Realizada por: Angel-te_Ekiar
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Formulada el lunes, 09 de junio de 2008
Número de respuestas: 11
Categoría: Linguistica, onomástica y toponimia

Leuni y Launi, labini y Laminio


¿Puede tener alguna relación el término Launi encontrado en el Bronce de Torrijos del Campo (Teruel)

http://personal.telefonica.terra.es/web/irea/celtibera/placas/torrijos.html

con la discutida ceca de Leuni o (Labini)


http://moneda-hispanica.com/oretanos.htm
?

Respuestas

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  1. #1 Txerrin miércoles, 11 de junio de 2008 a las 19:56

    No se Angel-te_Ekiar hay un pueblo galaico-lusitano quizas pariente con el mismo nombre Leuni.

    Lo que si se es que nuestro alfabeto meridional comparte con el vasco la falta del fonema /m/ que parece venir de /b/ Labini --> lamini como podria ser en  la leyenda vascona donde tengamos el mismo nombre en celta-galo/iberico de montañeses Barskunes/Bentian --> Mentian o Mendian donde Mendi es montaña en vasco.

    Lo que pienso firmemente es es Mentisa y Orisia u Orisa de Artemidoro de Efeso pudieran ser la misma ciudad, ya que Ori-montaña es en griego y Oretanos=Mentesanos.

    labiso-sa y Menti-sa, Ori-sa parecen guardar el mismo prefijo.

    Saludos


  2. #2 Angel-te_Ekiar jueves, 12 de junio de 2008 a las 09:10

    Gracias, respecto a eso último lo dudo, puesto que Mentesa Oretana y Oreto están ubicadas perfectamente: Villanueva de la Fuente y Zucaica (Granátula de Calatrava). Ambas están dentro de la Oretania Germana (Oretania Norte) y presumiblemente compartirían "capitalidad" de la Oretania Germana con Sisapo (En el bien entendido de que Sisapo no es un Municipio romano al uso, puesto que su 'urbe' -La Bienvenida- de momento no parece muy allá respecto a instalaciones públicas y su poblamiento es disperso). 


  3. #3 Txerrin jueves, 12 de junio de 2008 a las 11:22

    Existe epigrafia en Villanueva de la Fuente? Parece que sera Mentesa Oretana la Orisia de Artemidoro, también esta cercana la muerte de Amilcar en Elche de la Sierra por el rey de Orisios.

    Lo de el apelativo de Germanos pudo ser sobrenombre romano  Los Cimbrios fueron desechos en la meseta por los celtiberos segun cuentan las fuentes y caballeria celtiberica con jinetes del mediodia  ayudaron a los romanos cuando estos dieron la mediovuelta y con otros pueblos germanicos intentaron entrar en la peninsula Italica.

    Saludos


  4. #4 Angel-te_Ekiar jueves, 12 de junio de 2008 a las 12:40

    "Relativamente" cercana está Elche de la Sierra. Mucho me temo que el rey de los Orisos estaba en Bastetania "jodiendo la marrana" puesto que Helike (Entre El Villar y Elche de la Sierra).

    Sobre la Mentesa Oretana: http://www.anthroposclm.com/libros-arqueologia.htm

    Aparte está solidamente atestiguada en los Vasos de Vicarello.

    Sobre las dos Oretanias se ha hablado mucho y se hablará. Parece lógico pensar que el Saltus Castulonense era lo que dividía la Oretania germana de la ibera (Castulo, Biatia, Tugia, etc..). Existen vías importantes de comunicación entre poblaciones oretanas iberas y "germanas": Vía Augusta, "Carrera de Santiago" (la llamaré así por no decir Laminio-Mariana), la atestiguada entre Sisapo y Castulo, etc...


  5. #5 Angel-te_Ekiar jueves, 12 de junio de 2008 a las 12:42

    Decia que Helike parece más bien emplazada en territorio bastetano, junto a Minateda, Cieza, Caravaca, etc...


  6. #6 Angel-te_Ekiar jueves, 12 de junio de 2008 a las 12:44

    Por cierto ¿menciona Laminio Artemidoro? no encuentro ediciones de Artemidoro por la zona


  7. #7 Angel-te_Ekiar jueves, 12 de junio de 2008 a las 12:53

    respecto al tema de la pregunta, el problema es que *Leuni en celtíbero se lee *Labini en ibero y Marques de Faria afirma tal estupidez como que, puesto que se han encontrado en Ciudad Real las monedicas de Leuni/ Labini, Laminio es Alhambra. Se debería poner más al día (y todos los que estudian el problema de Laminio "a distancia") en historia medieval de la zona. No se puede afirmar rotundamente nada sobre límites entre Ciudad Real y Albacete, más allá de 1846...

    Además ¿no está hecho el dinero para circular? pues vale, Según Faria como en Tomelloso se encontraron ases de Bolskan, eso es la prueba más palpable de que Huesca es Tomelloso, amos hombre...
    Además ¿Daimiel, Santa María del Guadiana y Fuenllana no son de Ciudad Real? Para Marques de Faria parece que no


  8. #8 Txerrin jueves, 12 de junio de 2008 a las 22:53

    Ciertamente Plinio menciona Mentesanos de sobrenombre Oretanos y Mentesanos de sobrenombre Bastulos con lo cual nos deja hecho un Cuadro!!!  que Montañeses serian.

    La zona en cuestion seria oretana o bastetana dependiendo de la adcripción de Ilurci si fue luego la Urci que tenia como sede episcopal los dominios que llegaban hasta Egesta o Egelasta (Iniesta) y Gastri o Begastri(Cehegin).

    Sobre los limites provinciales recuerdo que pertenecian a Jaen hasta no hace mucho poblaciones como Almuradiel, Castellar de Santiago y parte de Albacete.

    Sobre Laminium por lo que veo en la celtiberia todo depende de donde nace el Guadiana a 6 millas estaria!!!!!.

    Pregunto??? a cuanto esta el nacimiento del jabalon de Villanueva de la fuente por si andaban pensando en otro nacimiento??? Jejee

    Saludos


  9. #9 Angel-te_Ekiar jueves, 12 de junio de 2008 a las 23:12

    Sobre Laminio y el Nacimiento del Anas no te preocupes que, ma o meno, sé por dónde caen jejeje Lo único que quería saber es si a algún otro chalao se le había ocurrido antes vincular el eskenim Tures Launi de Teruel con la moneda de Labini/Leuni.

    Tampoco serías el primero en pensar que Vva. de la Fuente pudiera ser Laminio, el problema -nada desdeñable- es que Laminio no aparece en los Vasos de Vicarello y la distancia es muy precisa a Mentesa.

    Mentesa Bastia es La Guardia (Jaén)


  10. #10 Adoni viernes, 13 de junio de 2008 a las 09:42

         Amigo Angel:

         Tu pregunta és sobrera a mi entender, basta con mirar los signos a los que te refieres,

    para comprobar que uno de ellos és diferente, en un caso se trata de res, en el bronze y en

    otro de he, en la moneda.

         Te puntualizo que los signos de la moneda, en la fotografía son medianamente legibles y

    que el calco tiene unos trazos muy "groseros" para mostrar el signo he. Mi lectura és

    "ypkhg", yod + pe + kaf + he + guimel, y su lectura hebrea "ypkhg", se podría segmentar así

    (ypkh_g), siendo guimel desinencia común en numismática ibérica, en ocasiones "gy", y que

    leemos "gwy", [goi], poblado.

         NO obstante, "g", tiene un legendum "gh" x "çh", este, esta, esto.

         El verbal "ypk", significa verter, que puede ser leído como verter, derramar. También

    tiene un legendum "ypwak", de Jafa, Jope, Yafa, Yafo, en nuestro caso "Yafaka", compárese

    con Ifach.

         También tiene otro legendum "ypyok", La fulgente, en Josué 19,12, actual Yafa, al

    suroeste de Nazaret.

         En el caso de la guillotina de bronce, como sabes, el hebreo se lee en principio desde

    la derecha hacia la izquierda, y aquí los "expertos" en silabarios extraños, leen al revés,

    y se hace posible el unir los tres signos "finales" de una línea sumados a los dos signos

    "iniciales" de la siguiente.

         En nuestro caso, ya dimos la lectura en uno de éstos foros de opinión y también en un

    artículo sobre la cantilación de Botorrita. No obstante, cuando ví tu pregunta, y temiendo

    que alguien contestase, te incluí una imagen con la transliteración del texto, donde se

    comprueba la lectura de una palabra con tres signos, kaf + res + guimel, "krg", [carga],

    impuesto personal, imposición, contribución por cabeza.

         La otra palabra és final de sintagma y leemos yod + pe, "yp", [yafa], ser hermoso,

    bonito, agraciado, bello, elegante, estr adornado, ornamentado.

         Por último, argumentando en contrario de lo que dices "leuni", "labini", debes tener en

    cuenta que si nuestros ibéricos hubiesen querido escribir esas palabras, sin duda las

    hubiesen escrito. También nuestros fervientes a Gómez Moreno podrían escribirlas éstas en

    concreto (otras muchas palabras no), ya que no tienen una bet como todos los alfabetos

    conocidos, sino cinco, ba be bi bo bu.

         Por otro lado, mi consejo, reconsidera tu fé en la bondad de la teoría de Gómez Moreno.

    El hecho de que nuestros epigrafistas de renombre, crean todos a piés juntillas en éstas

    absurdas hipótesis y algunos destaquen en su propaganda, no debe influir en tu mirada.

         La primera señal de respeto hacia nuestros antepasados nos obliga a asemejarlos en su

    lengua al resto del mundo conocido, lenguas que disponen todas de alfabeto y están en

    contacto unas con otras. Recrear una categoría especial de lenguaje, no alfabético, supone

    una minoración de las capacidades humanas y es un insulto a la inteligencia de nuestro

    propio pueblo.

         Y como se vé, por tu pregunta, éstas hipótesis conducen a unas preguntas absurdas,

    sobre unas palabras inexistentes en los bronces, tan sólo en la cabeza de los seguidores de

    la hipótesis de Gómez Moreno.

         Salud, Angel, como dice la primera línea de Torrijo. "yoyp_krg": La carga és terrible.

    La culpa és terrible. La "yufa", és terrible. También la burla que pretenden nuestras

    autoridades académicas, resulta "terrible", su negativa a considerar a los ibéricos como

    hebreos en nuestra querida sefarad és rayana con el antisemitismo.

         Para qué vas a molestarte en creer en Gómez Moreno, si además puedes leer y entender

    las palabras escritas, a través de un alfabeto? Te pierdes mucho si no lees con alfabeto.
    Los silabarios conocidos, uno antiquísimo en una isla, en Creta, tenían más de sesenta

    signos diferentes e incluían muchos más sonidos que el inventado por Gómez Moreno, y una vez

    en contacto con los alfabetos, desapareció.

         Ni te cuento el daño que las lecturas de nuestros académicos epigrafistas hacen a

    nuestra historia. Por ponerte un ejemplo: la moneda que ellos leen s-a-e-ta-bi-e-ta-r, 

    "dt_´srtyrm", decreto de

    Sertorio, en hebreo, podría estar fechada con éste dato. El seguidismo a ésta teoría,

    también perjudica a terceros de a pié, ya que nos hace navegar en un mar de ignorancia.

         Salud, Angel, y que tu carga se aminore.


  11. #11 Angel-te_Ekiar viernes, 13 de junio de 2008 a las 11:15

    Gracias adoni, siempre es interesante tener varios puntos de vista. No me planteaba ir tan lejos acerca de los orígenes del ibero, el celtibero y si se pueden leer o no desde el hebreo. Para mí no. Indudablemente pueden tener rasgos comunes (con el vasco, con el indoeuropeo, con el hebreo...) y, si me apuras, con todos los idiomas que se hablan, se han hablado y se hablarán. Lógicamente existirá una continuidad, desde que algún Homo, Australopiteco u otra especie, emitio el primer gruñido con cierta intención simbólica. Ahora bien, traducir literalmente el ibero (el celtibero o el que sea) exclusivamente desde el ibero o el vasco (por poner ejemplos), pues no me convence, que quieres que te diga.

    Seguramente no hubiera hecho esta pregunta si tuviera la moneda en una mano y el bronce en otra, en Internet sólo tenemos la foto (donde el reverso parece que está incuso) y la transcripción (buena o mala, no sabemos) que se haya hecho (vete a saber por quien).


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