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Al Druida: diviciaco
Formulada el viernes, 10 de agosto de 2007
Número de respuestas: 6
Categoría: Acerca de mapas

passicim


Escribe aquí tu pregunta. ¿Que lugar corresponde con el llamado Passicim?. Gracias.

Respuestas

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  1. #1 diviciaco martes, 14 de agosto de 2007 a las 17:53

    Bueno, pues creo que este lugar del Ravenate se corresponde con Pravia o algún lugar de sus cercanías. Es la etapa siguiente a Lucus Asturum, que estaba situado en las proximidades de Lugo de Llanera.


  2. #2 diviciaco martes, 14 de agosto de 2007 a las 17:53

    Bueno, pues creo que este lugar del Ravenate se corresponde con Pravia o algún lugar de sus cercanías. Es la etapa siguiente a Lucus Asturum, que estaba situado en las proximidades de Lugo de Llanera.

    Ahora


  3. #3 A.M.Canto miércoles, 15 de agosto de 2007 a las 09:25

    La cita del Anónimo de Rávena IV, 45 (320, 17) es "Passicin", terminado en n. 

    J.M. Roldán (Itineraria Hispana, 1973, p. 257) la da en la calzada E-O de Lucus Asturum a Lucus Augusti, y supone que se refiere a los Pésicos, remitiendo a su artículo "Fuentes antiguas sobre los Astures. I. Fuentes literarias", en Zephyrus 21-22, 1970-1971, p. 207 ss.

    Él no la localiza, pues la referencia del Ravenate "se trata de tribus y no de núcleos urbanos", y no cita otros autores sobre este punto. Pero, dado que las direcciones de las citas urbanas del Ravennate a veces dejan bastante lugar a la discusión, creo que podría ubicarse en la zona de Pesoz, que parece conservar el viejo nombre de Paesicos, pero, sobre todo, es donde se cumpliría la advertencia de Plinio (NH 4, 111): Paesici et deinde conventus Lucensis, esto es, que el territorio de los Paesici o Pésicos era fronterizo con el conventus Lucensis. Esto se confirmaría en documentos medievales como el in territorio Pesgos que presenta éste:
      http://www.riadeleo.com/vegadeo/historia_de_vegadeo/san_esteban_de_pianton,_en_las_tierras_del_eo_al_navia.html
    "El 20 de Enero del año 905, el rey Alfonso III y su esposa, la reina Jimena añaden, entre otras dotaciones, a la Iglesia de Oviedo el monasterio de San Martín de Pesoz y Santa Colomba. (Fol. 21vº In territorio Pesgos iuxta Cangas monasterium Sancti Martini, cum sua villa integra. Inter Nauia et Oue secus flumen Purzia monasterium fundatum nomine Sancte Columbe... y continúa describiendo sus términos y límites...)".

    En otro (carta de donación de 976 d.C.: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2664) se menciona a la "villa que dicitur Pesoze". La "Cangas" que se cita sería la del Narcea.

    La situación fronteriza del área de Pesoz-Cangas también con respecto a los Luggones sería confirmada por particularidades lingüísticas, a tenor de:

    http://213.4.108.133/obref/congresos/valladolid/ponencias/unidad_diversidad_del_espanol/
    1_la_norma_hispanica/martinez_j.htm: " Los testimonios de la antigüedad consignan entre los Ástures dos etnias: la de los Pæsicos (término todavía conservado en documentos medievales: in territorio Pesgos) al oeste, y al este la de los Luggones (o Lungones), designación que parece pervivir en el topónimo Lugones. Los límites casi coincidentes de los rasgos que separan el bable occidental del central (a saber, conservación de diptongos decrecientes al oeste; distinción de /o/ y /u/ finales, con sus consecuencias mencionadas, en el centro) hacen pensar que por ahí discurriría la frontera entre Paesicos y Lugones.

    Hay quien cree que esto es erróneo (http://perso.wanadoo.es/cote/argul1.htm), pero basándose a mi juicio en otro error, como que "Paesici" vendría de "pasco", apacentar, y que por tanto los Paesici serían pastores trashumantes sin núcleos urbanos. Sin comentarios. Y ahí queda el debate.


  4. #4 diviciaco jueves, 16 de agosto de 2007 a las 14:20

    Tras mi escueta respuesta me encuentro con esta interesante aportación de la Dra A.M. Canto, aunque discrepo de su opinión de que la cita Passicin del anónimo de Rávena se ubicaría en Pesoz.

    Sí estoy de acuerdo en que la cita se refiere a un lugar de los Pésicos, pero por ello mismo no puede ser Pesoz, situado en antiguo territorio galaico, seguramente de los Albiones, citados por Plinio (IV, 20, III)

    En efecto. Según Santos Yanguas:

    Los pésicos constituirían una de las poblaciones prerromanas más importantes de los astures según Plinio 22, apareciendo mencionados igualmente en PTOLOMEO y el Anónimo de Rávena (II, 6. 50 y 320, 17, respectivamente); de ello parece deducirse que su territorio correspondería a la región occidental de Asturias, en concreto al suelo que se extiende por la cuenca baja del Nalón y las correspondientes al Pigueña y Narcea, teniendo al río Navia (o quizá mejor al Esva-Canera) como límite máximo de su expansión por el Oeste.

    El concejo de Pesoz es muy occidental: De hecho el río Navia supone el límite de Pesoz con el vecino concejo de Pola de Allande, último por esa zona donde se habla asturiano occidental, enclavándose Pesoz, en su integridad, en el área de las hablas astur-galaicas. Ya hemos visto como se utilizan las isoglosas dialectales para ubicar las antiguas agrupaciones tribales. Item más: De cualquier forma la región que acabamos de describir [la de los pésicos] se identifica casi por completo con el territorio propio del bable occidental. [..] los albiones estaban ubicados a partir del Navia en la margen izquierda de dicha corriente fluvial, que constituiría su limite por el Este

    (Las citas son de SANTOS YANGUAS, N. : Astures y Cántabros: Estudio Etnogeográfico , en M. Almagro Gorbea y Ruiz Zapatero (ed.),

    Las citas medievales se refieren siempre a la zona de Cangas del Narcea y Tineo como territorio Pesgos, lo que ya figura también en la carta fundacional del monasterio de Corias por el conde Piñolo. En la donación citada del monasterio de San Martin entiendo que se refiere a la proximidad del territorio de Pesoz con el de los Pesgos de Cangas.

    Evaristo Casariego (Historias asturianas de hace más de mil años) situa Passicin en las inmediaciones de Pravia, basándose en que las distancias de un lugar al siguiente del anónimo deberían de cubrirse en un día de marcha a piey en que la zona de Pravia, la antigua Flavionavia, era una zona importante de los Pésicos y de toda Asturia (de hecho fué sede regia con Silo).

    En efecto media más o menos un día de marcha entre cada una de estas etapas:

     

    Memoriana Luco Astorum

    (Sin duda la villa memoriana de vega del Ciego) hasta Lugo de Llanera

    Y de allí hasta Pravia, otro día.

    Passicim Amnemi

    Este Amnemi "rodeado de agua" ¿No será propiamente el entrambasaguas del Navia-eo?

    Lugisonis Ponte Abei

    Lugo Augusti Ponte Nartie

    Las etapas las tomé de:

    http://arkeotavira.com/fontes/Ravenate/Ravennate%20IberiaR.pdf

    (Joseph Schnetz (Ravennatis Anonymi Cosmographia et Guidonis Geographica, Ed. Joseph Schnetz in Itineraria Romana, II, Lipsia 1940) )


  5. #5 amaco jueves, 16 de agosto de 2007 a las 17:03

    No tengo los libros a mano (estoy de mudanza) pero lei recientemente en La Formación Histórica de la Lengua Asturiana que Xulio Viejo era muy crítico con relacionar límites dialectales y antiguas tribus prerromanas. Se refiria especialmente a ésta que aquí discutimos, la de pésicos y luggones. Apenas recuerdo detalles pero sí la idea principal. No se pueden relacionar fenómenos lingüisticos que surgen en la Edad Media y evolucionan en los siglos siguientes con límites de tribus prerromanas.

    Hace tiempo, yo relacionaba la frontera entre el Convento Lucense y el Asturicense con el límite entre el gallego central y el oriental, lo cual va muy bien en la parte cismontana, pero no tan bien en la transmontana.


  6. #6 diviciaco jueves, 23 de agosto de 2007 a las 09:48

    En realidad el límite al que me refiero no sería el de los lugones con los pésicos, sino el de los pésicos con los albiones.

    Aunque las isoglosas no sean un método completamente válido para establecer los antiguos confines de las agrupaciones tribales, hay más problemas para aceptar Pesoz (Pezós) como un lugar de los paesici:

    En primer lugar Plinio dice que los albiones (ya del Convento Lucense) estaban establecidos a la orilla del Navia, (tal vez incluso en ambas márgenes, como ya resalta Santos Yanguas, y al igual que los límites dialectales):

    [..]in paeninsula Paesici et deinde conventus Lucensis a flumine Navia Albiones [..]

    Como Pesoz comienza en la margen izquierda del río, lo más probable es que esa zona fuese de los albiones.

    Por otra parte en el anónimo de Rávena no hay ninguna etapa entre Lucus Asturum y Passicin, en tanto que de Passicin a Lucus Augusti hay otros tres lugares:

    Luco Astorum-Passicin-Amnemi-Lugisonis-Ponte Abei-Lugo Augusti

    Si Passcin fuese Pezós se habría cubierto sin etapas una distancia igual a la que luego se hará hasta Lugo, pero con tres etapas.

    Por todo ello algo no funciona: Passicin debía de estar más hacia el este, aunque su identificación con Pezós pareciese inicialmente atractiva.

     


  7. Hay 6 comentarios.
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