Realizada por: anaco
Al Druida: pérola
Formulada el miércoles, 22 de agosto de 2007
Número de respuestas: 10
Categoría: Toponimia

miliarios romanos


Hola Per. Te agradecería me contestases a la siguiente pregunta:

¿A que via pertenece el miliario romano de ValenÇa do Minho?.(foto publicada en celtiberia)

Respuestas

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  1. #1 pérola miércoles, 22 de agosto de 2007 a las 23:15

    Hola Anaco

    Aparentemente es una sencilla respuesta, aunque en realidad nada es tan sencillo

    me explico

    Valença do Minho está o se encuentra inmediatamente antes de Tui (la mansio TUDE del Itinerario Antonino)

    Ergo debería responderte que se corresponde con un miliario de la vía XIX  del IA, que además, sino me equivoco, ya que estoy fuera de mi casa de vacaciones en la playa, y por lo tanto sin Libros de consulta, y por lo tanto de memoria, te diría que marca I MP a TUDE

    Es decir se trataría de un miliario que marca un millia passum a la mansio TUDE de la vía XIX que transcurre de Braga a Aquis Celenis y de ahí a Lucus Augusti

    Pero la cosas no son tan sencillas

    POdría tratarse también de un miliario de la per loca maritima que de Braga va a Lugo por la depresión meridiana

    No se si he respondido a tu pregunta

    Pero te puedo aclarar más dudas al respecto, si las tienes

    Un saúdo


  2. #2 Abo viernes, 24 de agosto de 2007 a las 12:00

    Estimado Anaco, supongo te estás refiriendo al miliario de Claudio que se encuentra dentro del recinto amurallado de Valença do Miño.  Me pasa lo mismo que a la druidesa Per pero aún peor ya que hablo desde un "ciber" playero y nada tengo a mano. Trataré de explicarme y si quieres más datos de donde se encontraba oiginalmente, etc, etc, lo comentas y cuando me encuentre en casa delante de mis papeles, te diré.

    El miliario en cuestión es este:

    TI. CLAVDIVS. CAESAR / AVG. GERMANICVS /  PONTIFEX. MAX. IMP. V /  COS. III. TRIB. POTEST./  III. P.P. BRACA /  XLII.

    Es decir: Al Emperador: Tiberio Claudio César Augusto Germánico, Pontifice máximo cinco veces emperador, tres veces consul, tres veces tribuno, padre de la patria, desde aquí a Braga 42 millas.

    Este miliario fue encontado "in situ" en el lugar de Lojas,( o Arinos, tendría que consultar ya que hablo de memoria, creo hay una fotografía "in situ")  no muy lejos del Cais (embarcadero) a unos 400 metros del muelle y en la vía romana.  Pertenecía a la vía antoniniana 19 que desde Braga y Ponte Limia se aproximaba a Tuy.  La distancia de 42 millas son las existentes de Braga a Valença, muy precisas. 

    Nada que ver,a mi entender, con la famosa y mítica Vía Per Loca Marítima (vía 20) por dos razones de peso, 1º: Asi lo dice el Itinerario de Antonino, que pertenece a la vía 19 :  "Item a Bracara Asturicam".  Valença no figura en ningún recorrido antoniniano pero se encuentra una milla antes de Tude que si consta, a Tude: 43 millas ( 19, Limia + 24, Tude) y es esa milla 42 que indica el miliario, ajustandose muy escrupulosamente a la realidad y al Itinerario.  2º: La vía 20: "Iter Per Loca Maríotima", tal como dice el itinerario: POR LA COSTA y donde las distancias se ajustan, también, muy escrupulosamente al metro, nada que ver una vía con la otra. 

    Si necesitas mas información lo comentas ya que existe mucha documentación sobre él.

    Un saludo a ambos y felices últimos días de verano.

     

     

     


  3. #3 Abo viernes, 24 de agosto de 2007 a las 12:12

    Perdón, la vía 20 no pertenece a ningún MARIO.  Debería poner: Marítima.  (¡los chavales que tengo detrás.....!)


  4. #4 Abo viernes, 24 de agosto de 2007 a las 12:18

    Disculpas de nuevo. 

    Anaco, miro en "imágenes" la foto que indicas y te puedo decir que este miliario nunca estuvo en Tuy, algo ya comenté; lo dicho, si quieres o necesitas más información, a servir.

    Saludos. 


  5. #5 anaco viernes, 24 de agosto de 2007 a las 18:00

    Gracias Abo suficiente.Me llama la atención la exactitud de la distancia marcada en el miliario, es una pena que no ocurra lo mismo con la Via xx pues Per y compañía no disputarían la situación de sus mansiones según el IA.El contraste entre el conocimiento que tenemos de las dos vias es llamativo...


  6. #6 Abo martes, 28 de agosto de 2007 a las 11:01

    No hay de que, anaco.

    A ver si este "curso" hablamos un poco más de esa vía 20 que comentas ya que las distancias de esa vía se dan con la misma "exactitud" que comentas del miliario de Claudio de la vía 19.

    El tema es muy serio y, me temo, existen  muchos intereses de por medio. 

    Cuando estemos en casa.

    Un saludo y a mandar.


  7. #7 per martes, 28 de agosto de 2007 a las 18:22

    Hola y tiro por que me toca

    Cierto mis sin papeles de playa me habían confundido.

    Como dice Abo muy correctamente el miliario de Valença do Minho marca 42 mp a Bracara Augusta lo que quiere decir que si la mansio Tude está a 43 de Bracara el miliario está marcando 42 a braga ergo un mp a Tude. Perdón por la confusión.

    Pero no estoy tan de acuerdo con lo que Abo dice ya que si la per loca maritima marca 165 mp más 207 lo que nos dice el IA es que para elaborar la Per loca maritima se están juntando aunando o uniendo dos tramos viarios o dos vías diferentes, de las cuales el IA nos ofrece la suma total de los dos grandes tramos viarios para posteriormente ofrecernos el desmenuce, despiece o pormenores de la vía con la distancia intermansionaria mucho más pequeña. Es decir, no hace nada excepcional, sino que hace lo normal en todo el compendio antoniniano. De hecho si se consulta o consultais el IA, la primera vía que ofrece es la per loca maritima de Tingi a Mauritania, y hablo de memoria, pero creo recordar que ofrece la distancia total de 7 vías. Es decir ofrece en primer lugar las distancias totales de 7 vías, que juntas, van a configurar la per loca maritima de la costa norte africana. Para luego desmenuzarlas millia passum a milla passum mansio a mansio

    Saúdos 

     


  8. #8 Hellene martes, 28 de agosto de 2007 a las 18:47

    El miliario de Lojas pertenece a una vía de la cual se sirven la rutas 19 y 20 para ir de Bracara a Lucus Augusti y Asturica.


  9. #9 Abo jueves, 30 de agosto de 2007 a las 17:54

    Hellenes, tienes toda la razón, en, próximo al Cais "fronterizo" se encuentran las dos vías: LA 19 Y LA 20, la 19 es la comentada que desde Braga se aproxima a tuy por Ponte Lima y la "otra", la VEINTE también desde Braca y poco a poco "por la Costa"  (Per Loca Marítima") pasando por Atrium (Viana do Castelo), Caminia (Camiña) se acerca a Valença do Miño encontrándose con la "otra", la 19.  Ese miliario se encontró in situ y en posición (tengo la foto en casa y ya la pondré).  

    Por cierto, Hellenes, gusto en saludarte.

    Saludos en general


  10. #10 Abo jueves, 30 de agosto de 2007 a las 18:12

    Per, buenas tardes y saludos.

    La distancia 165 millas es la indicada desde Braga a Caldas "Aquis Cele." y no hay otra cosa y si vas por la costa como NOS INDICA EL ITINERARIO encontraras al llegar a Caldas la distancia correspondiente a esas 165 millas.  Vete por la costa, utiliza el puente o paso que tendría que existir en tuy, sigue por la costa, pasa por Abóbriga, sigue por Erizana, paseate por Vigo, sigue el camino Real por Angorén, Regasenda, La Portela, Redondela, Sobreira (miliarios), Arcade, bueno vete siguiendo el camino de peregrinos y si hilas fino se cumpliran escrupulosamente esas millas 165 que se mencionan sin faltar ni sobrar una milla, así de exácto como comentaba a Anaco.  Y así todo hasta Brigantium (y con trozo de vía romana recien estrenadita).

    Respecto al comentario de esa Per Loca Marítima de la Mauritania te diré que el Itinerario de Antonino menciona otras más "vías P.L.M. e indica que tienes que seguir un camino costero; el itinerario indica muy claramente por donde se debe ir, ¿qué quieres ir por "el atajo", seguro que encuentras UN COMPENDIUM, que quieres ir por otro camino alternativo, seguro que encuentras OLIO ITER (o parecido, en estos momentos "soy un sin papeles).  

    En otro momento, estos chavales son la reostia.  (con perdón) 

    Saludos.


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