Realizada por: Mhalek
Al Druida: Servan
Formulada el jueves, 20 de septiembre de 2007
Número de respuestas: 16
Categoría: Historia antigua

Artículo sobre el Toro Apis


   Me sorprende que digas que los egipcios no adorasen animales, pues sí lo hacían pero porque consideraban que era la representación de un dios que tomaba esa forma a los ojos de los hombres. Un saludo

Respuestas

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  1. #1 Servan lunes, 08 de octubre de 2007 a las 18:59

     De acuerdo, Mhalek. Adoraban al dios que se manifestaba en las infinitas formas del mundo visible.


  2. #2 Servan lunes, 08 de octubre de 2007 a las 19:14

     De acuerdo, Mhalek. Pueden adorar las infinitas hierofanías de la divinidad, sin creer que una en particular y en el mundo profano exprese la totalidad de esa divinidad, propio de las formas más bajas de la magia. Un cristiano puede ver en el Cordero una hierofanía de la divinidad, pero no adorará becerros concretos (espero).


  3. #3 Mhalek sábado, 08 de diciembre de 2007 a las 22:53

    Servan, parece mentira que hagas estos comentarios de IGNORANTE, te recomiendo que te informes sobre el trato que le daban los egipcios a la divinidad; te lo digo yo que soy estudiante de Historia, es más, ahora mismo estoy estudiando concretamente la Historia del Antiguo Egipto. Por tus comentarios supongo que sabes del Egipto faraónico muy muy poco.


  4. #4 Servan sábado, 08 de diciembre de 2007 a las 23:08

     Mhalek, soy un ignorante y se muy, muy poco de absolutamente todo. Pero quizá tú seas más ignorante, ya que no conoces tu ignorancia.


  5. #5 Mhalek sábado, 08 de diciembre de 2007 a las 23:20

    Sí, muy bonita la frase, pero si al dejarte en evidencia te has molestado no es asunto mío. Nadie te dijo que pusieras esos primeros comentarios, si al ponerlos has quedado como lo que eres pues lo siento, pero te repito no es asunto mío y no tenías por qué irte de listillo. La próxima vez piénsatelo dos veces.


  6. #6 Servan domingo, 09 de diciembre de 2007 a las 00:09

     No me ha molestado. Take it easy, boy.


  7. #7 Mhalek lunes, 10 de diciembre de 2007 a las 20:27

    Si no te hubiera molestado no me habrías respondido.


  8. #8 Mhalek lunes, 10 de diciembre de 2007 a las 20:27

    Si no te hubiera molestado no me habrías respondido.


  9. #9 Servan lunes, 10 de diciembre de 2007 a las 21:00

     Veo, Mhalek, que para tí sería una pequeña satisfacción haberme molestado. Si ello te place, tómalo así, no tengo inconveniente en proporcionártela. Pero más me interesaría discutir el tema que has planteado. Sostengo que la religión egipcia estaba muy lejos de la zoofilia o zoolatría. En términos generales, creo que el fenómeno religioso, en todos los pueblos -y por ende en Egipto, civilización tan grande como perdurable- es extraordinariamente complejo y profundo, y las reducciones a lo Frazer son de una levedad insoportable.


  10. #10 xabres lunes, 10 de diciembre de 2007 a las 22:18

    Sin ánimo de polémica: Yo que también soy un ignorante integral, estoy de acuerdo en casi todo con Servan.

     Es algo arriesgado estudiar la religión del antiguo Egipto, bajo el punto de vista de la teología actual, pués seguramente la sacaríamos de su contexto, el que desgraciadamente ha desaparecido en casi toda su totalidad.

     Creo que el investigador que mas se acercó a esta realidad, y probablemente el mas escrupuloso fué el fallecido Henri Frankfort, que la definió como una multiplicidad de aproximaciones, frente  a la teoría única de la mentalidad griega.
     Evidentemente tanto el toro, como el esacarabajo, el halcón, etc., etc., solo se debe considerar desde el punto de vista del simbolismo.

     Un cordial saludo.


  11. #11 Servan lunes, 10 de diciembre de 2007 a las 23:49

    xabres. De Frankfort tengo un interesante libro, La royauté et les Dieux, Payot.

    Si analizamos v. gr. la diosa Hipopótamo, vemos que ella es también la cerda -Tueris. El hipopótamo era un animal setiano , tal como el cerdo,y el propio dibujo del hipopòtamo significaba directamente 'mal'. Pero en este caso no lo significa, sino la diosa del alumbramiento y la diosa hilandera, por ello se la representa con un huso, que es el Eje cósmico. Cerda en latín es útero, como delfín en griego.  Entonces es la Diosa útero cósmico, exactamente correspondiente a la Osa -Artemis.

    Por lo tanto, no existía ninguna adoración de los animales hipopótamo, sino del principio cósmico femenino, expresión de la fecundidad de Dios.

    Que alguien por ahí adorara hipopótamos, podrá ser. También cristianos adoraron y adoran íconos, pese a estar estrictamente prohibido por la Biblia y ser en fin de cuentas una estupidez, pero no se acusará a todos los cristianos de ser iconodulos por ello.


  12. #12 Mhalek martes, 11 de diciembre de 2007 a las 21:04

               No, desde luego la religión egipcia no estaba impregnada de zoofilia ni de nada raro. La representación de dioses egipcios como cuerpo de hombre y cabeza de animal responde a lo siguiente: las religiones primitivas veían en animales y elementos de la naturaleza REPRESENTACIONES de los dioses; y como toda civilización antigua tiende a una antropologización, esto es, paulatinamente van adquiriendo rasgos humanos. Debido al aislacionismo egipcio este proceso no fue culminado totalmente en todos los dioses, en otros sí (Hathor, Jonsu, etc), en cambio en las civilizaciones mesopotámicas y las de Siria-Palestina sí alcanzó esa antropologización. He aquí el meollo de la cuestión.

               En cuanto a nuestro encontronazo, Servan, no quiero seguir discutiendo; por mí firmo la paz.  


  13. #13 Servan miércoles, 12 de diciembre de 2007 a las 08:43

     Mhalek. Guerra no ha habido, pero igual podemos fumar la pipa de la paz. Me hubiera gustado discutir, pacíficamente, algunos puntos. Opino que heredamos de los egipcios más de lo que se cree habitualmente, por ej. los numerales, y conceptos mitológicos. Egipto y España forman parte de la gran civilización mediterránea.


  14. #14 Mhalek jueves, 13 de diciembre de 2007 a las 20:51

               No, no, para nada; nuestra mentalidad es mediterránea pero no tiene que ver con Egipto sino con Grecia (la Hélade) de la que heredamos la filosofía, por ejemplo; Esta forma de pensar se extendió en Europa Occidental gracias a Roma, aunque sí que haya elementos orientales, que no egipcios.


  15. #15 Servan jueves, 13 de diciembre de 2007 a las 23:30

     Qué hay más griego que la Odisea. La Odisea es el fruto de milenios de experiencias, comercio, guerras, entre los pueblos del Levante, relatos que pasaban de boca en boca, entre marineros, piratas, comerciantes, viejas. Hay allí miles de vidas, de razas, de viajes, de sabidurías, de bellezas. De Anatolia, de la Siria, del Egipto, de las islas, de Creta, y por qué no, también de Hispania.


  16. #16 Mhalek viernes, 14 de diciembre de 2007 a las 20:50

                  Pues sí, Homero era un crack, pero personalmente me gustan más Heródoto y Tucídides.


  17. Hay 16 comentarios.
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