enormes interés están guardadas en desvanes de gente particular. Yo mismo he tenido ocasión de ver algunas colecciones particulares, y me he quedado asombrado. Propongo que Celtiberia.net tenga una sección (o algo) donde podamos meter fotos de esas colecciones particulares. Puede que de esta forma, al menos, no estén tan perdidas... No se que os parece, y si hay opciones de que se convierta en un archivo un poco decente.


  16. #16 Shalina sábado, 28 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Apoyo la idea que propone Silberius. Seria muy interesante que hubiese una seccion dedicada a ello. ¿alguien mas lo apoya? Saludos


  17. #17 Zierzo sábado, 28 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Apoyo la moción pero... no si habrá algún tipo de problema, porque en teoría la posesión de objetos de patrimonio arqueológico son un delito, da igual donde estuviesen y como se encontraran, el mero hecho de tener una mierda porción de cerámica romana es ilegal, y no se si habría algún problema sobre todo para la web con el fin de obligarle a facilitar datos para investigar el espolio y esa pertenencia, porque encima lo pueden usar las fotos como prueba del delito para obligar a facilitar datos, no lo se es una oPinión simplemente, pero yo estoy a favor, claro ke el ke no tiene poco/nada puede exponer, para más información al respecto: http://www.juridicas.com/base_datos/Admin/l16-1985.t5.html#a40 ley sobre el patrimonio arqueológico. Pero remarco ke estoy a favor solo kiero evitar posibles problemas Saludos


  18. #18 kantabross domingo, 29 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Hola, compañeros: Yo también apoyo la moción de crear un archivo fotográfico de material arqueológico en manos de particulares, a pesar de que la ley ponga pegas. Por mi experiéncia, lo que veo es que el problema no es la ley, sinó su ejecución. Me explico. Conozco varios pueblos donde algún vecino ha ido recogiendo objetos de algunos yacimientos de los alrededores durante años, y ha montado una exposición en su garaje o en su antigua cuadra, y la tiene habierta al público sin cobrar entrada. He de reconocer que es una forma de preservar los restos que no se han excavado o que no hay interés o fondos para excavar. También sé que los fondos arqueológicos del palacio de Sobrellano, antes del Marqués de Comillas, se subastaron al pasar el palacio a manos del gobierno de Cantábria,y algunas de las piezas cántabras más interesantes están en manos de dos coleccionistas privados de Burgos, sin posibilidad de ser nuevamente estudiadas. está visto que hecha la ley, hecha la trampa, y que según quien seas, sí puedes poseer objetos arqueológicos. Un saludo, compañeros, y buena entrada de año.


  19. #19 dalare domingo, 29 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Antes de crear un apartado como el propuesto, y de enviar fotos, habría que sopesar todas las circunstancias, no sea que se vaya a meter la pata. Y lo digo no solamente por la legislación, sino más bien por los dueños o depositarios de esas piezas, sobre todo si se trata de un pueblo entero que custodia y oculta sus tesoros no con egoismo, sino con miedo, tanto del ladrón común como del erudito arqueólogo de un museo lejano.


  20. #20 castrejo lunes, 30 de diciembre de 2002 a las 00:00

    Hola Hola!pero no estamos hablando del mismo delito por el cual condenan de alguna manera a los expoliadores que trafican con restos arqueologicos??.La idea es bueniiiisima,pero en "teoria"no es delito?y recordad que esta web esta al alcance de todo el mundo,por lo tanto mas peligro,no se,yo por mi ojala se haga la seccion pero¿?no creo yo que pueda ser posible,o si?¿


  21. #21 Shalina lunes, 30 de diciembre de 2002 a las 00:00

    La verdad esque por el tema legal si es cierto qu habria que tener precauciones, pero tambien es cierto que desperdiciar una oportunidad asi para hacer una seccion tan interesante.. En fin, yo la apoyo la idea, y que valoren si se debe hacer o no la seccion. Lo mejor seria leerse todas esas leyes y ver si nos afectaria legalmente el hacer esa seccion, y si vemos quen o existe delito pues adelante con el proyecto. Saludos a todos.


  22. #22 finegann jueves, 02 de enero de 2003 a las 00:00

    a mi me parece muy interesante el proyecto, estoy a la espectativa como los demas. Ya os dije que seria interesante que pudieramos aportar entre todos nuestro granito de arena para que esos "tesoros escondidos" esten al alcance de todos. un saludo.


  23. #23 boni jueves, 02 de enero de 2003 a las 00:00

    yo apoyo la idea, la parte grafica de todo este asunto me parece fundamental, me refiero en general a la divulgacion de esta parte de la historia, de restos mas o menos conocidos, ya sea una moneda del arqueologico como de una coleccion particular... no creo que sea dificil hacer la seccion anonima, y solo quien quiera que de sus datos. el unico problema que le veo aparte del asunto legal, es que sera dificil dar por buena una pieza, el que la tenga en casa creera que tiene una cosa romana, por decir algo, y resulta que es mas reciente... y solo con la foto es dificil desmentir segun que cosas... feliz año saludos


  24. #24 Zierzo sábado, 04 de enero de 2003 a las 00:00

    Aunque la decisión final la tendrán ke dar los webmasters de la página, ellos tendrán ke sopesar todos estos datos, la propuesta ya está lanzada con sus pros y sus contras y ahora toca saber ke si ellos la ven viable o no, Un saludo a toz, Dica Lugo!


  25. #25 KONKANA martes, 07 de enero de 2003 a las 00:00

    Es un poco tarde para oPinar, pero hace mucho que no me introducía por el foro...por ser muy afionada entre tantos profesionales. Pero este tema me parece fundamental para cualquiera que sepa apreciar nuestra riqueza histórica y patrimonial. Apoyo la propuesta :por supuesto. Pero... Es una cosa muy seria y complicada. Exige -paciencia : estudiar bien el tema.los pro y contras -asesoramiento legal (básicamente) -RIGOR


  26. #26 KONKANA martes, 07 de enero de 2003 a las 00:00

    BUENO...se me ha ido todo Pa que veais lo aficionada que soy en esto... Termino : rigor tanto cientifico...como moral Duele mucho andar por alli y ver y oir tanto sobre expolio..robos..secretos... De ponerse en marcha la idea, hace falta un plan concreto y un respaldo humano y económico. Y lo primero: saber donde nos metemos. Aprovecho para saludar a todos los que quieren y respetan nuestro patrimonio.


  27. #27 Beowulf miércoles, 08 de enero de 2003 a las 00:00

    ME GUSTARIA QUE ME AYUDARENA CONTACTAR A GENTE DE CHILE..... GRACIAS. MI MAIL: angel_conectadoalared@hotmail.com muchas gracias


  28. #28 linnoma domingo, 16 de marzo de 2003 a las 00:00

    soy pitero y propongo que se haga lo mismo que en inglaterra donde la persona que encuentra un material lo pone en conocimiento de la autoridad competente, la cual le permite quedarselo en deposito con la obligación de entregarlo cuando sea necesario para su estudio y en el caso de que sea interesante conservarlo en un museo se le paga una recompensa al buscador


  29. #29 DavidGuty sábado, 27 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Hola a todos los presentes del foro, quiero añadir una oPinión acerca del tema, presentando un hecho real: Soy titulado en Historia del Arte e Historiador local de un pueblo de Toledo (perdonar que no desvele en nombre). Yo, junto con otros historiadores conocemos multitud de restos arqueológicos, piezas, grabados rupestres... arqueológicamente conocemos muy bien la zona, ya que el entorno existen castros, villas romanas... La pena de todos estos yacimientos es que la gran mayoría de ellos están expoliados, desaparecen poco a poco, sabemos de gente que ha ido con detectores de metales a buscar monedas, a recoger artefactos.... Bien, por otro lado, la Consejería de Castilla la Mancha, Museo de Sta. Cruz, Diputación de Toledo, Ayuntamiento, arqueólogos, particulares(algunos de los pueblos lindantes), todos ellos, saben de la existencia de restos arqueológicos en este pueblo así como en toda la Sierra que lo engloba. Este es el problema y ahora el dilema: Por un lado sabemos de gran cantidad de particulares, que como decís, tienen colecciones particulares, por otro lado sabemos que las autoridades saben de los yacimientos y su importancia y NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIA HACE CASO DE ELLO, y después sabemos de grandes expoliaciones que se han hecho durante años y que todavía se siguen haciendo. Ante todo esto ¿qué hacer? Yo siempre he sido partidario que las cosas se deben quedar donde están para que puedan ser estudiadas profundamente por expertos, yo mismo he estudiado piezas dispersas en el campo y que días después de haberlas estudiado han desaparecido. Mi conclusión es que mi concepto ha cambiado radicalmente, siempre he defendido la conservación pero ante la pasividad gubernamental y el expolio, apoyo firmemente las colecciones particulares (SIEMPRE Y CUANDO SEAN LOCALES DEL LUGAR, RECHAZO PLENAMENTE EL EXPOLIO O LAS COLECCIONES EXTERIORES) porque de esta forma la historia de mi pueblo se estaría perdiendo, y lo que está claro es que antes de que se lo lleven otros de fuera prefiero que se lo lleve alguien de mi pueblo, porque lo conserva y lo valora como lo que es: LAS RAICES DE SU ORIGEN.


  30. #30 paco sábado, 27 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Hola Lamentablemente este es el mismo razonamiento que siguen los clandestinos; "paque se pierda en el monte, me lo quedo yo" De ahi se pasa a al coleccionismo y de ahi a la compra venta.... en cualquiera de los casos mes un DELITO. Uno no puede tomarse la justicia por su mano en ningun pais civilizado, y el llevarse cosas del monte porque para eso es mi pueblo no es tan distinto de llevartelo de la provincia de al lado; las consecuencias son las mismas. Entiendo de todos modos tu postura; es muy lamentable asistir a un expolio continuado, pero hay otras fórmulas de actuación. Algo tan sencillo como llamar a la Guardia Civil y exigir, y digo bien, que actúen en tal o cual punto. En mi comunidad ya ha ocurrido; en alguinos sitios los mismos vecinos del sitio han alertado de la presencia de clandestinos con detectores de metales al seprona, llegaron, los cogieron y juicio y multa... no yodo lo fuerte que algunos quisiéramops, es cierto, pero por esa zona ya no se pasan clandestinos porque saben que los del pueblo están alerta... porque llevarte piezas a casa sin comunicarlo a la administración o al museo correspondiente es, en todos los casos, un delito tipificado; aunque seas el propietario del terreno, por definición todos los restos arqueológicos son propiedad del estado, de todos, y el hurto o sustracción para el disfrute personal es moralmente lamentable, y legálmente punible. Medidas a tomar?; acción ciudadana, prensa, presión a la instituciones, prensa, vigilancia y contacto con el servicio de patrimonio de la Guardia Civil, y más prensa, que suele ser el acicate que muchos necesitan para tomar las medidas oportunas. Lo demás, pese a las buenas intenciones, sigue siendo delito....


  31. #31 ainé sábado, 27 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Esto me recuerda.... cuando era pequeña una amiga y yo encontramos en un castro una piedra con un simbolo celta, se lo llevamos con toda la ilusión del mundo al profesor de historia y nos dijo "eso no es nada, podemos tirarlo a la basura" Cada vez que lo pieso se me revuelve el estómago...quiero pensar que al menos la vendió y sacó un beneficio. Me resisto a creer la tiró. En galicia hay cientos de castros a los que puedes entrar y salir a tu libre albedrío, la razón que me han dado es que "no hay presupuesto". Triste pero cierto. Menos mal que la mayoría están llenos de zarzas y su accesibilidad es nula o al menos tremendamente dificil (la naturaleza siempre es mas sabia que nosotros).


  32. #32 diviciaco sábado, 27 de diciembre de 2003 a las 00:00

    La noticia es de febrero, pero ese es el estado del castro del Rañadoiro, cualquiera puede acercarse, llevarse cosas, escarbar etc etc, http://www.narceadigital.com/noticia.php3?id=2003021910 Tambien se mencionan restos de antiguas en Las Molleres Mortas, cuando se construía la carretera. A todo el mundo le dio igual. (El tunel que se menciona al final lo descubrió un redactor de Narcea Digital. La noticia apareció en la Nueva España poco despues de publicada por ese medio y al dia siguiente se sepultó el tunel con la mayor rapidez. (Las fotos en formato pequeño no salen, pero salen las grandes en "ampliar")


  33. #33 Hannon domingo, 28 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Es curioso, pero allí donde hay una antenita de repetición de telefonía móvil, suele ser habitual que existan algún tipo de restos. Eso por no hablar de los parques eólicos. Desde luego los seguimientos arqueológicos que se hacen en España son un ejemplo. De chapuza, claro. Mientras que el enchufismo siga siendo la conexsión entre algunos arqueólogos territoriales, empresas privadas, partidos políticos y empresarios... En fin, como diría Nietzsche: EL PATRIMONIO HA MUERTO.


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