Realizada por: Silberius
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 03 de abril de 2008
Número de respuestas: 67
Categoría: Mensajes a Celtiberia.net

1ª Encuesta: ¿Qué hitos (positivos y negativos) destacarías en la historia de Celtiberia.net?


Celtiberia.net va para 7 años de existencia (creo), y en todo este camino ha habido algunas situaciones críticas (fruto de acciones, de omisiones, etc.) que han llevado al portal por senderos tortuosos, y otras situaciones positivas que han servido para mejorar el ambiente entre los usuarios, para dar reconocimiento al portal, etc.

Me mojo el primero, sin pensarlo mucho (no me crucifiquéis por esto, que es por poner un ejemplo):

Hitos negativos: la crisis de La Atlántida, el cierre temporal del portal y las ausencias de Silberius.

Hitos positivos: El Papiro de Artemidoro, Iruña-Veleia y la versión 3 con sus nuevas normas.

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Respuestas

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  1. #1 Onnega jueves, 03 de abril de 2008 a las 11:12

    Yo no viví la crisis de la Atlántida, sí la crisis de octubre de 2006 por la cual varios usuarios y asesores abandonaron el portal, me gustaría que no hubiese sucedido. Noto que nos vamos recuperando poco a poco.
    Pensaré en alguno positivo, que hay muchos, ahora mismo no sé con cuál quedarme de los buenos momentos.


  2. #2 jeromor jueves, 03 de abril de 2008 a las 13:31

    Yo no veo nada negativo en Celtiberia. Me da mucha alegría ver como una iniciativa privada, nacida tan pequeñita, ha ido creciendo hasta convertirse en portal de referencia en nuestro mundo. Con sus pequeños problemas ¿La crisis de Atlántida, el cierre temporal- claro que sí, porque Celtiberia crea adicción-?, pero con muchos buenos momentos. ¿El Papiro de Artemidoro, Iruña-Veleia? Me alegro de que al administrador le parezca así, por haber tenido bastante que ver en los dos, pero el primero me hizo pasar unos momentos muy malos. Lo mejor de verdad: poder abrirlo todos los días y contar con la opinión siempre autorizada de A. M. Canto, de Corgo, de Jugimo, de Onnega, de Cossue, de tantos otros, y de vez en cuando los viejos amigos, Hartza, Silma, Giorgio, que vienen a visitarnos.

    Con el tiempo Celtiberia acabará tomando su verdadera dimensión y nosotros que lo veamos.

    Un deseo, poder conocer el nombre y el rostro de tantos que son amigos sin conocerlos.

     


  3. #3 Servan jueves, 03 de abril de 2008 a las 14:12

     Destacaría algunos textos notables de Arquidioniso y Mentercosa. (¿Quien es Mentercosa?).


  4. #4 Lykonius jueves, 03 de abril de 2008 a las 14:14

    Positivo: una página especializada (casi única) en temas poco frecuentes con noticias y artículos sobre la zona peninsular; la gran aptitud de muchos druidas; el plantear entre todos discusiones de calado (ej. Veleia); que cada vez que se renueva la página aparezcan 4-7 visitantes más (en medio minuto hice pasar de 5500 vistantes a 5600........)

    ;)

    Negativo: la majadería de algunos druidas (y publicar sus "artículos" sin un mínimo de criterio), lo que a su vez tiene que hace huir proporcionalmente a los druidas aptos


  5. #5 lucusaugusti jueves, 03 de abril de 2008 a las 14:23

    Celtiberia.net es una pequeña revolución en el mundo de la historia. Es una disciplina de máximo interes para el ciudadano en general, pero que no permite una facil entrada en los foros de discusión a los no titulados.

    Celtiberia.net y sus diferentes evoluciones utilizan la filosofía web.... y la del "código abierto" que son los paradigmas de la información en el siglo XXI. Eso ha permitido que en el ámbito Hispano, en muy pocos años, una gran cantidad de información este cercana, abierta y participada.

    Hitos positivos: personalmente y como ejemplo de lo descrito el artículo sobre el "Sello de Augusto en la Cruz de los Angeles" que es una investigación iniciada en Celtiberia.net desde una imágen colgada por Diviciaco en un foro y que se desarrolló solo en Celtiberia.net. En pocos días la investigación creció tanto con la colaboración de los participantes que alcanzó la primera página de los periódicos de Oviedo y después de dos años la investigación figura en las enciclopedias Asturianas, y los guías turísticos la dan a conocer a los turistas en la ciudad de Oviedo.

    Hitos negativos: La voluntad de unos pocos de establecer un derecho de opinión particular sobre el único dueño y soporte financiero de la web. No se pueden poner puertas a la filosofía de "codigo abierto".


  6. #6 Vitalic jueves, 03 de abril de 2008 a las 14:31

    Hola, soy relativamente nuevo en celtiberia, y sólo decir que es una gozada contar con este portal.

    Positivo: Ver como la historia en general tiene vida más allá de las universidades, el libre acceso a la información y la posibilidad de opinar y ser escuchado (siempre desde el respeto, claro.). Y como no, aquí estoy haciendo mis primeros trabajos de cara al público, y eso me gusta.

    Negativo: como llevo poco tiempo, tampoco le veo muchas pegas. Algún problema informático de vez en cuando y algunos debates que van más allá de la historia y se convierten en personales, pero bueno... nadie es perfecto.

    Pd. Sin ninguna mala intención, ¿Que pasó con la atlántida?. 


  7. #7 Acteón jueves, 03 de abril de 2008 a las 14:59

    Aspectos positivos: la utilidad de la página para que tanto entendidos como profanos puedan acercarse o ampliar sus conocimientos sobre la Historia, contrastar opiniones, solventar dudas...

    Aspectos negativos: la difusión, escudándose en el "derecho de opinión", de artículos carentes de todo rigor científico y panfletos baratos que tergiversan la Historia con el fin de apoyar rancias ideas políticas o tesis insostenibles, que pueden llevar a los legos en la materia o a personas con escaso espíritu crítico a aceptar falsedades y paranoias como verdades históricas.


  8. #8 Onnega jueves, 03 de abril de 2008 a las 15:34

    Hitos negativos: crisis de octubre de 2006 por la cual varios usuarios y asesores abandonaron el portal y se restringió cronológicamente la temática de los artículos hasta la Edad Media.

    Hitos positivos: además de la propia existencia de esta web nada corriente, donde se pueden compartir y comentar temas históricos poco vistos en un ambiente distendido, estar al día de novedades, etc. Además de los buenos momentos intelectuales pasados con determinados usuarios en determinados foros (cada cual que rellene) y en el X-présate... me quedo con dos hitos positivos

    1) A raíz de la crisis de octubre de 2006 el portal quedó cercenado, un pequeño grupo de usuarios no abandonó el barco consiguiendo que no se hundiese. Por ellos, y por el objetivo conseguido.

    2) La existencia de unas normas más claras desde 2007, y las modificaciones de marzo de 2008, que contemplan la readmisión de usuarios bloqueados por mal comportamiento tras un periodo de seis meses. 


  9. #9 Llug jueves, 03 de abril de 2008 a las 15:53

    Apuntadme con lo de Onnega ;-)

    Salud


  10. #10 amaco jueves, 03 de abril de 2008 a las 15:56

    Suscribo la segunda parte de los hitos negativos de Onnega: restringir cronológicamente la temática de los artículos hasta la Edad Media.

    Peor que la "crisis de octubre de 2006" fue el cierre de Celtiberia.net que sufrí cuando más enganchado estaba. ¿Cuando fue...? ¿2003? Para los más cuzos, lo de la Atlántida se puede seguir en los primeros mensajes del Xpresate: #49 y siguientes...


  11. #11 amaco jueves, 03 de abril de 2008 a las 16:09

    No fue en el 2003, fue en el 2004, mensaje #4038. ¡Curioso ésto de hacer historia de una página de Historia? Es como leer a Borges.


  12. #12 arkaitz jueves, 03 de abril de 2008 a las 16:20

    Hitos positivos: muchos

    Hitos negativos: muchos también, pero sobre todo uno, la dictadura, más propia de los romanos que de los pueblos libres de la meseta.


  13. #13 Cogorzota jueves, 03 de abril de 2008 a las 17:37

    Lo de La Atlántida, suena como a los rollos macabeos del Adoni, lo del Meneses, aquello de los beres, o el mininotauro que terminó el otro día con la hibernación del oso.

    Es un hito negativo porque fenicios desos... habelos, hailos.

    El tiempo que hay que dedicar para seguir algunas historias, es también lo delicado. No me parece raro que quien se enganche en varios temas con mucha dedicación, acabe quemado. Hay gente pa tó!

    Lo positivo mucho. Que gentes como yo con tanto por aprender, podamos estar diciendo sandeces por aquí, entre tanto sabio, lo primero.

    Y lo más gordo, demostrar todos los días que se puede hablar sin complejos entre todas las tribus de la celtiberia (+una menos, en Canarias) y las mestizas que nos miran y alucinan desde hispanoamérica y otros lugares.

    Brindo por ustedes vosotros!


  14. #14 silmarillion jueves, 03 de abril de 2008 a las 17:38

    Amaco Para más previsión, fue pocos días antes del 11M. Por esa época yo no era Silmarillion sino Edra, y nos refugiamos en el Bosque. De las diversas hecatombes celtibericas nacieron no solo la Pax, ya antes se habían gestado El Bosque, foro cerrado, el Apres Moi, blog y luego una cantidad de páginas personales de participantes de Celtiberia. De destacar, destaco precisamente el primer cierre cuando el 11M nos sacudió a todos. Basta con leer los expresate, pero recuerdo que nos reuníamos todos en el chat cómo encerrados en un espacio protegido. Cosas buenas, los artículos de elaboración conjunta, cuando aprendimos a colgar imágenes dentro de los textos (en eso el artículo pionero fue mío y casi caen todos de culo), el papiro de artemidoro, coroccota, el glosario hispanoarabe, el chichipe, el casamiento de Viriato, y una cantidad de amistades que han trascendido la distancia y las fronteras. Lo malo a mi juicio es que todo medio tiene una responsabilidad social y que mucho material de "dudosa moral" que hay en la pag está disponible para que cualquier chaval lo coja


  15. #15 elpater jueves, 03 de abril de 2008 a las 17:46

    ¡Huy! Hay muchas respuestas posibles, según en qué clave se toque... por ejemplo:

    Respuesta 1.

    Hitos negativos: Las bragas abrazapiedras, por la cantidad de barbaridades que lanzó el autor y el efecto negativo que puede producir en personas interesadas pero no suficientemente informadas previamente.

    Hitos positivos: Las bragas abrazapiedras, por todo lo que pudimos reirnos con las barbaridades que lanzó el autor y sobre todo con las respuestas que recibió.

    Respuesta 2.

    Hitos negativos: Los Taurobolios Universales de Cibeles, por lo mismo que antes y además porque los taurobolios son una guarrada y le dejan la ropa hecha un cisco a la buena de Cibeles, incluyendo la ropa íntima; después va Cibeles a abrazar la piedra y la deja perdida.

    Hitos positivos: Los taurobolios de Cibeles, porque pueden ser una alternativa válida ante la crisis de la Fiesta Nacional.  "A las cinco de la tarde. Taurobolio en la Maestranza. Matarifes: Ortega Cano, Jesulín de Ubrique y Acebes". "CURSO DEL INEM: Matarife de taurobolio. Absténganse becarios y doctores". Y cosas así que pueden ayudar a revitalizar la economía.

    Respuesta 3:

    Hitos negativos: El genocidio sufrido por Elpater y sus descendientes.

    Hitos positivos: La resurrección de Elpater, lo cual pone de manifiesto que tenían razón los Druidas que se referían a Silberius con el apelativo de "Dios". En algo se parece: mata a sus hijos y después los resucita. Ahora sólo le falta practicar hasta conseguir resucitarlos en tres días.

    Respuesta 4:

    Hitos positivos: Alicia M. Canto, Corgo, F., Jeromor, Jugimo, Onnega, Crico, Giannini, Brigantinus, Montesoiro, Acteon, Abo, Brandan, Alevin, Patinho, etc. etc. etc. (son demasiados, pero que demasiados, oiga, que nadie se dé por excluído, son los primeros que me vinieron a la cabeza, el que falte que se ponga siempre que no sea de los del pujnto siguiente, pero eso ya lo saben ellos)

    Hitos negativos: ¡Venga ya, si lo saben de sobra! ;-)

    Respuesta 5, ahora en serio: de hitos concretos no sé, pero en general...

    Positivo: la formidable labor que el portal puede hacer y hace en la popularización del conocimiento histórico, y sobre todo de cómo se adquiere éste, ordenando metódicamente, de la forma más coherente y económica, los datos que han alcanzado la categoría de fehacientes o cuando menos fiables. Todo ello sin ocultar los debates, por veces de gran dureza como la vida misma, dentro de la seriedad y la rigurosidad.

    Negativo: la formidable labor que el portal puede hacer y hace en la popularización de la desinformación y la mentira histórica, al prestar su infraestructura y su potencial de amplificación a profesionales de la tergiversación, que incrementan su influencia social, fuera de los mecanismos críticos, gracias en buena parte a poder presumir de codearse con personas serias, respetables y respetadas en foros como éste.

    Por lo demás, parece que Celtiberia.net se ha ido despojando de peligrosas adherencias que, por las razones que sean, existieron (incluso en ámbitos internacionales) en su momento. Me alegra también que hayan desaparecido los serruchos gore y otros alardes que, si bien en ciertos medios pueden ser asumidos sin problemas, entre el común de los mortales resultaban de franco mal gusto. Si además pueden cortarse ciertos comportamientos inmoderados por parte de quienes detentan poder (lo siento, pero todavía recuerdo los mensajes que un asesor me suprimió, con la consiguiente pérdida de vidas, en una conversación que estaba manteniendo pacífica y agradablemente con otro asesor, sin que nadie dijera nada... En ese sentido tal vez estuviese bien establecer un mecanismo de alegación, en plan recurso de alzada o tribunal supremo, para revisar sanciones que pudieren ser injustas; lo de "el jefe siempre tiene razón" puede ser útil, pero no cuela), pues miel sobre hojuelas. No supe lo que eran las hojuelas hasta que las vi un día en Astorga. Las probé y estaban buenas. Con miel, por supuesto.

    Con lo que me lo pasé de pingas fue con aquella transcripción colectiva, casi in vivo, de un ara aparecida en Vigo. No recuerdo el nombre del hilo, pero seguro que muchos lo recordarán.

    Tengo la impresión de que se está ganando en equilibrio, en seriedad y en universalidad. Ojalá sea así.


    Ya que parece que se impone la buena fe (de nuevo: ojalá sea así), vaya un aviso de dos puntos débiles que me parece que tiene el portal y que, de venir mal dadas, pueden dar lugar a serios problemas:

    1) De propiedad intelectual. A los druidas expulsados se les impide el acceso a los contenidos que son de su propiedad intelectual. Puede parecer una coña, pero aquí Elpater, sin ir más lejos, ya es sujeto de propiedad intelectual a raíz de una foto suya publicada en El Nuevo Miliario (¡con el copirrí "elpater", precioso!), en un artículo por otra parte excelente, lo cual me llena de satisfacción y orgullo. No es el caso, evidentemente, pero me parece de dudosa legallidad que Celtiberia.net se apropie de ese contenido para toda la eternidad, negándole el acceso al autor y sin autorización expresa de éste. No me explico bien, pero tal vez me entiendan. 

    2) De protección de datos. Entiendo que la ley obliga a que, cuando un usuario es dado de baja, sean borrados de los archivos todos los datos personales proporcionados por dicho usuario. Me temo que no se hace así, y me sigo temiendo que una reclamación por la vía de la Agencia de Protección de Datos puede dar lugar a un disgusto gordo.

    Es muy posible que no tenga razón, pero si tienen ocasión revísenlo, no vaya a ser.

    Ánimo. Y crean que es una pena no poder recomendar el foro porque lo mismo se encuentra en él lo más sublime que lo más abyecto. Como en la vida misma, claro. pero cuando alguien pide bibliografía para algo, no suele recomendarse la vida misma.


  16. #16 Kullervo jueves, 03 de abril de 2008 a las 18:05

    Caray, yo ya hace un par de años que conozco Celtiberia y, bueno, he conocido buenos y malos momentos.

    • Hito positivo: La comida de fraternización Lusoespañola que se atrevieron a llevar a cabo Reuve, Lusitanoi, y... ¿quien más?, a la que yo fui invitado pero no pude ir por estar en las Galias.
    • Hito negativo: La crisis de octubre de 2006, que condujo a la marcha del Señor Oso y otros que decidieron buscar nuevos aires en el Barco Celtíbero.

  17. #17 etpoursimouve jueves, 03 de abril de 2008 a las 18:22

    Yo solo decir que aunque no versado en Historia, ni docto en la mayoria de los temas que aquí se tocan, no puedo desengancharme del portal.

    lo más positivo, es la cantidad de personas que he encontrado aquí y que  solo siendo un nick o un alias, y carecer de apariencia  parecen formar parte de mi...

    Lo más negativo es la cantidad de "flipaos" que se cuelan e intentan meter sus hipótesis o cargarse ciertos temas del portal, aunque ellos a veces tambien me han hecho pasar un  breve y efímero rato de risa...

    En cualquier caso me gusta la actual linea del portal, como siempre Felicidades  ! ! !


  18. #18 protion9 jueves, 03 de abril de 2008 a las 19:06

    Hitos negativos: me gustaba más el blanco impoluto de la Celtiberia.net v2, jajaja.

    Hitos positivos: la cantidad y calidad de la información, la madurez del proyecto y el haber conocido a tanta gente agradable, aunque sea virtualmente.


  19. #19 Sotero21 jueves, 03 de abril de 2008 a las 19:08

     

    Lo positivo: la generosidad de tantos y tantas que comparten su saber, la curiosidad que engendra y las ganas de aprender que da.

    Lo negativo: algunas censuras inexplicables. Suscribo la propuesta d El Pater de crear alguna espcie de mecanismo de apelación.

     


  20. #20 arkaitz jueves, 03 de abril de 2008 a las 20:48

    Pater:

    Hay dos leyes que pueden verse afectadas:

    La ley de protección de datos personales, en cuanto a la recogida de datos personales a la hora del alta en esta página web, y la Ley de propiedad intelectual, que es la que nos afecta en cuanto a todo lo escrito aquí. Recordaré, por ejemplo, los dos primeros artículos de la citada ley:

    Artículo 1. Hecho generador

    La propiedad intelectual de una obra literaria, artística o científica corresponde al autor por el solo hecho de su creación.

    Artículo 2. Contenido

    La propiedad intelectual está integrada por derechos de carácter personal y patrimonial, que atribuyen al autor la plena disposición y el derecho exclusivo a la explotación de la obra, sin más limitaciones que las establecidas en la Ley.

    Artículo 5. Autores y otros beneficiarios

    1. Se considera autor a la persona natural que crea alguna obra literaria, artística o científica.

    Artículo 10. Obras y títulos originales

    1. Son objeto de propiedad intelectual todas las creaciones originales literarias, artísticas o científicas expresadas por cualquier medio o soporte, tangible o intangible, actualmente conocido o que se invente en el futuro, comprendiéndose entre ellas:

    a) Los libros, folletos, impresos, epistolarios, escritos, discursos y alocuciones, conferencias, informes forenses, explicaciones de cátedra y cualesquiera otras obras de la misma naturaleza. 

    Derecho moral

    Artículo 14. Contenido y características del derecho moral

    Corresponden al autor los siguientes derechos irrenunciables e inalienables:

    1. Decidir si su obra ha de ser divulgada y en qué forma.

    2. Determinar si tal divulgación ha de hacerse con su nombre, bajo seudónimo o signo, o anónimamente.

    3. Exigir el reconocimiento de su condición de autor de la obra.

    4. Exigir el respeto a la integridad de la obra e impedir cualquier deformación, modificación, alteración o atentado contra ella que suponga perjuicio a sus legítimos intereses o menoscabo a su reputación.

    5. Modificar la obra respetando los derechos adquiridos por terceros y las exigencias de protección de bienes de interés cultural.

    6. Retirar la obra del comercio, por cambio de sus convicciones intelectuales o morales, previa indemnización de daños y perjuicios a los titulares de derechos de explotación.

    Si, posteriormente, el autor decide reemprender la explotación de su obra deberá ofrecer preferentemente los correspondientes derechos al anterior titular de los mismos y en condiciones razonablemente similares a las originarias.

    7. Acceder al ejemplar único o raro de la obra, cuando se halle en poder de otro, a fin de ejercitar el derecho de divulgación o cualquier otro que le corresponda.


  21. #21 arkaitz jueves, 03 de abril de 2008 a las 20:55

    Sigo, porque se me ha desmoromoñado el editor,

    Silberius, aparte de todo esto, y antes de que el Pater te lo recordara, ya te hablé de la imposibilidad de acceder a la obra por parte de las personas expulsadas. Me dijiste que no habías caido en ello. Vale, bien, personalmente me importa un huevo, aunque creo que no es justo expulsar y dejar la obra, porque no das oportunidad a reparar o a retirar. Tampoco veo justa la reinserción que has practicado, que es la que me temía, es decir: a mis amigos y a los amigos de los que protestan. Eso no dice nada bueno a tu favor.


  22. #22 Silberius jueves, 03 de abril de 2008 a las 21:19

    delcampo, perdón, arkaitz... te ruego que no conviertas esto en un foro. Se trata de una encuesta. Abriré después un foro donde conversar acerca de lo aquí expuesto.

    A ti te importa un huevo algunas cosas, y yo no te he preguntado si te parece justa la reinserción, lo mismo que el conductor de un autobús no hace una votación entre los pasajeros para decidir el trayecto, ni para ninguna otra cosa.

    Sigamos con la encuesta.


  23. #23 patinho jueves, 03 de abril de 2008 a las 21:25

    Negativo: el cierre temporal

    Positivo: Que pese a todas las crisis, Trolls, iluminados, etc., la página sigue funcionando


  24. #24 elpater jueves, 03 de abril de 2008 a las 22:27

    Respetando el criterio de Silberius de no convertir esto en un foro, tan sólo un apunte para intentar aclarar lo que quedó muy confuso en mi mensaje anterior. 

    Al referirme a la foto publicada en El Nuevo Miliario con el copirrí de Elpater quería haber dicho, y no lo aclaré, que se trata de una foto publicada en este portal. Ya digo que no sólo me alegró, sino que me hizo ilusión y mucha coña que Elpater se hubiese convertido en fotógrafo reconocido en una publicación seria, y además aderezando un magnífico artículo. ¡Jamás habría pensado tal cosa! Precioso. Por otra parte, si envío una foto (como comprenderán no tenía mayor mérito, era simplemente una foto vulgar de un objeto, sin que el que apretó el botón hubiese puesto nada de sí mismo salvo el tener la pieza cerca) a un foro como éste es precisamente para que se conozca y divulgue, de modo que no sólo no hay nada que objetar, sino que es motivo de alegría y satisfacción.

    pero, ¿qué habría ocurrido si, después de haber sido "neutralilzado", me hubiese dado cuenta de que había cometido un error, de que la foto no correspondía a la pieza requerida sino a otra, o que por el encuadre faltaba algún dato importante para su correcta lectura, o cualquier cosa similar? Simplemente, que por el hecho de haber querido colaborar en su momento con uno de los druidas, proporcionándole un dato del que carecía, me vería condenado de por vida a ser públicamente considerado como el autor de un engaño, sin posibilidad alguna de rectificar el error. 

    Por ahí van los tiros. A ver si de esta vez he sido capaz de explicarme mejor.

    En cuanto a mis dudas legales efectivamente me refería a los artículos que puso Arkaitz. Lo que no sé es si la ley tiene después los típicos artículos del tío Paco y sus rebajas. Le di un vistazo cuando salió (la ley, no el tío Paco), pero no me la miré a fondo. Por eso decía que, si pueden, le den un vistazo ustedes, no vaya a ser que por una chorrada de ese estilo tengan que inaugurar las visitas a esos Tribunales de Burgos que citan en las normas. 

    ¡Brunilda! ¿Dónde has metido el trozo de madera para tocar?  


  25. #25 giannini jueves, 03 de abril de 2008 a las 22:55

    Creo que lo malo, o se olvida pronto, o se guarda y se calla, o se ignora. Lo demás, y en este portal hay mucho y bueno, creo que ofrece un balance francamente positivo.


  26. #26 Ego jueves, 03 de abril de 2008 a las 22:55

    Hitos positivos: La comunidad.

    Hitos negativos: Los intolerantes, al amparo de su estatus convencional o divino. pero estos ya saben que por aquí, duran dos días.

    Salud.


  27. #27 ainé jueves, 03 de abril de 2008 a las 23:02

    Lo positivo: el amplísimo "banco" de conocimientos expuestos.

    Lo negativo: la mala leche que algunos se gastan por estos lares (actitud pecaminosa que suele llevar al desastre).


  28. #28 Abo viernes, 04 de abril de 2008 a las 00:00

    Llevo leyendo en Celtiberia desde, creo, el 2002.  Ya han pasado algunos años y claro que tengo recuerdos.  Los malos, lo siento, me pasa como con los de la "mili", fueron tantos y magníficos los buenos que taponaron a esos que podrían llamarse malos o amargos.  En la batería....nos acordábamos todos los días de Santa Bárbara...

    pero, aquí, Silberius pide que "nos mojemos" y trataré, sinceramente, de expresarme.

    LO POSITIVO:  

    - Aquellos foros mensuales donde TODOS participábamos con gran interés.  (hoy es otra   historia).
    - Dos foros de los que conservo relevantes recuerdos, uno de ellos el del Ara romana a IVLIA del Arenal de Vigo.  El otro....me lo reservo.
    - Los dos anteriores valen como anécdota.   Lo principal y más positivo:                    CELTIBERIA.NET en todo su conjunto y lo que ello representa culturalmente.

    LO NEGATIVO:

    -
    Los "sabiondillos", las dobles o triples personalidades y esa fea ironía insultante que se gastan algun@s y no se castiga por los Administradores ("asesores") de turnoya que "oficialmente" nada dicen.  

    PD) Ni que decir tiene que veo como cosa muy positiva un control que "cuide" un poco la Historia.


  29. #29 elpater viernes, 04 de abril de 2008 a las 00:36

    ¡Eso! El ara de IVLIA. A ella me refería al decir "Con lo que me lo pasé de pingas fue con aquella transcripción colectiva, casi in vivo, de un ara aparecida en Vigo. No recuerdo el nombre del hilo, pero seguro que muchos lo recordarán."

    Ara de IVLIA: De puan. Tu poins. Dos votos.


  30. #30 MARCOVITO viernes, 04 de abril de 2008 a las 00:48

    Buena propuesta, Silberius, para éste humilde polemizador, ahí van mis respuestas:

    LO POSITIVO.- La magnifica calidad, en general, de la información existente, la buena gente que anda por aquí,los magníficos colaboradores usuales, Canto, Reuve, El pater, Kaerkes, Silmarilión, Cierzo, Hartza, etc, etc, como decía Elpater, son solo un botón de muestra. Y en fin en general lo orgullosos que podemos estar, que una página como esta se desarrolle en nuestro solar hispano.

    LO NEGATIVO.- Supongo que la mayoría lo intuirán, pero es que no lo puedo entender, y es la limitación temporal, pues aún asumiendo que el período actual puede dar mucho de sí, ¿porqué despreciar los siglos posteriores?, yo asumiría, que para disuadir problemas actuales se plantera un límite en el Siglo XIX, pero perdernos los siglos XV al XIX, desde mi punto de vista empobrece la página. Espero que esta limitación con el tiempo se flexibilice, y así podríamos hablar éste año por ejemplo de la tropelía francesa, y de mil cosas más.

    En definitiva que mi saldo es positivo,pero me reconozco ciertamente limitado en algunos de los temas por los que actualmente transita la página. Ánimo Silberius, al que por cierto veo mucho más activo de cuando yo era un celtíbero más asiduo.

     

     

     


  31. #31 giannini viernes, 04 de abril de 2008 a las 01:00

    Marcovito, creo que Silberius dijo hace unos días algo así como que la página se encontraba en un estado de madurez suficiente como para abrir una etapa de flexibilidad en lo que a la temática se refiere. Si no lo dijo así, ese era al menos su sentido. De hecho, he participado y sigo un hilo sobre grandes propietarios tras la desamortización en Asturias, y todavía no nos llamaron al orden, de lo cual me felicito.


  32. #32 MARCOVITO viernes, 04 de abril de 2008 a las 01:16

    Querido Gianini, ya me he dado cuenta, y ya sabes que algo he aportado allí, pero ando un poco aco..ngojado y no sé si seremos reprendidos. En todo caso lo diré en el x-presate, que Silberius ha diho que esto no debe ser un foro. Saludos


  33. #33 arenas viernes, 04 de abril de 2008 a las 02:12

    Positivo: la calidad, cantidad y variedad de temas (dentro de La Historia) que se tratan, la gente estupenda  que comparte su saber y sus hallazgos, el diseño de la página que es sencillo, claro y rápido.

    Negativo: el abandono de algunos celtíberos, el cierre temporal de hace más o menos un mes y los parciales de 2 horas, y sobre todo, los cabestros que aparecen de vez en cuando.


  34. #34 Brandan viernes, 04 de abril de 2008 a las 08:53

    Yo no me considero capaz de juzgar objetivamente lo que ha sido positivo o negativo, conceptos que se entienden bien, casi siempre, cuando se habla de cifras, pero muy mal cuando lo intentamos aplicar a cuestiones "intangibles". Por otra parte, lo que para unos es positivo para otros puede ser -y de hecho muchas veces lo es para alguien- profundamente negativo.

    En lo que me atañe personalmente, me quedo con la compañía, suscribiendo la lista de Elpater y añadiendo a Eyna y a Silma, muy arriba.


  35. #35 CELTIBERATOR viernes, 04 de abril de 2008 a las 09:09

    Bueno yo si me lo permitis voy a empezar en distinto orden

    NEGATIVO:

    -El CASO CROU y la consiguente oleada exponencial de censuras en aumento exponencial subsiguente, origen de la Crisis de 2006 como mostro en el expresate -estadistica en mano- ElPater.
    -El recurso por aquel entonces a la filosofia de "esta es mi casa" por encima de la filosofia de "pero nosotros hemos traido los postres" (=celtiberia es lo que hacen los celtiberos) o "celtiberia es como un ultramarinos" (=el cliente siempre tiene la razón).
    -Ciertos compadreos asociados a ese periodo en defecto de la imparcialidad que tiene que tener un administrador.
    -Las campañas de linchamiento populares en momentos puntuales organizadas con convivencia de algunos celtiberos, de las que obviamente todos podemos aportar ejemplos
    -Ciertos comportamiento escasamente legales o morales de cierto administrador de los que ya saben algunos celtiberos, y que una vez más reitero no voy a poner al descubierto. Existen otras formas ...
    -El abandono de Kaerkes, un buen tipo que se vio atrapado por la avalancha censuratoria, y al que se hecha de menos.
    -El abandono de Rosa, a la que hecho tanto de menos ... no es broma en serio.

    POSITIVO:

    -El haber reconocido progresivamente, de menor a mayor en lo explicito, que ciertas actitudes y comportamientos censuratorios no estaban justificados y era arbitrarios. De lo cual creo que la presente Admistía es la ultima muestra.

    -El caracter de noticiario arqueologico informal de la pagina, y la calidad de algunos articulos o algunos debates, especialmente destando el foro sobre Lenguas Indoeuropeas de la Peninsula Iberica con sus III Ediciones, el foro sobre Iruña Veleia, etc.

    -La actitud de algunos druidas que nunca han querido verse arrastrados por las polemicas, los linchamientos o el animo carnicero y han entendido siempre el portal como lo que debería ser: Un ambito de intercambio de conocimientos y opiniones en igualdad de condiciones

    =Espero, que la nueva actitud, de los administradores, o almenos de algunos (otros =plur. neutro= los doy por caso perdido)

    NEGATIVO:

    -El caracter elitista de algunos, cada uno tiene los conocimientos que tiene y eso no justifica ciertas abtitudes de desprecio directo o indirecto, más o menos explicito hacia quien por no haber tenido más posibilidades educativas o bien porque solo tiene 15 años y punto no puede dar de si mucho más

    -La abtitudes de una mayoría (me temo) de aceptacion pasiva de esas actitudes. Creo que no estamos en ningun aula para que se llame a la gente Prof/Profª o Dtr/Dtrª (maxime cuando aquí hay gente que siendo ambas cosas ha optado por no hacer ostentación de ello). Forma muy academica y española (en otros paises no se ve) de marcar simbolicamente la distancia, una distancia que solo debería ser marcada dentro de la filosofia abierta de la red por la valia de las ideas u opiniones de cada uno y no por  factores externos al debate (a modo de principio de autoridad)

    =La actitud intolerante y arbitraria a de alguno que ahora habla de tolerancia "al amparo de su estatus convencional o divino", y que no obstante ha "durado mucho" y sigue "durando".

    Esto es mas subjetivo: La actitud de decepcion que poco a poco ha ido imprimiendose en mi vision de celtiberia, en origen muy optimista e incluso utopica. Ciertos sinsabores y ciertas y una creciente mala leche que me ha agriabo el paredros y que dista bastante de la actitud desenfada y jovial (y un poco ganberra, incluso) de mi juventud como MATUGENO. Lo cual me ha llevado a veces a repartir cera de manera un tanto indiscriminada.

    POSITIVO:

    La posivilidades potenciales de ser un medio de intercambio de opiniones al margen de ciertas artificiosas jerarquias, y clasismo que priman en nuestras universidades y centros de investigacion. Un sistema esclerotizado y que dista mucho del dinamismo que se observa tanto en la relacion docente en otros paises europeos, especialmente el caso aleman que conozco algo.

    La posivilidad potencial que brinda de democratizacion del conocimiento, y de servir de medio de divulgacion popular y general ladeando el caracter arcano y sectario (lenguaje para iniciados) que los historiadores, por desgracia hemos terminado dando en muchas ocasiones a nuestra ciencia. Lo cual paradojicamente a dado como resultado nuestra eterna letania por la perdida de peso a nivel popular de nuestra disciplina.

    Esto tambien es subjetivo mio: A fin de cuentas lo mejor que tiene Celtiberia es su gente.A TODOS ELLOS GRACIAS UN SALUDO Y HASTA SIEMPRE

    Bueno cumplidos mis objetivos, creo que mi presencia como CELTIBERATOR ha tocado a su fin.


  36. #36 CELTIBERATOR viernes, 04 de abril de 2008 a las 09:13

    Y disculpas por la ortografia (mete miedo) es que aun me voy a acostar ahora (he estado trabajando por la noche)


  37. #37 montesoiro viernes, 04 de abril de 2008 a las 09:21

    Positivo: muchas cosas...... el sentimiento de comunidad, amistades que se fraguan, la calidad y rigor científico de muchos de los artículos y usuarios. Me gustaría destacar el papel de Silberius en 2 vertientes. En primer lugar como alma máter del portal y en segundo lugar por su permeabilidad a las opiniones de usuarios del portal, no sólo con respecto de recientes amnistías, sino con respecto de mas asuntos a lo largo de estos años. Las tijeras.

    Negativo: lo mas negativo, la falta de rigor de algunos escritos aquí presentados, esos en los que se disfrazan de científicas falacias, en los que la única bibliografía y fuentes son uno mismo con su mecanismo, esos que podrían pasar por textos serios que con su difusión hacen daño a la Historia a los historiadores y a Celtiberia.net. Los trolls, los revientaforos

    Otros: hay cosas que no son ni positivas ni negativas pero que sí son destacables. La restricción cronológica de la temática del portal, algunas discusiones que se ven de vez en cuando (que son mas divertidas que dañinas...).....

    Un saludo y

    Buenos días Celtiberia


  38. #38 CELTIBERATOR viernes, 04 de abril de 2008 a las 09:35

    Lo dicho, acabo de mandarle un mail a Silberius solicitando que me den de baja como CELTIBERATOR

    De acuerdo contigo en lo de las amistades, Felicidades Uma/Marprin por el nuevo Puesto!

    Y lo reitero:

    A fin de cuentas lo mejor que tiene Celtiberia es su gente.A TODOS ELLOS GRACIAS UN SALUDO Y HASTA SIEMPRE

    Se despide este CELTIBERATOR que fue MATUGENO


  39. #39 xatu viernes, 04 de abril de 2008 a las 10:30

    BUENO- Lo mucho que se aprende.

    MALO- La prepotencia, los insultos, las verdades partidistas.


  40. #40 Cadwaladr viernes, 04 de abril de 2008 a las 11:07

    Positivo: La gran cantidad y calidad de conocimientos a los que da acceso el portal. La altura intelectual y humana de muchos druidas. Y, por supuesto, la oportunidad brindada de ser parte, aún minúscula, de Celtiberia, un ente vivo y variable que se mece y estremece al ritmo de los temporales y las calmas chichas. pero que crece y vive.

    Negativo: No veo casi nada negativo. Al respecto, baste con aplicar unos refranes o dichos:

    "No insulta quien quiere sino quien puede"

    "A palabras nécias oídos sordos"

    "Dos no discuten si uno no quiere"

    Lo único que me preocupa es que mucha gente que aparece por el poblado no dispone de una capacidad crítica suficiente para discernir el trigo de la paja. pero bueno, eso se va adquiriendo poco a poco, así que esa preocupación es relativa.

    Salú.


  41. #41 Uma viernes, 04 de abril de 2008 a las 11:13

     

    POSITIVO

    -lo que ya se ha dicho: una ocasión de intercambiar información y conocimientos,

    Y de debatir temas con diferentes puntos de vista;

    -Las tijeras: es el criterio para decidir que artículos tienen interés y cuales no; esto es un portal de internet, abierto a todos y no una revista especializada con un consejo de redacción,

    -También está la posibilidad de hacer comentarios,para evitar que novatos e incautos se crean  algunas teorías delirantes; así,de paso,los novatos se acostumbran al proceso de crítica,confrontación de ideas, aprendizaje de lo que es el rigor,el método  científico,etc.

    Varias veces ha dicho Silberius que uno de los propósitos del portal es el pedagógico.

    Es verdad que a veces hay que hacer un despliege heróico de paciencia y se te queda la lengua hecha trizas de tanto mordértela.

    -Algunas personas que son encantadoras ;y en general un nivel alto, aunque a veces teñido de mala leche.es una pena,porque creo que entraría más gente si fuera un poco más relajado transitar por estas calles.

    -La posibilidad de establecer relación con la “Celtiberia latinoamericana”, que en un tanto por ciento descienden de los celtíbero-romanos  de aquí,y que nos permiten ,de paso conocer  otro mundo y que .como decía Servan,nos ha proporcionado textos memorables como los de Arquidioniso  y otros  

    La posibilidad,en general,de establecer relaciones con  gente de otros países (Giorgo)

    NEGATIVO

    -Solo llevo dos años y no viví la crisis del 20006 porque estaba sin ordenador y además,de aquella entraba poco en el xpresate, pero si viví la retirada del artículo de Régulo, que creo que fue contestada por casi todos los druidas y pienso que se tenía que haber tenido en cuenta

    nuestra opinión.Creo que cualquier agrupación humana funciona mejor si se cuenta con las opiniones de todos ,aunque es verdad que este  portal  es una iniciativa de Silberius y en último extermo es él quien decide  el rumbo que quiere darle.

    -la limitación del portal en el tema de la cronología; creo que al menos se debía de poder llegar al XIX como se ha dicho por ahí.

    -los enfrentamientos tan brutales que se han producido a veces, llevando las cosas al terreno personal e incluso biográfico.Creo que eso no se debe de consentir nunca.Se puede ser inteligente y respetuoso a la vez.Hay ejemplos de ello en este mismo portal.

    -Que alguna gente ligada profesionalmente a la historia y la arqueología se tome Celtiberia como un modo de dirimir batallas y rencillas profesionales/personales.

    Me dá miedo la idea que tienen  algunos de que un portal animado es un portal donde hay broncas.pero en fin,cada uno entiende las relaciones personales a su manera.

    Mientras sea entre iguales y voluntario ,vale, el problema es cuando algún despistado se tropieza de casualidad con alguien que ha tenido un mal dia y necesita una victima propiciatoria.

    Por último,estoy de acuerdo en todo lo dicho sobre  la autoría intelectual y la posibilidad de que los penalizados puedan seguir teniendo opción a sus artículos para rectificar etc.

    Se me olvidaba .como bueno haber conocido personalmente o por correo algún@s celtíberas

    (gracias Celtiberator,ya sabes lo que te espera _:))

     


  42. #42 Uma viernes, 04 de abril de 2008 a las 11:15

    quería decir haber conocido a algunos celtíberos y celtíberas


  43. #43 Chusé viernes, 04 de abril de 2008 a las 11:26

    Positivo. Yo encontré la página, buscando cosas sobre la Celtiberia en general, en el año 2003 y me costó hasta que me decidí a ingresar como druida. No tengo mas que agradecer a los asesores y a todas las personas que dedican su tiempo a que este proyecto siga funcionando. Sigo aprendiendo mucho de los artículos que se van colgando.

    Negativo. Evidentemente y, como en cualquier grupo humano, siempre hay momentos de crisis en los que hay una recaída, pero que con el tiempo se acaban solucionando (aunque no se puede contentar siempre a todos). También es normal no estar siempre de acuerdo, con los artículos, opiniones e incluso con los asesores. LO que no es normal la mala educación que en algunos momentos han demostrado algunos de los que


  44. #44 Chusé viernes, 04 de abril de 2008 a las 11:26

    Positivo. Yo encontré la página, buscando cosas sobre la Celtiberia en general, en el año 2003 y me costó hasta que me decidí a ingresar como druida. No tengo mas que agradecer a los asesores y a todas las personas que dedican su tiempo a que este proyecto siga funcionando. Sigo aprendiendo mucho de los artículos que se van colgando.

    Negativo. Evidentemente y, como en cualquier grupo humano, siempre hay momentos de crisis en los que hay una recaída, pero que con el tiempo se acaban solucionando (aunque no se puede contentar siempre a todos). También es normal no estar siempre de acuerdo, con los artículos, opiniones e incluso con los asesores. LO que no es normal la mala educación que en algunos momentos han demostrado algunos de los que

    por


  45. #45 Chusé viernes, 04 de abril de 2008 a las 11:29

    perdón, he mandado sin querer el mensaje sin terminarlo. Aquí va completo.

    Positivo. Yo encontré la página, buscando cosas sobre la Celtiberia en general, en el año 2003 y me costó hasta que me decidí a ingresar como druida. No tengo mas que agradecer a los asesores y a todas las personas que dedican su tiempo a que este proyecto siga funcionando. Sigo aprendiendo mucho de los artículos que se van colgando.

    Negativo. Evidentemente y, como en cualquier grupo humano, siempre hay momentos de crisis en los que hay una recaída, pero que con el tiempo se acaban solucionando (aunque no se puede contentar siempre a todos). También es normal no estar siempre de acuerdo con los artículos, opiniones e incluso con los asesores. Lo que no es normal (y lo veo muy negativo) es la mala educación que en algunos momentos han demostrado algunos de los que por aquí pasan.

    Un saludo.


  46. #46 Goudineau.5 viernes, 04 de abril de 2008 a las 11:36

    Hace poco más de un año que entré en Celtiberia, pero si me he quedado es por algo positivo: por lo que voy aprendiendo y porque me gusta pensar que yo también puedo aportar algo de lo que creo conocer.

    Lo negativo: ya lo han dicho otros antes: los dináridos, los majetes, las teorías del tipo "porque lo digo yo" o del "porque nosotros siempre fuimos lo mejores".

    En el balance, predomina lo positivo: lo que yo he visto y también lo positivo que han reflejado el resto de druidas. Así que me quedo. (Esto último por si a Silberius le puede servir como dato estadístico).

    Saludos.


  47. #47 Cossue viernes, 04 de abril de 2008 a las 12:18

    Pues me lo he pensado bastante y voy a ser un pelota. Siguiendo lo dicho por CELTIBERATOR, y sin niguna acritud, es cierto que los pasteles los ponemos los celtiberos, pero el local lo alquila Silberius, que es el que palma la pasta para que todos nos encontremos o nos desencontremos por aquí. O sea, que lo mejor, los proyectos utópicos de punto de encuentro y sus frutos, aunque luego de las utopías anarquistas haya que hacer tibias y a veces aburridas democracias parlamentarias. Y por muchos años, por que los que dejamos un día el tabaco, no queremos quitarnos ni del acohol, ni del café, ni del cochino jabalí, ni de la celti. Vale, tampoco de las mujeres y/o de los hombres.


  48. #48 kapo viernes, 04 de abril de 2008 a las 12:37

    Asi que haciendo acto de conciencia...

    Positivo: La gente que conoci en la página y lo muco que aprendi debatiendo con ellos, asi como las risas y el buen tiempo pasado durante muchas horas de la madrugada en el chat.

    Negativo: Pues como todos, las diversas crisis y los iluminados que utilizan la historia, bueno su historia, como medio para publicar como ciertas teorias cuanto menos descabelladas(siendo bueno).

    Un Saludo. Kapo


  49. #49 cromlech viernes, 04 de abril de 2008 a las 18:49

    Empezaré por lo positivo:

    1/. Es loable que se mantenga este portal por la  iniciativa (y economía) privada  de un particular como Silberius.  

    2/. la cantidad de artículos,  poblamientos , fotos... de muy diversos temas que hay en celtiberia. 

     3/. el x-présate , donde da la oportunidad a todos los druidas a hablar de  cualquier tema.

    Y ahora viene lo negativo:

    1/. los/las que no saben rebatir sin insultar ni descalificar .

    2/. los/las que tienen poco rigor científico o histórico y publican  verdaderas estupideces.

     

     

     


  50. #50 candalin viernes, 04 de abril de 2008 a las 19:12

    Para mi lo mejor de esta nueva etapa han sido sin duda la serie de Diviciaco, que tuvo a bien y con grandísimo esfuerzo, (espero que ya se haya recuperado), recorrer toda la España Ptolemaica de norte a Sur y de Este a Oeste, rebatiendo a todos y cada uno de los foreros dentro su propio medio, (lo que además de meritorio es bastante arriesgado para la integridad personal)

    El archivo de conocimientos creo que está mejorando mucho. Para mi es la sección que más y mejor ha preservado el espíritu de celtiberia. No sólo he disfrutado leyendo los comentarios sino que he podido acceder a muchas direcciones y recursos y me parece que hoy por hoy los comentarios que se contienen en esta sección están mucho mejor que los comentarios que se publican en los artículos de la Biblioteca. Veo también como cada día muchos de los mejores intervinientes en este portal se refugían en esta sección para evitar ciertas polémicas y confrontaciones de las que todos nos venimos quejando.

    Por otra parte, la sección de poblamientos esta cada vez más completa y ya queda poco para cubrir el mapa de pinos colorados.

    De lo malo tengo mala memoria, y lo que no me gusta simplemente no lo leo.

    Respecto de lo de restringir hasta la Edad Media los debates, a mi no me parece mal, lo que no subscribo es que se fije cronológicamente una fecha. Es artificioso, se pierde la perspectiva actual y la influencia que haya podido tener en la realidad presente. De otra por parte la edad media se mantuvo en muchos pueblos de la península hasta bien entrado el siglo XX. Espero que los administradores también lo entiendan así.

    Un saludo y gracias a todos


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