Realizada por: Aprilia
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 12 de febrero de 2008
Número de respuestas: 36
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

TRONOS DE PIEDRA


Hola, visitando diversas zonas relacionadas con restos arqueológicos me ha llamado la atención algunas formaciones rocosas que parecen talladas y con forma de Tronos.

En caso de que sean tronos de piedra ¿eran simbólicos o se utilizaban de verdad?

Un saludo, gracias...

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 elel.lina martes, 12 de febrero de 2008 a las 23:39

    Hola Aprilia, ¿parecidos a la Silla de Felipe II en el Escorial?, en esta página la Dra. Canto escribió este articulo, que creo te va a gustar:

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1325&cadena=felipe II

    Un saludo.


  2. #2 alevin miércoles, 13 de febrero de 2008 a las 11:59

    Precioso el articulo de la Dra., Elel.lina y por supuesto Aprilia que lo más probable es que sean altares de ofrendas. Como curiosidad, aunque con no mucha relación con el articulo, os pongo una foto del llamado Cerro de la Silla (Monterrey-Nuevo León-México) que tiene la forma de un gigantesco "altar", creo que recordar que en benidorm hay otro monte con un corte similar.

    Paz y bien

    cerro


  3. #3 Servan jueves, 14 de febrero de 2008 a las 16:03

     Algunas sillas de piedra pueden ser 'sillas del gigante', esto es, sillas solsticiales, donde se detiene a descansar el sol, o donde muere -Tomb Belaine. Allí puede estar la cabeza del gigante.

    Los reyes de Escocia se sentaban en una silla de piedra, que fué una vez tomada y luego recuperada para la Corona de Inglaterra.


  4. #4 Aprilia jueves, 14 de febrero de 2008 a las 20:04

    Hola compañeros druidas, gracias por vuestras aportaciones.

     elel. lina, tienes razón, me ha gustado mucho, mucho el artículo de la silla de Felipe II esta genial, y la foto que nos regala alevin es preciosa.

    Y como reflexión del comentario de Servan y alevin, el tema de los tronos de piedra para mi es una novedad pero veo que un tema importante y muy usado en distintas culturas.

    Un saludo..


  5. #5 CELTIBERATOR jueves, 14 de febrero de 2008 a las 22:41

    Hola Servan

    Una aclaración  la "Piedra del Destino" escocesa no tiene forma de silla; es un bloque cuadrangular de piedra con dos argollas de hierro:una argolla de hierro a cada lado, que llevaban (entre dos porque es un señor pelouro) a la llanura de Scone cuando allí se celebraba la asamblea del reino de Escocia para que el futuro rey se sentase sobre el

    Lo que si hicieron los ingleses cuando se la robaron en la Edad Media fue llevarla a Wetmister y ponerla dentro (sirviendo de base) a una silla de madera de estilo gótico que es donde se sentaban los reyes ingleses durante la coronación.

    Tengo unas fotos de la piedra de Scone y del trono de la coronación de la Abadia de Wetmister por alguna parte, y si consigo encontrar el CD, tengo tiempo y de paso alguien me explica como se meten imagenes aquí, las metería.

    Lo que si tenía, porque se le termino dando era la silla de piedra de la investidura de los duques de Carintia. En principio la piedra era un capitel de columna romana -posiblemente porque cerca estaba la ciudad de Virumnum- pero luego le pusieron unas lajas piedra, para reposar la espalda atras y otras dos a los lados para los brazos.

    Sobre el tema de las sillas, altares rupestres, rituales entronización-investidura y ciertos petroglifos e incluso cierto discutido folclore gallego actual, se hablo largo y tendido y con bastante polémica en el foro "ENTRONIZACIÓN REAL CELTO-ATLANTICA" del "difunto" ("virtualmente hablando", Andres Pena sige vivo aunque lo han expulsado de celtiberia al igual que al Brujo/ElPater) Crougintoudadigo.

     Allí meti el texto de Carintia y otro texto del siglo XVI sobre una piedra de inauguración del alcalde de Novgorov. Creo que puede seros de interes al respecto.

    ADVERTENCIA: La versión que ahora figura aquí (podeis encontraros tambien otras versiones sin texto -las eliminadas-) esta incompleta porque hubo en aquellos días una pequeña controversia (en realidad bastante gorda) entre por yo mismo -por aquel entonces MATUGENO- Crougintoudadigo, ElPater y otros con otra druida (que ya no handa por aquí) y la escuela a la que pertenecía (con intervención mediumnica de su director de tesis hablando por la boca de ella incluida), lo cual llevo a que se eliminase todo el foro -comentarios incluidos- y repetidas y sucesivas veces y finalmente de  de manera permanente (o casi), de hecho tras montarse una especie de consulta popular hace un año sobre si se debía reponer el foro y los comentarios, se permitio (tacitamente) que otro druida -que no era yo- volviese a meter, pero convenientemente limpiado de comentarios fuera de tono y personales.

    Por ello en algun momento si leeis el texto vereis que hay algun salto entre intervenciones que puede chocar un poco. Aunque el texto se lee en general sin problemas

    Si quereis el texto integro -al menos hasta la 2 eliminación (y parte de antes de la 3)- que es hasta donde me acorde de guardarlo, os lo mando sin problemas, podeis poneros en contacto conmigo en: mathgen_matoso@yahoo.es


  6. #6 CELTIBERATOR jueves, 14 de febrero de 2008 a las 22:48

    Errata: "Allí meti el texto de Carintia y otro texto del siglo XV [finales del XV, no el s. XVI, perdón] ..."


  7. #7 Servan jueves, 14 de febrero de 2008 a las 23:53

     La piedra de Scone fué 'tomada' por estudiantes nacionalistas hace unos 60 años y luego devuelta. 


  8. #8 arkaitz viernes, 15 de febrero de 2008 a las 07:56

    Los tronos excavados en la roca son frecuentes en el área carpetana. Su utilización o simbolismo, son, hoy por hoy, desconocidos. Yo propuse, en su momento, que alguno de ellos se utilizarían para descarnar el cadáver del guerreo carpetano. Esta hipótesis la establecía tanto por la morfología de los asientos, con canales de desagüe de líquidos, como por su frecuencia. No todos los asientos servirían para este fin, que quede claro.


  9. #9 Servan viernes, 15 de febrero de 2008 a las 15:50

     Quizá valdría la pena averiguar si alguno de ellos es solsticial, como las intihuatanas incásicas.


  10. #10 Brigantinus viernes, 15 de febrero de 2008 a las 17:37

    La piedra de Scone

    ya fue devuelta a Escocia.

    Aquí una imagen de los tiempos en los que estaba situada bajo el trono de Westminster


  11. #11 arkaitz viernes, 15 de febrero de 2008 a las 20:49

    Todos los de Buendía, algunos ya publicados en imágenes por Delcampo, miran al este, y son más de 30, lo cual es muy significativo. 


  12. #12 jugimo viernes, 15 de febrero de 2008 a las 21:29

    En el campo hay demasiados "tronos de piedra" según sea la imaginación de cada cual: En esta roca hueca se sentaba el rey moro dentro del palacio para vigilar a las mocitas de su harén. ¡¡Ah !! y este también mira al Este, ¿por qué será?, ummmm.


  13. #13 Anfus sábado, 16 de febrero de 2008 a las 04:39

    Hola.

     Mi impresión es que la Piedra del Destino y la de la moura que hila en la rueca tienen que ver como ómphalos donde el rey "se proclama personificación del axis mundi", la moura es la tierra con sus estaciones, en la rueca teje con los hilos del destino el tiempo que renueva en la Piedra, ella misma se transforma en roca siendo Tierra ciclica, estacionalmente en la naturaleza, renovada, como en el mito de la Cailleach Beara transformada anualmente en Piedra, o en la proclamación del rey que se casa con la fea vieja Cailleach, renovando igualmente el reino-tierra en la piedra en torno a la cual gira el universo, el del reino por lo menos. 

    La tal Piedra Entronizadora quizá tratase de recoger la esencia o representar, cuando no tener paralelos en elementos más complejos rupestres como los altares donde se observan, amén de  tronos que se especulan aquí, escalones o canales, y lo que pareciera poder constituír "trono primigenio" donde el rey, quizá bañándose en la sangre del animal inmolado, se casaría con la reina mora, por entonces diosa de la tierra, en pilas excavadas en la roca de estos lugares consagrados.

    En el artículo de la ENTRONIZACIÓN REAL CELTOATLÁNTICA EN LA TREBOPALA, CROUGINTOUDADIGO O TOUDOPALANDAIGAE
    CELTIBERATOR, que arriba menciona CELTIBERATOR, comentara algo acerca una pila:

    En San Lourenzo (Coruxo-Vigo) tenemos un gran conjunto compuesto por petroglifos, pilas e un conjunto pétreo con un grabado de difícil interpretación. Todos estos elementos deben relacionarse y asociarse entre si ya que incluso los relatos populares así lo demuestran. Por una banda tenemos un petroglifo de forma oval de 1 por 0´85 m. máx. que comprende 12 cazoletas. En las rocas cercanas hallamos otras representaciones de canales y círculos. En la parte superior una gran roca presenta un extraño grabado, entre dos cruces, en la parte que da al Naciente y que pudiera representar una especie de ídolo serpentiforme. Hacia el Sur, en otra gran roca, se observan unos escalones mayoritariamente no naturales.

    La parte más interesante está en la zona que mira al Norte y consiste en una gran pila de 1 m. de diámetro por 0´75 de profundidad con cuatro huecos en su parte superior puede que destinados a encajar una especie de tapadera. A ambos lados hay escalones con canales que conducen al interior de la pila que además posee un desagüe.

    El conjunto recoge un rico folclore: del petroglifo ovalado se dice que representa la parrilla de San Lourenzo que “foi queimado alí” y después “levado á Pía do Santo”. Se dice también que por la zona “estiveron os militares” y que aquello “foi feito polos romanos ou celtas”. Cerca de la pila hay unos rasgos que popularmente se interpretan como “pisadas de cabalo”.

    La disposición de la pila con sus canales y desagüe hace pensar en una especie de aljibe o, como supuso Álvarez Blázquez, en un recipiente para recoger la sangre de las víctimas ya que el conjunto se interpreta como un altar de sacrificios, hipótesis nada descabellada teniendo en cuenta por ej. las referencias clásicas de Estrabón o Silio Itálico que mencionan sacrificios como práctica corriente entre los pueblos del N.O. y la Lusitania.

    Además, cerca de Coruxo, se descubre en 1896 la gran pila megalítica de Mougás, una Fran roca de forma casi elíptica, excavada por su interior, de 2´75 por 1´35 m. de dimensiones máximas, con una altura de unos 0´85 m y una profundidad de unos 0´70 m. Por dos de sus lados presenta una inscripción latina, datable en el s.I d.C., que reza: SILI.ERONI LACVVS / HOS. QUE Bouza Brey interpreto como “Pía de Silio Eorino pra as vítimas” o para los sacrificios, poniéndola en relación con el santuario de Panoias (Portugal).

    Hay constancia de otras tantas pilas repartidas por Galiza entre las que pueden destacar la “Pía da Santa” en Sta. Mariña de Augas Santas de la que se dice que fue donde el cuerpo de la mártir recibió los refrigerios del cielo; a “Pía dos Mouros” cerca de Cameixa (Ourense); la de Bodán (Lugo), etc. Ya en Portugal: aparte de la de Panoias, las de Chaves y Tras-os-Montes podrían destacarse entre otras.
    La distribución de estas pilas se concentra dentro del área de la cultura castrexa y próximas a los castros por lo que debió existir una determinada relación con ellos.
    En 1952 F. López cuevillas y J. Lorenzo Fernández .


     
     
    MATUGENO
    05/01/2006 17:12:09  Muy interesante, sabes si esta publicado en alguna parte ese conjunto de San Lourenzo. Podrías pasarme la referencia si no es molestia.
    Por cierto le reitero a Crougin que no se que publicación es el AB que cita (concreta la referencia por favor) en el que se ba a publicar eso sobre la Cronica de Miguel Lucas de Iranzo, y si puedes podrías tambien darme tambien la referencia de ese autor frances que citas al principio: Lecouteaux. Gracias por adelantado y un Saludo. 
     
    Anfus
    05/01/2006 18:26:27  Hola Matugeno: Las referencias dadas son extracto de la VI apartado (El conjunto de San Lourenzo (Coruxo) del 1º capítulo (Vigo en la Antigüedad) de la obra "Vigo en su historia" patrocinada por la Caja de ahorros municipal de Vigo en 1979, editado por "Artes Gráficas Galicia". El contenido lo resumí anteriormente creo que sin haberme dejado nada, de mayor relevancia para el caso, en el tintero, no siendo algo que al final se entrecortó cuando pasé a colgar el comentario y acontinuaión preciso:

    "El estudio más completo sobre estas pilas" (a fecha de 1979 lógicamente) "es el de F. López Cuevillas y J. Lorenzo Fernández 1952, en el que los autores recogen todos los ejemplares conocidos tanto en Galicia como en el Norte de Portugal y otras partes de la península, haciendo un profundo análisis de sus características, distribución, destino y cronología."
    Desde 1979 algo si ha llovido y seguro que se han publicado más cosas al respecto, de todas maneras el tal Cuevillas creo que es mucho Cuevillas. De nada y resaludos.

     

     CELTIBERATOR y demás, de la ENTRONIZACIÓN tengo sin eliminaciones, si interesa, hasta aquí:

    Caribio
    Hoy, a las 23:26 (sería el 31 de Marzo)
      Sr. elpater,
    De Cabrio a Caribio va un trozo... Como de Piedra a PENA.
    Las referencias escritas la tiene ud. en esta misma página:(...)Ahora sigan debatiendo. Me interesaría si tienes comentarios posteriores poder leerlos, gracias.

    No sé si tendrás cosas posteriores a esa intervención de Caribio, ¿tendrías?. Saludos.


  14. #14 arkaitz sábado, 16 de febrero de 2008 a las 11:52

    Jugimo, creo que siempre te has sentido 'incómodo' y 'chinche' en este tema porque no lo has descubierto tú. Así de fácil y así de sencillo. No puedes entender cómo se te han podido pasar unos restos semejantes. En el fondo, es lo único que yo veo. Eso mismo te lleva a hablar sin haber visto nada de lo que detractas. 

    Lo siento, no te preocupes, tú tendrás otras oportunidades en otras materias. Todavía eres joven.

    Sí, hay decenas de asientos excavados en la roca en la Carpetania. El problema es que culturalmente se quedan al margen de todo lo que hasta hoy se conoce, salvo los pocos ejemplos que son realmente valorados, recogidos por la Dr. Canto.


  15. #15 Brandan sábado, 16 de febrero de 2008 a las 20:40

    Yo le rogaría que se ahorrase las descalificaciones personales -totalmente absurdas y gratuitas, debo decir- y defendiese, si cree que debe hacerlo, que todos los agujeros que se encuentra en una piedra sirvieron para entronizar celtoatlantes.

    En lugar de aceptar la acertada sugerencia que le hacía Jugimo, arremete injusta e innecesariamente contra su persona. Creo que el que queda absolutamente descalificado es usted.


  16. #16 arkaitz domingo, 17 de febrero de 2008 a las 10:57

    ¿Acertada sugerencia?

    Brandán, dígame qué acertada sugerencia ha hecho salvo un comentario que no venía a cuento. Y creo que debería ser él, si acaso, quien justificara su proceder y no yo.

    Y sigo diciendo que el problema está en que yo he llegado antes. Eso algunos no lo perdonáis.

     

     

     


  17. #17 jugimo domingo, 17 de febrero de 2008 a las 12:09

    Pues sí, mire Ud. Por pecar de absurda, creo que viene a ser acertada mi insinuación: a la vez que trato de poner en ridículo a todos los incautos seguidores del “genial” Apomios, doy a entender la idea (sugiero) de que no todos los huecos de las piedras son altares de sacrificios o tronos de moros, hados y celtoatlantes. Pero, en fin, amigo Brandan, es cuestión de tener buenas entendederas, más de aquello otro, que se suele decir en nuestros pueblos, del que... ajos come y le huele la boca cuando habla.


  18. #18 Brandan domingo, 17 de febrero de 2008 a las 13:59

    "Y sigo diciendo que el problema está en que yo he llegado antes. Eso algunos no lo perdonáis."

    Ignoro donde ha llegado, y renuncio a imaginarlo. Me recuerda un poco a aquella frase: Y cuando crees haber llegado... ¡Válgame Dios, menudo espejismo!

    En fin, otro foro que podía haber estado bien, echado a perder por paranoias absurdas. Lamentable.

    No quiero dejarlo, sin embargo, sin insistir en que es buen consejo el de Jugimo, quiérase o no. Es cierto que aparecen innumerables piedras con hornacinas o piletas verticales, o sistemas de cazoletas, etcétera, para las que no tenemos una explicación clara; ése es el problema a afrontar. De eso a suponerlas todas piedras rituales hay mucho de imaginación desbocada. ¡Claro que ha llegado! En dos pasos.


  19. #19 arkaitz domingo, 17 de febrero de 2008 a las 14:39

    Jugimo, no tengo ni idea quién es Apomios, ni de lo que escribe, por lo tanto, no me puedo sentir su seguidor.. Lo que sí tengo es una recopilación exahustiva de decenas de restos arqueológicos, incluídos los asientos y tronos, en un mismo área. Querer hablar de lo que no se sabe, cuanto menos, es arriesgado. Y más si nunca lo has visto.

    Antes de nada, todos estos restos fueron puestos en conocimiento del arqueólogo provincial, del Museo provincial, e incluso del CSIC. Podemos llegar a la conclusión de que no hay una cultura similar que esté estudiada, pero de ahí a hacer chascarrillos, va un mundo. Será que te huele tanto la boca a ajo que no puedes tenerla cerrada.

    Brandán, no he hablado de cazoletas ni hornacinas, he hablado de tronos/asientos, entendiendo como tronos, aquellos asientos de tamaño mayor que van contextualizados con otros restos arqueológicos. A estas alturas de la vida y, después de 25 años de arqueología, sé de lo que estoy hablando. Así que no desbarres e intentes llevar la conversación por donde, hasta ahora, no ha ido. Aquí estamos hablando de asientos, y cuando quieras te enseño los restos de los que hablo.


  20. #20 Aprilia domingo, 17 de febrero de 2008 a las 17:15

    Hola Chicos, lo siento pero me estais haciendo un lio ..

    La foto de arriba, la de jugimo ¿es en vertical a modo de hornacina o en el suelo a modo de asiento? es que en la necropolis visigoda/ o de repoblación que yo conozco hay una hornacina igualita a la foto de jugimo y no se como interpretarlo.

    Voy a ver si encuento alguna foto y la pongo en imágenes, si no la tengo salgo y en diez minutos la hago.

    Saludos y no os enfadeis que no merece la pena.

    Todos podemos aprender de todos.


  21. #21 jugimo domingo, 17 de febrero de 2008 a las 17:23

    "Jugimo, no tengo ni idea quién es Apomios, ni de lo que escribe..." Ummmm...y además tienes mala memoria: #227 Arkaitz, dijo en el foro sobre Límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I. (Domingo, 24 de junio de 2007 a las 21:51) "Pérola, lamento decirte que estás al mismo nivel que Apomios, y cuanto más andes en ese camino, más te acercarás a él". A estas alturas de la vida y, después de 40 años de Geología, sé muy bien de lo que estoy hablando...y cada día que pasa descubro algo nuevo sin ayuda de imberbes.


  22. #22 Brandan domingo, 17 de febrero de 2008 a las 17:52

    Bueno, al menos parece que conviene en que quien primero puso el dedo en la llaga fue A. M. Canto, que no es poco. Lo que no explica usted es exactamente de qué estamos hablando. Una foto ayudaría.

    Por otra parte, tenga la seguridad de que ni Jugimo ni yo sentiríamos otra cosa por sus hallazgos -de ser ciertos- que un sincero entusiasmo. No tiene usted -lo lamento- nuestra envidia. Con nuestras cosillas nos conformamos, de momento.


  23. #23 Aprilia domingo, 17 de febrero de 2008 a las 18:19

    Hola no he encontrado la foto así que la he hecho pero hoy hace un viento terrible en Cuenca así que las fotos ha salido un poco borrosas. Las colocó en Imágenes con el nombre de hornacina, no las pongo aquí porque siempre que lo intento me sale mal , aunque probaré.

    Si algún druida las ve ¿me podría decir si tiene que ver algo con este tema?

    un saludo


  24. #24 jugimo domingo, 17 de febrero de 2008 a las 18:28

    Como algunos se resisten a poner sus fotografías, por temor a ser descubiertos y quedar con el culo al aire, aquí van las mías: "Sillón/trono" de roca granítica volteado, incomprensiblemente colocado sobre otras rocas por los míticos y forzudos atlantes.


  25. #25 Aprilia domingo, 17 de febrero de 2008 a las 18:38

    hornacina


  26. #26 Aprilia domingo, 17 de febrero de 2008 a las 18:40

    Genial¡¡¡ ha salido la imagen , alguien me puede explicar por favor qué es y qué significan esos agujeritos que tiene a los lados..

    ............


  27. #27 arkaitz domingo, 17 de febrero de 2008 a las 18:52

    Jugimo: sin duda, no sé si de buena o mala fe, usted se ha equivocado con otro porque yo en ese foro que usted menciona nunca he intervenido. Quizá la edad le pase factura con la memoria, seguramente.

    Jugimo y Brandán, no voy a discutir que asientos y hornacinas existían en un área cultural coincidente con la carpetania, junto con otros restos culturales, con los que formaban un conjunto cultural atípico para estas latitudes, y diferenciado de sus áreas más cercanas: vetones, íberos y celtíberos. Tampoco voy a discutir que esos restos tienen sus referentes más próximos en el occidente peninsular, desde Galicia a Extremadura.

    Podremos discutir de cronologías, más o menos, y de funcionalidades, pero de lo otro no voy a discutir en absoluto.

    ¿De qué estamos hablando? Pues no se queden con el gusanillo, queden conmigo un día y yo se lo muestro, y podrán hacer todas las fotos que quieran. Y de paso opinar con cierto fuste.

     


  28. #28 jugimo domingo, 17 de febrero de 2008 a las 19:55

    Pero bueno, encima que me insultas me quieres quedar por mentiroso,  ¿que clase de persona es usted? ¿cuantos "arkaitz" hay registrados en Celtiberia, madrileños y arqueólogos?. Que los foristas lo comprueben y vean quien miente y a quien le falla la memoria, en el siguiente enlace de esta misma web:

    file:///C:/Users/ASUS/Desktop/articulo.asp.htm

    Aprilia, si las rocas son calizas, sin duda son el inicio de diferentes conductos de disolución. No le busques cinco pies al gato.


  29. #29 Aprilia domingo, 17 de febrero de 2008 a las 20:43

    Supongo que te refieres, cuando hablas de conductos de disolución, de los agujeritos que hay a los lados; yo lo que quiero saber es qué función tiene este hueco u hornacina: está en la base de una necrópolis y las tumbas que están sobre ella tienen canales y cazoletas.

    La Hornacina tiene una presencia importante en el conjunto y a primera vista parece haber servido para depositar algo ¿el que, una imagen, una ofrenda..? en frente hay otra necrópolis, al otro lado del camino, con un pilar que contiene una cruz y en el que hasta no hace mucho se hacían procesiones (creo que relacionadas con el campo y las cosechas).

    Paz Amigos.


  30. #30 jugimo domingo, 17 de febrero de 2008 a las 21:58

    Aprilia, para saber con cierta exactitud cómo se ha realizado y cual es la posible función de ese gran orificio habría que verlo en una foto mejor y a ser posible "in situ". Comprueba si tiene huellas laterales de talla o de pulimento, realizados con herramientas, si no es así, puede ser una forma erosiva de origen cárstico, reutilizada quizás para alguna función dada su proximidad a la necrópolis.

    La foto completa de la hornacina que yo he puesto, así como  su verdadera función, la encontrarás en:

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=7411

    Un saludo.


  31. #31 jugimo domingo, 17 de febrero de 2008 a las 23:00

    Trono de piedra con pileta incorporada "para descarnar el cadáver del guerrero carpetano. Esta es la hipótesis establecida por los seguidores del genial Apomios, tanto por la morfología de los asientos, como por los canales de desagüe de líquidos".


  32. #32 Brandan lunes, 18 de febrero de 2008 a las 08:28

    Hombre Arkaitz, parece que andamos flojos de memoria. No comprendo su reticencia a poner imágenes de los elementos a los que se refiere, es una actitud que no ofrece demasiada confianza.

    Sobre su teoría de la descarnación de guerreros, debo decir que es una suposición como pueda serlo otra cualquiera, y lamento decir que su teoría sobre la delimitación territorial en base a los mencionados elementos parece cogida con alfileres. Porque ¿Conoce usted tan en detalle la Lusitania, la Vetonia y el resto de los territorios limítrofes como para juzgar si existen o no del mismo tipo? Permítame que lo dude.

    Jugimo, el primero que has puesto ¿no es un sepulcro volcado?

    Yo he visto algo parecido a lo que ha puesto Aprilia pero en granito y en horizontal (ligeramente inclinado), que no será lo mismo, claro:

     


  33. #33 Brandan lunes, 18 de febrero de 2008 a las 08:35

    Y un "tronillo" para Arkaitz, de la Vetonia.


  34. #34 jugimo lunes, 18 de febrero de 2008 a las 11:00

    No solo mala memoria, Brandan, sino que además miente como un bellaco cuando le pillamos en algún renuncio:

    "Jugimo: sin duda, no sé si de buena o mala fe, usted se ha equivocado con otro porque yo en ese foro que usted menciona nunca he intervenido".

    Sabe de sobra que tiene varias intervenciones en:

       http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2727&cadena

    donde todos podemos leer, casi al final del foro, como queda con varios incautos amiguetes, conocedores de Cebreros, para que le lleven a donde ahora presume de haber sido el primero: 

    "Y sigo diciendo que el problema está en que yo he llegado antes. Eso algunos no lo perdonáis".

    Parece también mentira que este "madrileño", siendo un titulado superior universitario,  trate a los ignorantes "paletos" de este modo tan jocoso y despectivo.

    Un saludo.

    PD: El sepulcro volcado sería el mejor "asiento-trono" de su último inquilino ;-)


  35. #35 arkaitz lunes, 18 de febrero de 2008 a las 15:04

    ¿Varios incautos amiguetes? Pero si uno es compañero de la universidad y también es arqueólogo... Que no sé quién es APomios, no tengo el gusto de conocerlo...

    Brandán, entiendo que pongas en tela de juicio que todos los restos culturales mencionados, sobre todo lo relativo a asientos/tronos, sean exclusivos de la carpetania. Entiendo que pongas en tela de juicio que sean para un descarnamiento ritual...

    ..Ahora bien, y ya creo que hablé de ello cuando se debatió en estas páginas los límites de la Lusitania... donde predominan los verracos no predominan los asientos, y al revés,  lo cual parece que los límites con los vetones pudieran quedar reflejados por esta singularidad. Hacia el mundo celtibérico el tema es más complejo porque sí parece que hay documentados algunos asientos... pero por más que me he esforzado en ubicarlos, no he podido. Es decir, las fronteras por el norte, podrían no fijarse por esta singularidad. Y queda el mundo ibérico. Hay similitudes, sobre todo con zona del Arabí... y una muy sorprendente: una carita grabada en la roca... pero poco más.

    Y la cuestión del descarnamiento, que la propuso Delcampo en su momento, la veo interesante, atractiva pero no explicativa de todos los asientos/tronos. Es una hipótesis que imagino se tendrá que estudiar con más profundidad ¿Cómo se llegó a esta hipótesis? Muy fácil, los asientos/tronos, en todas sus variantes, tenían un sistema de recogida de líquidos. Ojo, no estoy hablando de piletas ni cazoletas, ni similares... Algo similar ocurre con las hornacinas que yo conozco, aunque aquí el tema es mucho más complicado porque no hay una asociación.

    ¿Qué todos los asientos tengan la misma funcionalidad? Pues evidentemente que no. ¿Qué todas las hornacinas tengan la misma funcionalidad? Evidentemente que no. Solamente podemos decir que, junto a otros restos, conforman una cultura propia, sin determinar cronología absoluta, de la zona carpetana.

    ¿Fotos? Pues mire, quedamos un día y yo le muestro lo más señero de esta cultura de la que estamos hablando. Luego usted me dice si hay que seguir tomándome el pelo o podemos empezar a hablar en serio.

    Pd: que a mi edad, sé distinguir tumbas, piletas, cazoletas y demás variantes. No sabré explicarlas, pero distinguirlas, hasta ahí llego.

     

     

     


  36. #36 Brandan sábado, 23 de febrero de 2008 a las 08:54

    La verdad, puestos a imaginar, propongo "Sillas de Ilitía". ¿Por qué no?

    Figuras arqueológicas muestran a diosas y a mujeres pariendo desnudas en
    estas posiciones. Una de ellas, con seis mil años de antigüedad,
    muestra a la Gran Diosa de Catal Hüyük (Anatolia, hoy Turquía)
    pariendo desnuda sentada en un trono, flanqueada por dos leopardos
    sobre los que apoya sus manos mientras su vagina comienza a coronar.
    El trono de gobierno de esta primigenia Diosa de la Vida es la silla
    de parto de la mujer prehistórica del neolítico agrícola.

    http://portal.rds.org.hn/listas/mujeres/msg00439.html


  37. Hay 36 comentarios.
    1


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net