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Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 87
Categoría: Foros Quincenales

Los Íberos


Hasta ahora, un poco excluidos de Celtiberia.net. Hora es ya de conocer quienes eran los Íberos.

Respuestas

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  1. #51 Cierzo sábado, 28 de octubre de 2006 a las 11:13

    Pues sinceramente creo que no has leído o escuchado mal, no me creo que en ningún poblado del Parque Cultural del rio Martín digan que los Sedetanos llegaban hasta la costa levantina... se contradice con las propia tesis de la existencia de la Sedetania: "Sedetania Hist. Ant.) Nombre antiguo de la comarca en que se hallaba Salduie-, según dice Plinio en su Historia Natural. Numerosos editores han leído, incorrectamente, «Edetania» (que es la comarca política en torno a Edeta-Liria y Sagunto). La existencia de la Sedetania se confirma en numerosos pasajes de Livio y en la existencia de una ceca ibérica que acuñó con la leyenda Sedeiscen o Sedeisken, que algunos han interpretado, aventuradamente, tratarse de un genitivo del plural. No conocemos sus límites estrictos, pero es seguro que Salduie les pertenecía. Por exclusión, ya que los ilergavones se situaban en torno a Tortosa, en el Bajo Ebro, se les sitúa en el Ebro Medio, a donde debieron de llegar a comienzos o mediados del siglo iii a. de C., acaso empujados en su desplazamiento por los ilergetes. Por el sur, probablemente controlaban las vegas del Martín y del guadalope, incluyendo el yacimiento de Azaila, cuyo nombre antiguo se ignora, pero que era ibérico a juzgar por los hallazgos epigráficos de sus excavaciones. Teniendo en cuenta que la casi totalidad del Huerva era celtibérica (dominando su desembocadura, más o menos hasta Cuarte, la ciudad de Contrebia Belaisca, en Botorrita), la Sedetania concluiría en ese punto y, al oeste, entre Zaragoza y Alagón, que era territorio de vascones. (...)" http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=11626 El propio Fatás: "Los sedetanos, una de cuyas ciudades fronterizas por occidente fue Salduie, estaban en un territorio cuya mayor densidad de ocupación parece darse en los valles de los ríos Martín y guadalope, llegando hasta las inmediaciones de Celse (que acaso les fuera arrebatada, en el cambio de los siglos III al II por los ilergetes, que avanzaron a poniente) y, por el oeste, hasta las desembocaduras del Huerva y del Jalón. Los sedetanos son expresamente citados por PLINIO, que habla de la <>. LIVIO los cita con insistencia, a menudo en compañía o vecindad de otros pueblos que facilitan su ubicación." http://www.dpz.es/ifc/atlash/indice_epocas/prehistoria/9.htm Y te aseguro que conozco muy bien la zona del Martín, incluidos sus poblados. Salud Pd. Lo de los "blancos" no sé como no te ha ocurrido, "lo íbero" "lo celta" son culturas, lenguas, etc no razas


  2. #52 Cierzo sábado, 28 de octubre de 2006 a las 11:22

    Perdona, quería decir, que has leído o escuchado mal. Para mi estás totalmente equivocado con respecto a la sedetania. Y si lees el enlace que te puse ayer puedes entre otros leer la opinión de una profesora de la UAM que no cree en la Sedetania y lo argumenta, evidentemente...


  3. #53 chorchemo sábado, 28 de octubre de 2006 a las 11:45

    bueno Cierzo, los dos últimos mensajes me han parecido más correctos y educados, lo agradezco. evidentemente los hay que creen en la existencia de la sedetania y los que no, los que los fijan según unos límites y los que los expanden más allá. he leído la argumentación de la profesora que no cree en la sedetania, ............, lo siento por algunos yo TAMPOCO CREO EN ELLA. lo que sí te aseguro es que ese concepto como te dije anteriormente se da como hecho en esas poblaciones del Río Martín, en las personas interesadas y estudiosas del tema se entiende. Cierzo, por favor, te agradecería entonces que me explicaras, sin acritud, quienes FÍSICAMENTE formaban como sujetos e individuos los distintos pueblos iberos y celtas, quienes, que rasgos biológicos y físicos tenían mayoritariamente, ya sé que lo ibero y celta tiene connotaciones culturales, ya sé que tienen esas palabras múltiples acepciones, hasta ahí llego, pero dime a qué grupo humano de la RAZA HUMANA pertenecían mayoritariamente, y digo lo de raza humana para diferenciar del reino animal, e insisto los pueblos celtas, que eran individuos, que rasgos físicos tenían, los mismos que los swahili, massai, mochicas, etc.? cual era el color de su piel y rasgos físicos, los cuales sirven para la CLASIFICACIÓN de los grupos de la RAZA HUMANA, al margen de interpretaciones políticas y argumentos esotéricos, o Cierzo para tí NO EXISTEN LAS DIFERENTES RAZAS? muchas gracias.


  4. #54 Cierzo sábado, 28 de octubre de 2006 a las 12:05

    Claro que existen las razas pero las razas no implican una determinada cultura, lengua, arte, religión, etc. La cultura se "contagia" o se impone.


  5. #55 chorchemo sábado, 28 de octubre de 2006 a las 17:26

    vale cierzo, evidente, entonces explícame por qué unas razas han desarrollado un tipo de cultura.


  6. #56 Dressel sábado, 28 de octubre de 2006 a las 18:19

    Chorchemo: Cierzo lleva razóm completamente. Tanto la cultura celta como la ibera, no son razas en sí mismas, son simplemente desarrollos regionales de personas que habitaron la Península Ibérica. El desarrollo de una cultura no viene dado por la raza a la que pertenezca, sino por la geografía en que se desarrolle, si tiene o no influencias de otras culturas, la alimentación que siga, etc. Y todo esto da como resultado el tipo de religión que practique, la vestimenta que lleven, los restos materiales que se encuentren en las excavaciones, el pensamiento que tengan los individuos, la tecnología que desarrollen, la dieta, etc etc. El resto son suposiciones.


  7. #57 Dressel sábado, 28 de octubre de 2006 a las 18:39

    Y hablando de suposiciones me gustaría que se dejara de presuponer sobre la legua ibera puesto que, si bien se conocen los diferentes alfabetos que la componían, no se puede traducir todavía el ibero. Por otroa lado, lo de la equiparación entre las lenguas vasca e ibera se superó hace bastante tiempo. De lo que se ha dicho en este foro de que la lengua ibera fuera o fuese de origen preindoeuropeo...en fin, el hecho de que tome el alfabeto fenicio no es significativo,pero no creo que fuese pre-indoeuropea puesto que su desarrollo es muy posterior a la introducción de la semilla indoeuropea. Con respecto a lo que se dijo sobre la manera de escribir del griego, decir que los griegos no escribían solamente de una única parte a otra,sino que cuando terminaban de escribir de izquierda a dereche lo hacían de derecha a izquierda. Hay que ver la epigrafía!! Sobre la religión ibera...puffff se podrían hacer muchas suposiciones. Creo que lo único que se tiene claro es que no se tiene nada claro jejeje. La religión algunos dicen que podría ser basada en las diosas madre, como en otros muchos lugares del Mediterráneo y el resto de Europa. También se sabe que muchas de las estelas y monumentos turriformes corresponderían a gente, en principio, de alto nivel adquisitivo (si se puede acuñar este término). Estos monumentos se pueden ver muy bien en necrópolis como la de Coimbra del Barranco Ancho (Jumilla, Murcia), el Cigarralejo (Mula,Murcia), Coy,...Aunque bueno,el tema es demasiado amplio.


  8. #58 Minaia domingo, 29 de octubre de 2006 a las 00:37

    Chorchemo Ya te ha contestado Cierzo: las razas y las culturas no van unidas indisolublemente, con lo que hay que negar la mayor de tu planteamiento "unas razas han desarrollado un tipo de cultura". Por poner un ejemplo, muchas facetas culturales surgen de una adaptación al medio físico. De ahí que personas que vivan en montañas pueden tener elementos culturales convergentes desarrollados independientemente, sean de la raza que sean. Pero, yendo a tu otra pregunta sobre si existen las razas, yo te diría que existen igual que existen los signos del zodiaco. Están ahí, mucha gente le da mucha importancia, pero son una creación sobre todo cultural. Científicamente, son de poca utilidad. Tú te fijas en rasgos muy superficiales, como el color de la piel para diferenciar a grupos humanos, pero podrías hacer otros muchos tipos de agrupaciones si te fijas en otras similitudes o diferencias más profundas y significativas. Pero, bueno, el foro va de iberos, así que, volviendo a las diferencias con los celtas, a las que parece que das mucha importancia, te haría varias preguntas ¿ En qué te basas para decir que la aportación de los íberos a la población de la península fue minúscula? ¿Cómo sabes de las diferencias físicas entre íberos y celtas? Es por si puedes recomendarme algo de lectura que desconozca (aunque sí es del tipo que le recomiendas a Dombate, ahórratelo...)


  9. #59 chorchemo domingo, 29 de octubre de 2006 a las 09:30

    Minaia y Dressel: ante todo agradeceros vuestro estilo, es el que yo esperaba desde el principio. os puedo asegurar que he leído mucho tanto de "serios" autores, como los libros oficiales de la universidad que tuve que estudiar, como alguna que otra propaganda "pseudo-científica". me apena mucho haber parecido que yo defendía semejantes tesis, algo que repetí hasta la saciedad, NO son mis tesis ni mis posicionamientos sino la de OTROS, escondidos y eso lo sabéis todos, en distintas ideologías. la versión que defendéis YA ME LA SÉ y posiblemente SERÁ LA CIERTA, tan sólo planteo argumentos que como todos sabéis, forman la base teórica de muchos movimientos nacionalistas actuales, actuales y en nuestro país también. sabéis perfectamente que en el terreno de la arqueología y prehistoria contínuamente se hacen interpretaciones y suposiciones que con el transcurrir de los tiempos se demuestran equivocadas o se revisan con la obtención de nuevos datos y técnicas de búsqueda. sabéis perfectamente que a lo largo de la Historia las versiones oficiales siempre han tenido cierto interés político. tensé un poco la cuerda, y me encontré a muchos que pensaban haber encontrado al típico nazi de turno, pues no, al revés, uno que sufre a diario interpretaciones "racistas" de las historias del país en el que vive. me sorprendió mucho el fanatismo de algunos, que seguramente pensarán como esos.


  10. #60 Shalina domingo, 29 de octubre de 2006 a las 15:37

    Hola chicos de nuevo. Hola Chorchemo (me saludaste.....pero no te conozco jejeje). Me alegra que a pesar de esa pequeña diferencia que hablais de las razas se haga de buen modo y desde el respeto (asi da gusto). Estoy con Dressel respecto a que una cultura no se desarrolla en funcion de la raza humana que la practica, sino en funcion de la geografia fundamentalmente, clima, dietas y otras costumbres que van determinando el desarrollo historico cultural de un lugar determinado y unos individuos. Asegurabas que los iberos eran de raza blanca, pero eso casi es una obviedad, ya que a pesar de que la evolucion genetica puede dar muchas vueltas, en la Peninsula la mayor parte de la poblacion actual es de "color blanco" y si nos remontamos en la historia.......es lo mas probable, mas que nada porque aqui la insolacion no es en absoluto comparada con la insolacion de Africa por poner un ejemplo, con lo cual geneticametne no seria necesario que las personas que habitaran aqui fuesen de "color negro". No obstante no hablo desde informacion veridica, solo es mi opinion, pero yo supongo que observando el tipo de poblacion actual, e imaginando el posible desarrollo genetico de los pobladores de la peninsula, no creo que hayamos variado tanto como para poder pasar de "negros a blancos". Saludos a todos ;)


  11. #61 Dressel domingo, 29 de octubre de 2006 a las 18:48

    La verdad es que el color de la piel en función del nivel de melanina no creo que haya cambiado mucho,jeje. Hace años,mediante la historiografía que se creó en la época de la dictdura,lo que se enseñaba en las clases era que los iberos habían emigrado desde el norte de África, por lo que tenían un nivel de desarrollo menor que el de los celtas, los cuales, siempre según dichos mitos historiográficos, provenían del centro-norte de Europa, y estaban más adelantados. Afortunadamente esto ya se superó y hoy conocemos bastantes rasgos diferenciadores entre iberos y celtas, que no quiere decir que unos sean mejores que otros y viceversa, sino que cada uno se desarrolló por su lado; los celtas con influencias que venían de Europa, pero sin dejar atrás el comercio que las poblaciones del centro y norte de la Península tenían con las poblaciones del Sur, ya desde el Bronce Medio. Hay que tener en cuenta, que las culturas de Los Millares y El Argar, ambas desarrolladas en el Bronce, tuvieron múltiples contactos indirectos con los mercados del centro y el este del Mediterráneo, además de con el Norte de África, zonas bastante ricas por otro lado. Tampoco hay que olvidar que los iberos se desarrollaron en gran parte a partir de los primeros contactos directos en la primera fase de la Edad del Hierro, con los colonizadores y comerciantes que venían del Oriente Mediterráneo. En ese ámbito de intercambio comercial,y teniendo en cuenta que debido a las corrientes marinas se establecieron pequeños establecimientos de fenicios,chipriotas y demás en las costas peninsulares, sí se podría hablar de una mezcla de "razas" muy positiva. Además, con el comercio del Norte de África, más próximo también se podría dar dicha mezcla. Con lo cual eso explica la maravillosa variedad de las personas que poblamos este Estado.


  12. #62 LAMINITANO lunes, 26 de marzo de 2007 a las 16:09

    Pienso que los iberos, a igual los vascos (y su lenguaje, al menos), procedían del Cáucaso. Pocas casuslidades suceden en Historia, y esta no puede ser una excepción. Las lenguas caucásicas de la zona de Georgia, así como sus topónimos (IBERIA), no han sido estudiadas en profundidad, ni los ADN mitoconmdriales, para descartar esta hipótesis. Además, el affabeto ibero tiene mucha relación con el griego, y en relación con las cepas del indoeuropeo (luego del origen ibero semita, cuento...).


  13. #63 ajabe88 lunes, 26 de marzo de 2007 a las 18:24

    Lo más fascinante de todo, es la similitud que tiene la cultura íbera con otras culturas mediterráneas. Por ejemplo la cerámica. >img src="http://www.resize2mail.com/resized/06/ctmpphpQmLiJp.jpg" Cerámica procedente de Creta. Saludos


  14. #64 ajabe88 lunes, 26 de marzo de 2007 a las 18:28

    Segundo intento. Saludos.


  15. #65 LAMINITANO lunes, 26 de marzo de 2007 a las 18:35

    En efecto, eso es a lo que me refería. La cultura ibera es mediterránea, nada de norteafricana y puñetas de esas... Pero además, existen yacimientos donde se han encontrado hebillas simulando cruces svásticas..., lo que nos sugiere un claro indoeuropeismo.


  16. #66 ajabe88 lunes, 26 de marzo de 2007 a las 18:47

    Cerámica íbera. Saludos.


  17. #67 ajabe88 lunes, 26 de marzo de 2007 a las 19:38

    Tercer y último intento. Saludos.


  18. #68 ajabe88 lunes, 26 de marzo de 2007 a las 19:38

    Tercer y último intento. Saludos.


  19. #69 Dressel lunes, 26 de marzo de 2007 a las 20:15

    Buenas tardes!! Bonito tema los iberos, jeje. Es normal lo que menciones, ajabe. Se sabe que hay comercio indirecto entre la Península y el resto del Mediterráneo desde época Micénica (ss. XV-XIV a.c.). y es normal que encuentres similitud entre la de aquí y la cretense, porque estos últimos habían influido claramente en los micénicos (véase la puerta de los Leones de Micenas, aunque esto se debe a las claras flucutaciones comerciales entre la Hélade, Oriente Próximo y el Norte de África). De hecho, los círculos concéntricos de tradición ibera son fáciles de hayar en cerámica chipriota. Ésta es una de las cosas que siempre me ha encantado del Mediterráneo, la conexión entre los diferentes lugares de este mar, desde tiempos remotos, directa o indirectamente. De hecho, el alfabeto ibero es similar a otros como el griego o el fenicio, distinguiendo, creo, unos cuatro o cinco dialectos. Pero lo malo es que todavía no se ha podido descifrar lo que significa. Nos hace falta una Piedra Rossetta como al señor Champolion, jeje.


  20. #70 ajabe88 lunes, 26 de marzo de 2007 a las 21:17

    Para Laminitano. Estas esvásticas son de origen Egipcio. Hola Dessel. Lo que creía ser un capitel, era al final un trozo de "Dolium" Eso sí de origen Romano.


  21. #71 LAMINITANO lunes, 26 de marzo de 2007 a las 21:19

    Aprovechando el tema, quiero anunciar la apertura de unos de los museos más completos de la cultura y arte ibérica, como es el Museo Arqueológico de Murcia, abierto el pasado día 15 de Marzo, después de un largo tiempo de obras de remodelación. Si pasáis por esta ciudad, os lo recomiendo. Es una maravilla. Presenta salas desde la Prehistoria hasta los árabes. La época ibérica y romana es abundantísima. Apareciendo numerosos "tesorillos" ibéricos, con monedas y joyas de plata y oro (pendientes, brazaletes, etc..). Podíes informaros en: http://www.museosdemurcia.com/arqueologicodemurcia/


  22. #72 LAMINITANO lunes, 26 de marzo de 2007 a las 21:24

    Ajabe88, estoy seguro que el hecho de encontrarse dicha cerámica en Egipto (lo que no dudo), no significa que sea propio de la cultura egipcia, sino de claras influencias indoeuropeas, y más considerando lo que nos dice Dressel, que el Mediterránmeo fue un crisol de culturas...; ahora bien, juntos, pero no revueltos, se puede diferenciar todavía los distintos orígenes e influencias. Recordemos, por último, que Egipto fue colonizada también por indoeuropeos (macedónicos, fenicios, cartagineses, etc..) Saludos.


  23. #73 terradejosep lunes, 26 de marzo de 2007 a las 23:42

    be doncs, és un tema de molt interès, en realitat la península IBERICA va ser colonitzada per tot un mont de cultures, ja siguin celtes, carthaginesos, grecs o fenicis. aquestes cultures es van barregar amb els pobles ja autoctons i segurament la barrega entre totes aquestes civilitzacions va originar l´aparició dels ibers, en realitat la paraula iber fa referencia a qualsevol poble autocton habitant en la península, és cert que hi ha una constància en una invació gala al nord de la península i per aixó la tradició celta es va difondre pel nord i podem parlar de celtibers, ara bé, aquestos estaven agrupats en petites ciutats com tiermes o numancia, amb llengua i cultura propia i amb una organització política marcada pels pobles estamblerts a la costa, pero tots amb una cosa en comú, el seu llegat celta.


  24. #74 verracus martes, 27 de marzo de 2007 a las 01:00

    Sobre imagen de ajabe de lo que parece ser una urna cineraria, es muy interesante. Representa un lobo y encima un buitre(?). El lobo además tiene el vientre hueco, y protejido por una especie de barrotes a modo de jaula. Se cree que los muertos humildes se abandonaban en pudrideros para que fueran devorados por estos animales, que transportaban al difunto al más allá. ¿Sería válida esta interpretación para la decoración de la urna? En el museo de Jaén se exhibe una urna cineraria procedente de Villargordo (lo siento, no encontré fotos) en la que el cofre tiene la forma de un lobo, con las patas traseras en el suelo y las delanteras, piel y cabeza en la tapa. Parece que la urna en sí representa el vientre del lobo. Lo mismo ocurre en ciertas representaciones en las que se distingue una cabeza de lobo que sostiene en sus fauces una figura humana (pátera de Santisteban del Puerto, Jaén): Los hallazgos de enterramientos de perrros y lobos en lugares sagrados y en el subsuelo de las viviendas, así como las figuras de perros encontradas en espacios sacraizados, sugieren en cualquier caso una sacralización de los cánidos. Un saludo.


  25. #75 ajabe88 martes, 27 de marzo de 2007 a las 01:42

    Uno de los motivos por los que me llamó la atención la cultura íbera, fue la gran similitud que encontré con otros pueblos mediterráneos. He podido ver dos pinturas en dos trozos de cerámica exactamente iguales, la una de Albacete y la otra de Valencia. Bueno no tiene ningún mérito, están bastante cerca la una de la otra. Mi sorpresa viene cuando veo cerámicas chipriotas, cretenses egipcias etc basicamente iguales a éstas. Creo que está todo dicho con respecto al tema, asi que para no aburrir al personal, foto al canto. Si tiene la amabilidad de salir ¡ claro ! Círculos concéntricos en cerámica chipriota como menciona Dressel. Círculos concéntricos en un fragmento de cerámica íbera. Saludos.


  26. #76 Dressel miércoles, 28 de marzo de 2007 a las 22:43

    Hola de nuevo!! El Museo Arqueológico de Murcia está bien, pero le faltan algunas cosillas que podríamos discutir en otro foro, jeje. Lo que encuentro más grave es el que falten las explicaciones en un segundo idioma, y eso habiéndose gastado casi 6 mill de euros en la reestructuración. Pero, por ejemplo, a día de hoy se acoge la primera exposicion itinerante, dedicada a los actos lúdicos en Pompeya, con la reconstrucción de un lupanar incluso. La verdad es que está bastante bien, y presenta muestras muy buenas de los fondos del Museo Nacional de Nápoles, como un casco de gladiador original, creo que de un mirmidón, junto con las espinilleras, todo de bronce. Me quedé perplejo al verlo porque era la primera vez que veía algo semejante. Y eso que estudio arqueología clásica, pero tengo el delito de no haber ido nunca a Roma : ( En lo referente a las culturas mediterráneas, es tal la mezcolanza entre las mismas, aunque no siempre hayan estado en buena sintonía, que muchas veces resulta difícil distinguir elementos de alguna de ellas. Aunque hay culturas como la egipcia, muy bien definidas, hay otras, como las de las islas del Mediterráneo central y occidental, que precisamente por tratarse de islas, se encuentran dentro de las rutas comerciales entre las costas, y reciben todo tipo de influencias. Un ejemplo claro de la influencia sobre los diferentes puntos del Mediterráneo, para mí, lo constituyen los diferentes lugares sacros del Carambolo (Sevilla), donde, en su fase más tardía (en torno al siglo V a.c.), encontramos unas formas distributivas y unos espacios, que nos recuerdan a las áreas sacras de Asia Menor o de, incluso, los centros de las ciudades micénicas, más antiguas, pero que sin duda sirvieron de antesala a dichos ambientes. En concreto, la formación del patio central como entrada al templo, y ese pórtico a modo de pronaos, nos recuerdan mucho a la forma de las plazas centrales que luego darían a las famosas ágoras, como en el caso de Pilos. hasta luego!!


  27. #77 ajabe88 jueves, 29 de marzo de 2007 a las 02:07

    A ver si puedes adjuntar alguna foto ( de la exposición me refiero. ) He estado mirando por ahí, y no he visto gran cosa de ésta. La página del museo tampoco deja ver mucho, supongo que lo justo y necesario. Cambiando de tema. Una de las mejores sesaciones que he podido tener, fue cuando toqué con mis manos el Coliseo. Si tienes ocasión de poder viajar a Roma, yo te lo aconsejo. Saludos.


  28. #78 verracus jueves, 29 de marzo de 2007 a las 11:50

    Aquí se puede hacer una visita virtual al museo arqueológico de Jaén (requiere Flash Player, Quicktime y javascript): http://www.juntadeandalucia.es/cultura/visitas_museos/MJA/index.html Un saludo.


  29. #79 ajabe88 jueves, 29 de marzo de 2007 a las 13:27

    Gracias verracus. El conjunto escultórico del Cerrillo Blanco, con imágenes y comentarios, secillamente ¡¡¡ espectacular !!!. Saludos.


  30. #80 Dressel jueves, 29 de marzo de 2007 a las 21:07

    Buenas!!! Muchas gracias por el consejo, jeje. A ver si puedo viajar a Roma alguna vez. De momento en Abril vamos de viaje de fin de carrera a Praga y Viena. Confío en poder ver el templo de Augusto y algo de lo que quede de la Vindobona de Marco Aurelio. Creo que de lo de Porcuna hay un libro de Negueruela, de tan mal recuerdo para los arqueólogos de Cartagena, jeje. Hasta luego!!


  31. #81 Dressel jueves, 29 de marzo de 2007 a las 21:47

    Por cierto, todavía no he tenido ocasión de realizar fotos del museo, pero en cuanto las haga las dejo colgadas en la pág. Hay piezas impresionantes, como el kálathos de Verdolay, un conjunto escultórico de época romana hallado en Águilas, una mano de bronce del dios Sabazios aparecida en el barco III de la excavación de Escombreras, etc... Os recomiendo que, si podéis, lo visitéis, aunque tenga algunos fallos en el discurso museístico. Hasta luego!!


  32. #82 verracus jueves, 29 de marzo de 2007 a las 23:14

    De nada aljabe. La verdad, no es como visitar el museo, pero se asemeja mucho. Dentro de poco estará acabado el nuevo museo que estará ubicado en la antigua prisión de Jaén, aunque el proyecto se retrasó mucho debido a que durante las obras se encontraron más restos arqueológicos, algunos del calcolítico con cabañas circulares del tipo de los encontrados también en Marroquíes Bajos (cultura de Los Millares). http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1469 Un saludo.


  33. #83 Txerrin jueves, 29 de marzo de 2007 a las 23:24

    Bueno sobre la patera de Santiesteban del Puerto habria que ver si es ibera!!!! , mas bien etrusca o latina la escena de la patera recuerda a la mitologia griega del perro Cerbero guardian de la ultratumba hermano de Orto guardian de los rebaños de Gerión. Cerbero dejaba entrar pero no salir guardian de la puerta del infierno El hades. Sobre el supuesto buitre eran los celtiberos quienes al morir dejaban los cuerpos para que estos los comieran "el infierno seria el cielo de los celtiberos"" jejee Apunte Wikipedia En la mitología griega, Cerbero (en griego Κέρβερος Kérberos, ‘demonio del pozo’), también conocido como Can Cerberos, era el perro de Hades, un monstruo de tres cabezas (aunque a veces se decía que tenía 50 o 100) con una serpiente en lugar de cola e innumerables cabezas de serpiente en el lomo. Cerbero guardaba la puerta del Hades (el inframundo griego) y aseguraba que los muertos no salieran y que los vivos no pudieran entrar. Era hijo de Equidna y Tifón, y hermano de Ortro. La existencia de un perro infernal en la entrada de los infiernos parece que ya estaba presente en la mitología indoeuropea original, pues aparece en los mitos de otros pueblos indoeuropeos, como es el caso del perro ensangrentado Garm en la mitología escandinava.


  34. #84 verracus viernes, 30 de marzo de 2007 a las 00:06

    Hola Txerrin. La escena de la pátera de Santisteban bien pudiera ser lo que tú dices, pero pienso que de ser así el perro habría sido representado con tres cabezas, en lugar de una. De todas formas no sería el primer ejemplo de mito de origen mediterráneo representado en la cultura ibera. Por ejemplo, el conjunto escultórico del Cerro del Pajarillo guarda grandes similitudes con la representación etrusca del mito de Teseo y el minotauro: el héroe luchando contra la bestia para defender al débil mientras es protegido por leones y grifos. En cuanto que la pátera sea etrusca o latina, salvo por la época en la que fue datada no he encontrado ningún argumento que apoye esto, así que la única información de la que disponemos es el lugar donde fue encontrada. En otro orden de cosas pienso que la cultura ibérica y la celtibérica pudieron compartir mitos, aunque sólo fuera por proximidad geográfica y por contacto humano, y puede ser este el caso del culto a los carroñeros como encargados de llevar las almas al más allá. Tú dices que el culto al buitre es exclusivo de la cultura celtibérica, pero yo no lo tengo tan claro. Quizá lo que tú deviendes tenga explicación por el tipo de economía de cada zona. Me explico: es posible que entre los pueblos celtíberos, con formas de subsistencia basadas en la ganadería, el lobo y otras alimañas gozaran de mala reputación. En cambio en las culturas ibéricas de economía agrícola el lobo gozaría de buena reputación, como cazador de herbívoros y jabalíes, los principales enemigos de las cosechas. En cualquier caso, está claro que los oppida excavados en el mundo ibérico (el que mejor conozco) no se corresponden con las necrópolis excavadas en la misma zona. Nos faltan muertos, por lo que con toda probabilidad sólo los restos de las clases más altas serían depositados en estas necrópolis mediante el correspondiente ritual. El resto (con ritual o no) serían depositados en zonas explícitamente habilitadas al aire libre para que los carroñeros los devoraran. Un saludo.


  35. #85 ajabe88 viernes, 30 de marzo de 2007 a las 01:55

    Podeis ver alguna similitud con la pátera de Santisteban. ( Desconozco a que cultura pertenece ) Por mucho que le demos vueltas al asunto, las culturas celtíbera e íbera son vasos comunicantes. Lógicamente por su proximidad geográfica. Es un poco tarde, otro día más. Saludos.


  36. #86 ajabe88 viernes, 30 de marzo de 2007 a las 02:03

    Aclaración : Desconozco a que cultura pertenece la pátera. La foto representa el torso de un guerrero íbero. Saludos.


  37. #87 Dressel viernes, 30 de marzo de 2007 a las 10:39

    Claro. Ese es el torso de La Alcúdia en Elche. Si queréis más info, podéis verla en el catálogo de la exposición "Iberia, Hispania, Spania. Una mirada desde Ilici". hasta luego!!!


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