Realizada por: Hirtuleyo
Al Druida: A.M.Canto
Formulada el lunes, 23 de junio de 2008
Número de respuestas: 15
Categoría: Historia antigua

SOBRE LA BATALLA DE GAUGAMELA


Hola. Dr.Canto, saludos de Hirtuleyo:

Le envio esta pregunta por si me puede recomendar algún Druida  que tenga conocimientos estratégicos sobre la batalla de Gaugamela o Arbelas, porque la semana pasada vi en la televisión la película Alexander de Oliver Stone y no me quedó claro el planteamiento táctico de Alejandro frente a Darío III.

Reciba un cordial saludo.

Respuestas

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  1. #1 A.M.Canto jueves, 10 de julio de 2008 a las 14:03

    Estimado Hirtuleyo: No me voy a ir dejando sin contestar (con perdón por el retraso) la única pregunta pendiente que tenía, de las 332 que he contestado en estos casi cinco años en Celtiberia, parece mentira.
    Los druidas que conozco que más saben de batallas y guerras de época helenística son Hannón, y FQS, aunque puede que, al salir a pantalla, se la resuelva también algún otro.

    A mí, curiosamente, las guerras nunca me han interesado, aunque tampoco las he rehuído nunca cuando no he tenido más remedio ;-) . Saludos y hasta siempre.


  2. #2 Hellene jueves, 10 de julio de 2008 a las 18:08

    Casualmente pasaba por aquí, y como ando buscando material didáctico de la época, podría recomendarte al menos un artículo bastante bueno de la wiki donde se relatan los movimientos de la batalla:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Gaugamela

    Espero que los venerables druidas que por aquí andan puedan aportarnos un poco más.

    Un saludo


  3. #3 FQS jueves, 10 de julio de 2008 a las 22:53

    El libro de referencia es:

    E.W. Marsden The campaign of Gaugamela, Liverpool 1964.

    En mi reciente 'Armas de Grecia y Roma', La Esfera 2008, pp. 152-153 comento en cierto detalle la batalla con un mapa muy detallado basado precisamente en Marsden para las escalas y disposición.


  4. #4 FQS jueves, 10 de julio de 2008 a las 23:14

          En síntesis, la narración de Stone en la película es muy fiel a lo que dicen las fuentes sobre la batalla, y las armas, formaciones y técticas son probablemetne las más fieles a los datos históricos y arqueológicos que nunca se hayan rodado de cine ‘de antiguos’. Aunque la escena es confusa y hasta pesada –mal cine, es mucho mejor la batalla del Hydaspes que sale luego, aunque sea totalmente inventada- es bastante fiel. Yo uso ese trozo en clase, y desde luego, con una voz en ‘off’ explicando los movimientos, y un mapa transparente sueprpuesto con flechitas de vez en cuando, serviría para un excelente documental de History Channel.

     

     

     

    “La batalla decisiva de las campañas de Alejandro tuvo lugar hacia el 30 de Septiembre o 1 de Octubre del año 331 a.C.cerca del río Tigris, en la llanura de Gaugamela. El ejército macedonio contaba con unos 40.000 infantes y 7.000 jinetes. Es imposible conocer ni siquiera por aproximación los efectivos persas, pues las cifras totales de las fuentes son desmesuradas: Arriano por ejemplo habla de 1.000.000 de infantes y 40.000 jinetes. El ejército persa sin duda era más numeroso que el de Alejandro, pues su línea de batalla era mucho más larga, y era sobre todo más fuerte en caballería, pero buena parte de las levas de infantería de la segunda línea eran casi inútiles. La única infantería sólida era la formada por unos 4.000 hombres entre mercenarios griegos y la Guardia Real a pie (los meloforos): estos escasos -y probablemente desmoralizados- infantes poco podían hacer contra la mucho más numerosa infantería greco-macedónica. En cambio, unos 34.000 jinetes de buena calidad en la línea principal explican la revolucionaria táctica adoptada por Darío, junto con la presencia de algunos elefantes y unos 200 carros falcados. El número de las levas en retaguardia es irrelevante porque no jugaron ningún papel en la batalla, que había de ser ganada por la superioridad persa en jinetes.

    La táctica del aqueménida se basaba en aprovechar su superioridad en caballería para envolver ambos flancos del ejército macedonio: si se destruían sus alas, la terrible falange carecería de la capacidad de obtener una victoria decisiva. Por ello Darío eligió una llanura que además alisó, eliminando obstáculos, para favorecer el ataque de sus carros, destinados a desordenar y frenar el avance de la infantería macedonia. La táctica de Alejandro consistía en avanzar en oblícuo, rehusando su flanco izquierdo para dificultar ese doble envolvimiento, y golpear con su caballería pesada, apoyada por la falange, en el centro de la línea persa donde aguardaba Darío.

    Los primeros ataques persas sobre el extremo del ala derecha macedonia fueron contrarrestados por Alejandro (A y B en el plano) con cierta dificultad, mientras que el ataque de los carros aqueménidas sobre la falange fracasó por completo (C). Justo en ese momento, cuando buena parte del centro-izquierda persa se desplazó para apoyar el ataque sobre el flanco derecho macedonio, abriendo un hueco en su línea (D), Alejandro se lanzó por la brecha con sus >Compañeros= en cuña, apoyados por los hipaspistas y la falange (E), consiguiendo superioridad local. Darío huyó abandonando a su ejército, y desde ese momento la batalla estaba perdida, pese el ataque persa sobre el ala izquierda macedonia (F) creaba grandes dificultades a Parmenion, e incluso aunque otro ataque menor penetró el centro macedonio por un hueco entre los batallones de la falange (G), llegando a los bagajes que fueron saqueados hasta que la segunda línea de hoplitas mercenarios y aliados griegos restauró la situación y rechazó a estos jinetes persas. Aunque Parmenión, muy presionado en el ala izquierda macedonia, requirió la ayuda de Alejandro al final sus jinetes tesalios resistieron y el ala derecha persa, bajo Maceo, se desmoronó también, quizá al observar la huida del centro persa y de su propio rey. La victoria de Alejandro fue completa y con un coste escaso, aunque no fácil ni predeterminada. Al final de la batalla,  Darío era un fugitivo sin capacidad de recuperar su reino, y poco después moriría asesinado.”

     


  5. #5 FQS jueves, 10 de julio de 2008 a las 23:15

    Por cierto, este sistema no deja de darme problemas. No salen los acentos, y he tenido que escribir el mensaje tres veces porque se colgaba dando mensaje de error! E incluso ahora, se ha perdido la primera parte del pu****o mensaje, que decía:

     

    "Bueno, corto y pego de mi disco duro el trozo de la batalla dedicado a la batalla en el libro que he citado arriba. No puedo incluir el mapa, basado en detalle en Marsden, porque está en formato vectorial. Ni las ilustraciones. Las letras mayúsculas se refieren al mapa, lo siento."


  6. #6 ventero viernes, 11 de julio de 2008 a las 01:15

    No sé si a FQS le parecerá bien este complemento gráfico

    Photobucket

    Photobucket

    saludo ventero


  7. #7 ventero viernes, 11 de julio de 2008 a las 01:28

    Aprovecho para dirigirme a AMCanto. Es más oportuno este hilo de discusión iniciado por ella que otro lastimosamente vandalizado.

    Llevaba bastante tiempo yo sin abrir estas páginas, un tanto cansado de foristas e intervenciones que han tomado la cuesta abajo de la degeneración polémica.

    Esta semana retorno para colgar un temita fenicio y me encuentro la gran sorpresa del cierre.

    Posiblemente esta sea mi última intervención en Celtiberia.net. Pues bien, recuerdo que mi primera conversación también tuvo lugar cuando decidí intervenir a propósito de un debate entre ella y jugimo sobre Laconimurgo.

    Su saber estar, su esforzado empeño, su desprendimiento, su dedicación (horas y horas), su mentalidad científica, su exposición rigurosa... y muchas más cualidades han sido parte fundamental de que este portal de Historia se haya popularizado hasta niveles que ni el fundador pudo imaginar.

    Por mi parte, sólo puedo expresarle mi agradecimiento y mi apoyo. Si usted ve que los perros ladran, siga cabalgando.

    Espero poder verla en otro foro, o en cualquier lugar no virtual.

    saludo ventero


  8. #8 FQS viernes, 11 de julio de 2008 a las 01:34

    Hola Ventero.... gracias por incluir el mapa. Pero me temo que no sería tan paralela la formacion inicial de ambos ejércitos, yo estoy con Marsden en que Alejandro rehusó su flanco izquierdo en su avance dese el principio, aunque quizá no tan exageradamente como lo puse en mi propio mapa.  Así, Diodoro  17, 57, 6 lo dice expresamente. Lo mismo Quinto Curcio, 4, 13, 30 y sobre todo 4,15,1.  En conjunto es parecido, pero no igual en la disposición inicial y en los frentes relativos. Pero vaya, me estoy poniendo chinche, esto es mejor que ningún mapa,. aunque podamso dsicutir como generales de salón todos los detalles, Curcio Rufo en mano.


  9. #9 A.M.Canto viernes, 11 de julio de 2008 a las 08:04

    Ventero (#7): Le agradezco muy sinceramente su valoración de mi trabajo, que a otros tanto ha molestado, y aún molesta, hasta el extremo que hemos podido vivir en estos días, tras un acoso organizado que termina por hacer insegura e imposible mi continuación en esta labor, que me he tomado siempre como un deber hacia la sociedad.

    Creo que a la sociedad española, a "la gente" que vive fuera de los muros académicos, se le retorna (al menos gratis) muy poco de lo que ella financia con sus impuestos. Hace ya casi cinco años- vi Internet, y este portal, como una ocasión de oro para poder hacer mi personal contribución a ese deber social.

    Esta pregunta concreta (da igual ahora su tema), sería el modelo ideal de lo que debería de haber sido Celtiberia.net: Alguien pregunta, le responde alguien que sabe bien el tema, otro también interesado llega y aporta un elemento esencial al debate, llegan otras oPiniones, y el debate continúa. Siempre con datos, con citas, con bibliografía, con seriedad... Otras decenas, o cientos (muchas veces estudiantes), no intervienen, pero van leyendo y aprendiendo, y ya nadie en el futuro les podrá camelar contándoles la Historia como no fue, o con simples afirmaciones sin pruebas. Así debería ser Celtiberia.net, y así quieren algunos que no sea, es obvio.

    Sin apoyos y solidaridad como la suya, junto a otras muchas que me han llegado, tendría la sensación de haber usado mi -cierto que mucha, quizá demasiada- dedicación aquí en vano, y saber que hay quien sí lo ha valorado es importante en estos momentos. Nos veremos en otro lado, espero también. Saludos.


  10. #10 jugimo viernes, 11 de julio de 2008 a las 08:41

    Ventero, me alegra mucho verte de nuevo por aquí, porque tus intervenciones son siempre muy interesantes y porque ya eres de los pocos extremeños que vamos quedando en Celtiberia donde hemos pasado tan buenos ratos. Tienes mucha razón en todo lo que apuntas sobre Alicia Canto, pero cualquiera que lea tu intervención podría pensar que, cuando entraste en Celtiberia por primera vez, Alicia entablaba conmigo un debate similar al que ha tenido con ese impresentable. Y no hubo tal,Dios me libre,ni en las formas ni en el fondo, porque mi respeto y mi agradecimiento son grandes hacia todos los que me habéis aportado algo que yo no sabía...y Alicia ha sido para mi una excelente profesora con la que he tenido siempre buenas relaciones. Como sé que te gustan los toros, a ver si te puedo enviar una foto de Santo Domingo de las Navas que te va a intrigar. Espero seguir leyendo tus interesantes aportaciones en este portal.Un abrazo.


  11. #11 kapo viernes, 11 de julio de 2008 a las 19:53

     

    Aprovecho para preguntar un par de cosillas.

    Por algún casual en algún momento de la batalla se utilizaron piezas de artillería y arqueros (con importancia relevante en el resultado de la batalla), o se baso íntegramente en movimientos de caballería apoyados con por la infantería.

    Además tengo entendido que el fracaso de los carros de Darío fue porque la falange los dejaba pasar formando unos pasillos donde luego los enceraban y neutralizaban. Estrategia tomada de los diez mil de Jenofonte. Me gustaría saber hasta que punto esta afirmación es real.

    Un saludo. Kapo


  12. #12 A.M.Canto viernes, 11 de julio de 2008 a las 21:29

    Jugimo: Corroboro, aunque no hará ninguna falta a quien le conozca o le haya seguido, que nuestros debates, el de Laconimurgi/Lacimurga como otros muchos de queridos temas extremeños, se han movido siempre dentro de la máxima cordialidad. Gracias también por sus palabras, y un saludo.


  13. #13 FQS sábado, 12 de julio de 2008 a las 11:16

    Artillería? No hay datos ni documentación, pero los macedonios podrían haber usado gastraphetai, aunque no lithoboloi o chismes más grandes, del estilo de los empleados ante Tiro, que no eran apropiados para batalla campal.

    Arcos? Sin duda, peor no parecen haber njugado un papel muy relevanbte, como tampoco los elefantes que al parecer tenía Darío.

    Carros? Trastos en esta época lentos, que necesitaban un terreno llano, cuyos caballos eran vulnerables a la infantería ligera macedonia. Un caballo de cuatro herido o muerto, y carro inmovilizado hasta que la dotación bajaba y cortaba riendas y atalajes...  para cuando llegaban a la línea de infantería de línea macedonia no eran realmente peligrosos. Hay una anécdota muy posterior, de época de Sila, en la que los legionarios romanos, veternanos curtidos, cuando vieron llegar contra ellos los carros de Mitrídates del Ponto, se pudieron a jalear y aplaudir, como si estuvieran en el circo!

     


  14. #14 Trubiecu sábado, 12 de julio de 2008 a las 14:24

    Sinceramente creo que poco podrían hacer una formación de carros contra una línea de sarissas con una profundidad de 3 o 4 puntas.


  15. #15 FQS sábado, 12 de julio de 2008 a las 16:26

    ¿Carros de cuatro caballos persas aqueménidas contra una falange de sarissas veterana y formada, de frente?  Nada.

    ¿Carros de cuatro caballos persas aqueménidas contra una falange de sarissas desordenada, o novata, o cogida de flanco, o sin protección de infantes ligeros? Podrían hacer mucho daño.

    ¿Carros de los de tipo asirio, más antiguo, con arqueros? Contra una falange de sarissas sin protección de infantería ligera. Mucho: dedicarse a disparar desde treinta o cincuenta metros hasta agotar a los infantes.


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