Realizada por: ferlotor
Al Druida: giannini
Formulada el martes, 11 de diciembre de 2007
Número de respuestas: 58
Categoría: Antropología

Frontera Casstilla León Pisuerga Cea


¿Quisiera saber `por qué se cambió la frontera de León con Castilla desde el Pisuerga hasta el Cea a la muerte de Alfonso VII.

   Estoy haciendo un trabajo al respecto, se que los condes de Carrón adquieren territorios vinculados a castilla en tiempos de Alfonso VI, pero no se el motivo de la modificación de la frontera

Respuestas

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  1. #51 ferlotor jueves, 20 de diciembre de 2007 a las 21:45

    Bueno por fin encuentro el hilo de la pregunta.

    Creo que estáis tratando temas que tangencialmente si pueden tener importancapara la preguntaen cuestión pero no van al fondo.

    En la página principal hay dos foros uno sobre la frontera entre reino de leon y otro más que van avanzando en un tema que es muy importante y por cierto poco estudiado.

    Por cierto como sabéis bastante de esto podéis ayudarnos a valorar algunos documentos   


  2. #52 ferlotor jueves, 20 de diciembre de 2007 a las 21:54

    Me podéis ayudar a valorar este documento:

     

    De momento te puedo aportar el dato de que en 1142 el merino en carrión era Diego Muniz "facta carta in monte alacri (¿sabes donde  está?) mense iunii, era milessima  centessima septuagesima quinta. Adefonso imperatore imperante in Toleto, Legione, Sarragoza, Naiara, Castella, Galicia.

     

    El documento no tiene desperdicicio... te pongo datos

     

      "Sub dei nomine. Ego Adefonsus gratia dei Hispanie imperator unca cum coniuge mea domina Berengaria bono animo, pro illo servicio quod mini fecistis et cotidie facites factio carta donationis vobis diego muniz et dono vobis in hereditatem totum illum  realengo quod habeo et mihi pertinet in villa  noua  et in cardegnosa cum exitibus et intratibus suis et cum omnibus suis pertinentiis et saquo meum saionem  de eisdem villis cardegnosa

     

    ¿puedes ayudarme a interpretar las palabras en negrita o tienes algún dato sobre diego muniz

     

    Podías aclararme una duda sobre merindades.¿ Se puede deducir alguna consecuencia sobre la existencia de un merino sobre la soberanía?, me refiero  a que si se puede deducir que hay una pérdida de soberanía condal en detrimento de la  real.


  3. #53 ferlotor jueves, 20 de diciembre de 2007 a las 21:57

    Me podéis ayudar a valorar este documento:

     

    De momento te puedo aportar el dato de que en 1142 el merino en carrión era Diego Muniz "facta carta in monte alacri (¿sabes donde  está?) mense iunii, era milessima  centessima septuagesima quinta. Adefonso imperatore imperante in Toleto, Legione, Sarragoza, Naiara, Castella, Galicia.

     

    El documento no tiene desperdicicio... te pongo datos

     

      "Sub dei nomine. Ego Adefonsus gratia dei Hispanie imperator unca cum coniuge mea domina Berengaria bono animo, pro illo servicio quod mini fecistis et cotidie facites factio carta donationis vobis diego muniz et dono vobis in hereditatem totum illum  realengo quod habeo et mihi pertinet in villa  noua  et in cardegnosa cum exitibus et intratibus suis et cum omnibus suis pertinentiis et saquo meum saionem  de eisdem villis cardegnosa

     

    ¿puedes ayudarme a interpretar las palabras en negrita o tienes algún dato sobre diego muniz

     

    Podías aclararme una duda sobre merindades.¿ Se puede deducir alguna consecuencia sobre la existencia de un merino sobre la soberanía?, me refiero  a que si se puede deducir que hay una pérdida de soberanía condal en detrimento de la  real.


  4. #54 Onnega viernes, 21 de diciembre de 2007 a las 00:13

    Ferlotor, suscríbete al CODOLGA, la base de datos con documentación gallega, tiene cosas que te interesan, puedes hacer una búsqueda por Carrion* y te salen bastantes documentos en los que se habla del mayordomo de Carrión Didacus Monioz / Diego Moniz / Diego Munioz maiorinus in Carrione et in Saldania (merino). Entra en la web http://corpus.cirp.es/codolga/index.html > Rexistro de usuarios... Truco: para recuperar un documento entero o bastante completo prueba a poner la palabra de búsqueda junto a otras que se repitan como et in per

    Un artículo que te puede servir para la frontera de León y Castilla es "Extremadura: origen del nombre y formación de las dos provincias", de Gonzalo Martínez Díez, algo toca la frontera León - Castilla. Este lo puedes conseguir suscribiéndote a la Biblioteca Virtual Extremeña en http://www.paseovirtual.net/biblioteca/autores.htm en el enlace Normas de utilización.

    Monte Alacri será Montealegre de Campos.


  5. #55 amaco viernes, 21 de diciembre de 2007 a las 08:55

    Ferlotor, la presencia de merinos no indica una perdida de poder real. Al contrario, es una nueva forma de organización del reino frente a las tenencias. El merino es el representante del rey en un determinado territorio y es una forma de controlar al poder señorial.


  6. #56 ferlotor lunes, 24 de diciembre de 2007 a las 11:21

    Me refería a lo contrario, si el hecho de que hubiera una merindad en Carrión implica que haya menos poder de los condes y más poder del rey.

      ¿Se supone que el merino es nombrado por el rey?

    ¿En el reino e León hay merinos en este periodo? o es más bien una insttución castellana  en 1140?


  7. #57 Cossue miércoles, 26 de diciembre de 2007 a las 14:55

    Bueno, sobre el significado de las palabras en negrita en:

     "Sub dei nomine. Ego Adefonsus gratia dei Hispanie imperator unca cum coniuge mea domina Berengaria bono animo, pro illo servicio quod mini fecistis et cotidie facites factio carta donationis vobis diego muniz et dono vobis in hereditatem totum illum  realengo quod habeo et mihi pertinet in villa  noua  et in cardegnosa cum exitibus et intratibus suis et cum omnibus suis pertinentiis et saquo meum saionem  de eisdem villis cardegnosa

    1 - noua es la palabra latina de la que derivan el gallego nova o el castellano nueva

    2 - cum exitibus et intratibus suis et cum omnibus suis pertinentiis "con sus salidas y entradas y con todas sus pertenencias". Es una fórmula para índicar que se cede propiedades muebles e inmuebles, y su uso, incluyendo la mera posibilidad de acceder al bien en cuestión. Esta clausula u otra similar se encuentra en casi cualquier documento medieval.

    3 - et saquo meum saionem  de eisdem villis cardegnosa "Y saco? mi sayón de la dicha villa de Cardeñosa". Los sayones solían ser oficiales de justicia, con atribuciones ejecutivas. La palabra y la institución tiene origen visigodo.

    O sea, por la carta Alfonso cede a Diego Muñiz todo el realengo de Villanueva y Cardeñosa.


  8. #58 ferlotor miércoles, 26 de diciembre de 2007 a las 18:06

    gracas cossue .

    Muy interesante

      Parece significar que el rey cede el realengo  en Cardeñosa (Palencia)a su merino ¿ pero es absurdo, pues el merino dependía del rey?.

      En este condado ocurren demasiadas cosa curiosas en este periodo, incluyendo la atracción de la reina Urraca por residir en el condado de Carrión o en la villa de Saldaña

      Te pondré más adelante  el resto de este documento

        Felices fiestas


  9. Hay 58 comentarios.
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