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Formulada el lunes, 30 de julio de 2007
Número de respuestas: 145
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

El falo y el demonio de la Villa dei Misteri en Pompeya


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El falo y el demonio de la Villa dei Misteri en Pompeya

Estimados druidas,

Últimamente estoy investigando acerca de las Bacchanalia, y me detuve en los famosos frescos de la Villa de los Misterios de Pompeya, tan divulgados que las reproducciones de algunas de sus escenas pueden encontrarse fácilmente en las tiendas, convertidas en pósters, al lado de las marilynas monroes de Andy Warhol. Algo menos conocida es la llamada Escena VII, por su extraño contenido, acerca del cual todavía se discute. Desearía comentarlo aquí, esperando vuestras oPiniones.

En la primera foto que he podido mostrar vemos una parte de la Escena VII y de la siguiente. Está tomada así porque se asocia habitualmente el personaje de la mujer alada o demonio (Diké) con la mujer semidesnuda arrodillada, que llora sobre el regazo de una tercera mujer, la cual, al mismo tiempo, parece mirar al demonio. Se ha visto aquí una flagelación ritual sadomasoquista que formaría parte de la inciación a los misterios. Sin embargo, a mí me parece que la mujer o “demonio” alado se relaciona con el cesto o cuna (liknon) de donde brota el Dionisos-falo cubierto por un velo. La mujer que llora arrodillada se encuentra demasiado alejada, se sitúa en otra pared y en otra escena diferente, y el “demonio”, de estar azotándola, se encontraría en una postura bastante forzada. Según veo yo, la mujer alada o demonio más bien aparta el rostro en un gesto de horror o repugnancia que le provoca el dionisos-falo, y trata de defenderse con una vara, al tiempo que otra mujer, arrodillada al otro lado del liknon, ofrece una actitud opuesta, tratando de “proteger” con su mano al dios-falo “recién nacido” del liknon o cuna. En la primera foto podemos ver la mano de este personaje situada sobre el falo, y en la segunda fotografía, que ha sido volteada, vemos a este personaje completo.

No he encontrado en la web fotografías mejores, lo lamento.

Sabemos que Dionisios era representado en el mundo griego mediante maderos de vid adornados y falos (faloforias de Éfeso). Por otra parte, según el pensamiento arcaico, el miembro viril masculino, como inseminador de vida, ahuyenta a la muerte y sus agentes, entre los cuales se encuentran el mal de ojo y los espíritus malignos: esto es lo que podría representar el personaje femenino alado, el cual, al mismo tiempo, recordaría a una Mineida en el acto de transformarse en un ser alado (las Mineidas fueron convertidas en murciélagos por no respetar los días de fiesta consagrados a Baco), según un sincretismo que habría tratado de “acomodar” la multisemia resultante que, en este caso, es concomitante. En el mito, un tronco de vid creció repentinamente en la habitación de las Mineidas: una representación de dionisos asimilable al falo. Quizás el mito de las Mineidas, con algunas variaciones, fuera representado en los misterios.

Por otro lado, para las romanas iniciadas en el culto dionisíaco, las Mineidas recordarían a sus propias congéneres atadas a la vieja moral machista (o androcentrista), lo cual encaja dentro del carácter “emancipador” o de afirmación de una feminidad con valor propio, no exclusivamente sometida al hombre, que habrían tenido los misterios dionisíacos (o bacanales) para las mujeres romanas de los siglos II y I a.C.

Sin embargo, ¿No resulta contradictorio que la supuesta emancipación femenina a través de un culto mistérico se asocie, precisamente, a un dios fálico? La explicación a este aparente contrasentido se aclara a poco que nos detengamos en el peculiar carácter de Dionisos, y según ciertas “reconstrucciones” hipotéticas del modo de pensar antiguo, que aún debo contrastar.

Estoy buscando bibliografía al respecto, especialmente en torno al asunto de la “conjuración” de las Bacchanalia del 186 a.C. De momento, lo único que he encontrado en castellano es un artículo de J.J. Urruela en el Núm. 4 de la revista Hispania Antiqua (1974): La represión de las bacanales en Roma en 186 a.C.

Otra obra al respecto que he visto es:

Jean-Marie Pailler: Bacchanalia, la repression de 186 av. J.C. a Rome et en Italie: Vestiges, images, tradition. Ecole Française de Rome 1988

Aunque no sé si es fácil acceder a esta obra. Otros autores especializados en este culto son Nilsson y P. Veyne, pero no sé si sus obras han sido traducidas o son de fácil acceso. Agradecería sinceramente información y recomendaciones bibliográficas acerca de este tema y del culto dionisíaco en general.

Un cordial saludo,

Arquíloco.   

Respuestas

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  1. #51 Servan viernes, 10 de agosto de 2007 a las 02:52

     Haría una investigación de las plantas de Dionisos. Por ej. la higuera, árbol de la sabiduría (Budha) y de la fertilidad, que crece en lugares secos. Mana una leche (como semen) que me parece es venenosa. Pariente (creo) del sicomoro de Osiris. Las máscaras de Dionisos ¿se hacían con su madera? Me recuerda el árbol balanza, centroafricano, el árbol fálico lleno de sangre (¿como la granada?). La vid es también un árbol lleno de sangre divina.

    El árbol fálico también puede ser uterino, como la ceiba maya, llena de sangre. Desgarramiento del árbol de la vida. En mi art. Boa el árbol es la madre y es la vía láctea, origen y destino de todos los seres. La serpiente es aquí el elemento fálico y el árbol el femenino. Este árbol puede ser simultaneamente árbol, serpiente, mujer.


  2. #52 Uma viernes, 10 de agosto de 2007 a las 08:00

    Servan, en Naxos se le llamaba Dionisos Meilichios.( "meilichia" se llamaba allí a los higos); la imagen tenía la cara hecha de madera de higera,y en Lacedemonia,Dionisos de la Higuera,pero en otro sitio era Dionisos de la yedra.( según Frazer);

    En una ocasión,ell oráculo de Delfos mandó a los corintios que adorasen cierto Pino" lo mismo que al dios";hicieron del Pino dos imágenes de Dionisos con la cara roja y el cuerpo dorado.

    Se le consideraba el descubridor de los arboles frutales,sobre todo,manzanos e higueras.

    Arquíloco,quizá te interese leer `para el trabajo. "los griegos y lo irracional" de Doods.hay un capítulo interesante dedicado al menadismo.sugiere,si no recuerdo mal, una relación con ritos de paso .(la bajada de las danzantes poseidas hacia las aldeas.)

    Ayer me dijeron que en las fiestas dionisíacas había mujeres travestidas de hombres,podría estar relacionado con eso. (enlazaría con lo del carnaval claro,pero no sé si obedece a las mismas razones en los dos casos)

     

     


  3. #53 Sotero21 viernes, 10 de agosto de 2007 a las 11:27

    Será interesante conocer el edicto sobre bacanales de 186. En latín e inglés

    Senatus Consultum de Bacchanalibus

    Corpus Inscriptionum Latinarum (CIL) I 2 581 Berlin, 1862

    http://www.forumromanum.org/literature/sc_bacchanalibusx.html

    _________________________________

    Sobre el tema, este artículo:

    El Edicto sobre las bacanales de 186 a.C.

    José María Blázquez Martínez

    http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01305053133804849978802/014930.pdf?incr=1

    Las orgías eróticas de las bacanales eran consideradas como un contubernio de gentes que pretendían tomar el poder, un movimiento revolucionario para tomar las riendas del estado. Por lo tanto la represión no era tanto de índole moral y sexual, sino política. A los cristianos también se les acusó de orgiásticos con relación al ágape y de revolucionarios.

    Los ciudadanos son fuertes reunidos en asamblea a la luz del día. Por la noche "ellos (los bacantes) se reunirán y tomarán medidas para su seguridad y al mismo tiempo para vuestra destrucucción (la de los ciudadanos)" según las palabras del cónsul que se encargó de advertir acerca del peligro de tales prácticas (Livio, At urbe condita cap. xvi, 3-7)


  4. #54 Arquiloco viernes, 10 de agosto de 2007 a las 12:03

    Serván, ¿sabes algo acerca de las ceremonias de fertilización artificial de la higuera, la cabrahigadura? No deja de ser llamativo que en la misma palabra latina originaria, caprificare (de donde el antiguo cabrafigar, cabrahigar) se liguen capra y ficus, y que, precisamente, la higuera y el sátiro o sileno, el hombre-cabra, sean elementos y seres que rodean a Dionisos, si es que no lo representan directamente. ¿Cuál es la razón por la cual los antiguos "implicaban" a la cabra a en la fertilización de la higuera?¿Tendría algo que ver:
    -1)Que la higuera -tal y como observas- destila una savia blanca, como "leche de cabra"
    -2)Que es una planta que parece tener "sexualidad", como si fuese un animal, enmedio de la "asexualidad" del mundo de la vegetación, entendida como la atracción mutua de los sexos masculino y femenino?

    Me refiero, claro, a las ideas botánicas de la antigüedad; aunque parece ser que Teofrasto ya atribuía sexualidad a las plantas -o a algunas de ellas.

    <>Uma,

    Muchas gracias, ¡¡el libro que citas es una de mis lecturas pendientes...!!

    El carnaval, lo mismo que el "ritual" mistérico dionisíaco, podría entenderse como un hiperdesarrollo de la fase liminar o intermedia dentro de las tres fases de los ritos de paso. Quienes se han especializado en el estudio de los ritos (Turner, M. Douglas) ya nos indican que en la "fase liminar" suele darse la "instauración de una antiestructura que desorganiza las jerarquías" (Martine Segalen, Ritos y rituales contemporáneos). Esto me interesa muchísimo para el caso de las Bacchanalia, que despertaron el temor y una durísima represión del Senado el año 186 a.C. Dentro de esta "inversión de roles sociales", de carácter saturnal, podría encontrarse la suplantación de la virilidad por parte de las mujeres: de ahí que las ménades o bacantes aparezcan, orgullosas, portando el tirso dionisíaco, que es claramente un báculo fálico. Otro aspecto que podría conectar con la "revelación mistérica" atribuída al culto dionisíaco, una vida de ultratumba, la resurrección de alma (Plutarco), es también el hecho de que en las fases liminares de los ritos de paso, los individuos en tránsito "son al mismo tiempo lo uno y lo otro; a la vez están muertos y vivos, son criaturas humanas y animales..." El iniciado o iniciada en los misterios Dionisíacos perdería todo atributo identitario: no sería hombre ni mujer; no estaría muerto ni vivo: podría, entonces, conocer el mundo de los muertos, es decir, el destino en el más allá. La revelación de una vida ultraterrena. Las fases liminares están rodeadas de terror, peligros y salvajismo, "naturaleza no domesticada". Todo encaja con la imagen que nos ha llegado de las bacanales.

    Sin embargo, los ritos tienen una función clara de inserción o reinserción social, de "redondear las aristas sociales" (Van Gennep) y el rito dionisíaco parece constituírse en lo contrario, al menos en Roma se vio como una amenaza, es decir, que atentaba contra la comunidad y sus valores. Precisamente respecto de esto, nos dice Segalen, refiriéndonos el trabajo de Turner:
    "Algunas formas de liminaridad llevan hasta una antiestructura social, que Turner llama comunitas, durante la cual se pueden crear vínculos al margen de las jerarquías y las relaciones sociales habituales en el grupo. Aunque la fase de liminaridad ha desaparecido de nuestra sociedad con su secularización, Turner piensa que es posible identificar fenómenos de naturaleza "liminoide", es decir, aparentados a la liminaridad (1990). Se trata de estructuras que se resisten a apoyarse en la clase social y rechazan el orden social."
    Turner se refiere a las bandas de jóvenes, "fenómenos musicales de masas pueden corresponder a esta noción de comunitas". La investigación de Segalen se dirige hacia fenómenos sociales contemporáneos, pero quizás podríamos ver un fenómeno similar en la introducción del rito dionisíaco en la sociedad romana del siglo II a.C., en la medida en que éste trata de incrustarse en un medio extraño, el cual, respecto al culto dionisíaco, era funcionalmente "secular". Los iniciados en el culto pudieron constituír una peligrosa comunitas en el sentido turneriano.

    Un cordial saludo,

    Arquíloco.      

  5. #55 Arquiloco viernes, 10 de agosto de 2007 a las 12:06

    Sotero, ¡¡creo que te he adivinado la intervención!! Muchas gracias.

    Un saludo,

    Arquíloco.


  6. #56 Servan viernes, 10 de agosto de 2007 a las 15:08

    Existirían dos maneras de mejorar el alma; la vía apolínea (alopatía, la vía diferente) y la vía dionisíaca (homeopatía, la vía igual). Mishima, personaje dionisíaco, cuenta en las Confesiones su impresión trágica  al ver unos portadores de andas sagradas, desarrollando este tema en El sol y el acero. El alma es arrastrada al mundo arquetípico de lo gregario, pierde su individuación.

    La higuera quizá se manifiesta como andrógina, produce leche femenina o semen masculino. Se conecta con la sabiduría de las aguas subterráneas. Entiendo que el higo es una imagen del yoni. ¿De dónde viene la palabra higa?

    Sin duda Dionisos es un dios del Hades y sus festivales se relacionan con el culto de los muertos. Los hombres-cabra son guardianes del infierno, como lo eran los hombres-alacrán de Caldea, como puse en mi art. Sagitario.


  7. #57 Servan viernes, 10 de agosto de 2007 a las 17:28

     ¿Cual es el significado de la higuera en la noche de San Juan?


  8. #58 Servan sábado, 11 de agosto de 2007 a las 02:24

    En India la higuera es sagrada (ficus religiosa), une el cielo y la tierra, asociada a la serpiente, la fecundidad y la sabiduría, como en Israel.

    En Egipto, árbol de fecundidad, nutricio, asociado a la Diosa madre.

    En Grecia, al culto de Demeter, su forma se parece al cuerpo de la mujer (como la ceiba maya) y su fruto al sexo femenino.

    En Roma era ruminal, por las mamas de la loba que amamantó a Romulo y Remo.

    Su fruto tiene la forma del escroto, en Berbería tiene este significado.

    La estatua de Príapo era hecha de su madera.

    "Un extraño parentesco asocia la higuera salvaje yt el macho cabrío. La misma palabra los designa en ciertas regiones de Grecia. Se habla incluso hoy de "caprifigiuiers" para designar los árboles masculinos, fecundadores, por una analogía con el rol fecundante del macho cabrío en una tropa de cabras" "¿será un árbol andrógino?" (Pontipiddou).

    En Italia se decía que Judas se había colgado de una higuera. Gubernatis dice que en Sicilia, la higuera, árbol fálico, deviene árbol maldito e instrumento de maldición.

    Tiene relaciones conel diablo. Protege de los rayos.

    Adan y Eva ser protegen con sus hojas. En hebreo, la m isma palabra significa higuera y deseo carnal (Pontopiddou),


  9. #59 Uma sábado, 11 de agosto de 2007 a las 09:06

    Hola a todos

    También, en el evangelio,Jesús maldice y hace que se seque una higuera que no tiene frutos.

    Aquí hay un ensayo muy bonito de Esteban Ierardo sobre Dionisos y Nietzche.

    http://www.temakel.com/trtresdnnaturaleza.htm

     

    Entresaco un fragmentos:

    "Dioniso era, asimismo, la higuera; árbol asociado con la vida sexual. Su fruto rojizo, su condición jugosa, la vinculaba con los dulces placeres de la carne. Con la madera de la higuera se tallaban falos. Así, las asociaciones sexuales de las planta explica el interés de Príapo por ella"

    sería muy largo poner aquí más fragmentos,pero habla de Dionisos toro,Dionisos hijo de Perséfone,la esposa de Hades,Dionisos que baja a los infiernos rescatar a su madre Selene ,dionisos-Zagreo,hijo de Demeter en los misterios de Eleusis, y de Sabacio ,el dionisos tracio asociado a Cibeles (lo que me lleva otra vez a pensar en el Diwonosijo micénico comoesposo-hijo toro de la diosa madre) ,del dionisos liberador,cuyos devotos/iniciados alcanzan la vida eterna.

    sobre lo de las ménades en Doods,releyéndolo,lo que él hace es relacionar la invasión de las aldeas por las ménades enloquecidas con las invasiones permitidas,en otros lugares del mundo,a grupos de personas poseidas(sería suicida oponerse a gente poseida por lo sobrenatural) o en una "situación especial" y pone el ejemplo de Liberia,donde los novicios en periodo de iniciación tienen permitido invadir y saquear las aldeas vecinas durante la etapa de segregación de la comunidad.

    Habla también de las danzas extáticas en grupo y sugiere que los cultos dionisíacos celebrados a fecha fija pudieron ser una forma de controlar algo aún más caótico y peligroso desde el punto de vista social.Así que algo que podía ser disgregador ,como el culto Dionisíaco, en este caso sería una manera de introducir orden.

    Copio esto del mismo libro,sobre el ritual de despedazar y comer crudo a un animal.Ocurrió en Tanger,en 1907."Una tribu de montaña desciende sobre la población en estado de semiinanición y de delirio narcótico.Después del acostumbrado golpeo del tan-tan,de alaridos de flautas y danzas monótonas,se arroja a una oveja al centro de la plaza ,con lo cual todos los devotos despiertan,agarran al animal miembro por miembro y se lo comen crudo"

    lo que me hace pensar es si en realidad,este tipo de ritos no vendrían de una costumbre anterior,de "redistribución " de bienes.En algunos lugares,después de la larga y dificil temporada invernal ,las fiestas incluían reparto de comida,y así se paliaba el hambre que los más desfavorecidos habían pasado en invierno.Me imagino que ,no tanto por altruismo como para evitar saqueos,revueltas etc.(¿vendrá de aquí esta costumbre tan hispánica de empanadas ,paellas gigantes etc,para todo el que quiera?)

    sobre el carnaval,Arquíloco,creo que puede tener también una relación con la vuelta anual de los muertos,de ahí las máscaras,pero esto ya es otro tema

    es muy interesante el artículo de Blazquez que ha enlazado Sotero,y hace pensar en como van variando los cultos en función de la sociedad y de los intereses de los sacerdotes etc.

    Saludos

     

     


  10. #60 Uma sábado, 11 de agosto de 2007 a las 10:59

    este es el texto de una de las laminillas funerarias que ponían a los adeptos difuntos,para guiarles en el tránsito hacia el otro muindo:

    "Acabas de morir y acabas de nacer,tres veces venturoso en este día.Dí a Perséfone que el propio Baquio te liberó.Toro,te precipitaste en la leche,rápido,te precipitaste en la leche,carnero,caiste en la leche.Tienes vino, honra dichosa,bajo tierra te esperan los mismos ritos que a los demás felices" (lamina de Pelina)

    y esta otra:
    "Pero apenas el alma haya abandonado la luz del sol,vé a la derecha,(...)observándolo todo de modo correctoAlégrate tú que habías sufrido el sufrimiento,esto no lo habías sufrido antes.Cabrito,caiste en la leche.Alégrate,alégrate tomando erl camino de la derecha hacia las praderas sagradas y los bosques de Perséfone" (lámina de Turio)

    (Diez de Velasco,"introducción a la historia de las religiones)

    me llama la atención lo de cabrito (o toro) caido en la leche,porque me recuerda a esta prescripción"cuece un cabritillo en la leche" en un poema de Ugarit a unos dioses recien nacidos hambrientos(hijos de El) que han de recorrer el pais recogiendo comida de campos y pastos etc;la prescripción contaria aparece en la biblia,en el éxodo XXIII,19 "no coceras a un cabritillo en la leche de su madre" .

    no sé si tendrá alguna relación con lo de las laminillas,ni el significado que entre pueblos pastores tendría sumergir a un cabrito en la leche de su madre.

     

     


  11. #61 Servan sábado, 11 de agosto de 2007 a las 18:19

    El mito de Dionisos nos remite al mundo semita-egipcio. Di, dios (si significa ello) de Nissos, como Atenea la Potnia de Atana. Falo/Hades. El lugar del sexo es el infierno.Me recuerda un cuento de Bocaccio, el cura que metía el demonio en el infierno. Nuestro Satanás es también priápico. Sin duda Dionisos es un Osiris. Otro dios muy cercano: Shiva.

    Caer en la leche de la Madre, es morir, llegar al infierno.Nuestra más profunda esencia es el falo, la vulva, solo ellos sobreviven a la muerte, como una serpiente que muda su piel. Nosotros somos la piel (nuestro yo), la serpiente es eterna.


  12. #62 Arquiloco domingo, 12 de agosto de 2007 a las 16:21

    Respecto al desarrollo de la "etapa liminar", o de transición, en las formas rituales arcaicas, lo que comenta Uma puede tener una derivación bien conocida en el "ver sacrum" y otros fenómenos de expulsión de los jóvenes atestiguados en las fuentes, con las "cofradías" de guerreros, la iuventus celtiberorum y fenómenos similares de los que podrían hablar las fuentes respecto a las costumbres de los pueblos prerromanos de origen indoeuropeo, también vinculados con las necesidades de redistribución, en la medida en que el "ver sacrum" y fenómenos similares, sacralizados, se producen en momentos difíciles para la comunidad (hambrunas, exceso de bocas que alimentar). Es posible que las celebraciones de carácter saturnal, de inversión de roles y ruptura de las estructuras sociales -donde yo inscribiría el culto o "reinado" dionisíaco- tuviesen semejanzas funcionales con los procesos de escisión grupal sacralizados: expulsión ritual del grupo, pérdida de identidad, reinserción en el grupo o creación de una nueva comunidad.

    De todos modos, me interesa el carácter marcadamente femenino que el culto dionisíaco adquirió, sobre todo en Roma.

    Estoy de acuerdo en que el aspecto cornudo, taurino de Dionisos debe ser muy antiguo. En las culturas agrícolas, el toro debió oponerse al buey, castrado, domesticado, "civilizado" y útil, en tanto que el toro permanece como semental, continúa simbolizando la "fuerza" natural y primitiva, incontrolada, peligrosa. Creo también ver una relación entre el desmembramiento y la capacidad para adoptar múltiples formas: las partes del cuerpo pueden ser "formas vivas" independientes; el dios troceado produce nuevos seres: esta idea parece subyacer a la Hidra y a la Esfinge. Las transformaciones del Dionisos-niño contadas por Nonnus parecen ser una especie de "moviola" mística, un remontarse de Dionisos en sus múltiples formas hasta la forma primigenia, que contiene todas las demás: el toro. Matándolo como toro, se le mata "por completo"; sólo entonces debe resucitar.

    En cuanto a la Potnias micénicas, las tablillas demuestran que su culto era el más extendido. Otras potnias o "Señoras" eran:
    Da-pu-ri-to-jo: (la Señora) del Laberinto, en Knossos;
    A-si-wi-ja, (la Señora) de Asia,
    E-re-wi-jo (la Señora) de los Marjales, atribución que conservará Afrodita en la isla de Cos,
    i-que-ja, (la Señora) de los caballos, muy interesante, que nos recuerda a Epona; tenía artesanos adscritos a su sede en Pilos.
    Di-wi-ja, en rigor el nombre femenino de Zeus;
    E-ra, Hera;
    Po-si-da-e-ja, paredra de Poseidón, que no sobreviviría al mundo micénico;
    Qo-wi-ja, "Bovina";
    Ko-ma-we-te-ja, "Melenuda",
    Pe-re-twa, "Venerable", quizás el antecedente micénico de Perséfone;
    I-pe-me-de-ja, Ifimedea;
    Ma-te-re-i-ja, "Madre Divina".

    Respecto a Dionisos, se conservan testimonios fragmentarios y tal vez el nombre de un individuo formado a partir del nombre del dios. Merece la pena mencionar otra deidad pilia que nos lleva a pensar que el culto a los héroes (en torno al cual se elabora la Ilíada) ya existía en época micénica:
    ti-ri-se-ro-e: "Tres veces héroe".

    Extraído de "Los griegos micénicos" de Martín S. Ruipérez y José Luis Melena.

    Me he alejado un poco del tema, pero ya que tenía el libro a mano...

    En cuanto a "lo de la leche", parece tan primitivo, tan irracionalista y hermético, que merece la pena investigarlo... 

    Un cordial saludo,

    Arquíloco.


  13. #63 Servan domingo, 12 de agosto de 2007 a las 17:00

    El desmembramiento de Dionisos es paralelo al de Osiris. En ambos queda aparte el falo, reemplazado por un falo de madera en Osiris, figurado por este en Dionisos. Quizá vinculado a la fragmentación del ojo de Ra y de las esferas de luz en la tradición judía.

    El Toro y la Serpiente son seres acuáticos, del Tehom. Por ello buey=boa. La Serpiente cornuda reúne a ambos.


  14. #64 Servan domingo, 12 de agosto de 2007 a las 19:11

     ¿Por qué era un pecado capital hervir el cabrito en la leche de su madre? Pienso que por que era un ritual dionisíaco palestino. ¿Qué dice Frazer?

    Debe ser sabroso.


  15. #65 Servan domingo, 12 de agosto de 2007 a las 19:29

    Estos rituales consistían en cocinar el cabrito (gidi, cabrito y otros animales domésticos que dan el i.e. goat) y derramar la leche en la tierra para fecundarla. El pecado no era comerlo, sino hervirlo, por lo cual eran azotados.


  16. #66 silmarillion domingo, 12 de agosto de 2007 a las 20:45

    La ley Mosaica prohibe el cocinar en leche.

    Éxodo 23.19. No cocerás el cabrito en leche de su madre.

    Esta ley se supone se refiere a la práctica de rituales que algunos suponen eran llevados a cabo entre otros por los cananeos. Por extensión la prohibición se aplica a toda carne y toda leche, prohibiéndose el uso de los mismos recipientes para la cocción de carnes o leche y la diferenciación de vajillas.

    La práctica del sparagmos era parte del ritual extático, así como la omofagia y estaba resevado a las bacantes.  Ve Eurípides.


  17. #67 silmarillion domingo, 12 de agosto de 2007 a las 20:46

    Perdón, no había notado que ya se había citado Éxodo.


  18. #68 Servan domingo, 12 de agosto de 2007 a las 22:34

    Es curioso cómo fué derivando la prohibición, incluso parece que no puede ponerse carne y queso en el mismo refrigerador.

    Recuerda la prohibición de mezclar lino y lana.


  19. #69 Onnega domingo, 12 de agosto de 2007 a las 23:04

    Arquíloco, con las pistas que nos has dado en los mensajes 4 y 8 no he conseguido averiguar nada sobre ese falo místico que sublevó a las mujeres ¿no nos vas a decir qué es?

     


  20. #70 Servan domingo, 12 de agosto de 2007 a las 23:36

    En mi oPinión, ese falo representa a Dionisos en el sentido que fué lo único que sobrevivió al devoramiento y calcinación del dios (comparar con Osiris), y es despertado por las ménades; no tiene ningún significado sociológico feminista.


  21. #71 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 03:15

     Un art. con una visión psicoanalítica (con la que no estoy de acuerdo) puede verse en la red, La develación del falo, Psikeba, Revista de psicoanálisis y estudios culturales.


  22. #72 Uma lunes, 13 de agosto de 2007 a las 09:35

    Hola!

    Aquí hay un artículo sobre el menadismo y la androginia,de

    Carolina A. Navarrete González,también trata el tema desde el punto de vista de la sicología

    http://www.ucm.es/info/especulo/numero34/bacantes.html

    "Primero, cabe precisar la naturaleza andrógina del dios Baco por constituirse éste en la vía de identificación de las ménades. Al respecto, Marie Delcourt señala que la androginia de Baco no significa su afeminamiento tal como aparece en las artes plásticas de la época helenística y que, de acuerdo con esta investigadora, representa una deformación de una concepción arcaica en que Dionisos aparece no afeminado, sino en la plenitud de su doble naturaleza... barbudo y vigoroso [4]. Sin duda esta concepción primitiva de la androginia del dios, inserta en un pensar mítico universal, requiere de un desarrollo más acucioso para el contexto del presente análisis."

    y ,también:

    "Las ménades (mainades o "mujer loca") palabra que significa posesión por un dios pero que a la vez implica desaprobación masculina del comportamiento descontrolado femenino [1], transgreden el orden masculino a través de la violación a las normas asignadas a las mujeres viéndose incitadas a abandonar sus casas, matrimonio, y sus deberes con el fin de sumergirse en la locura del éxtasis dionisiaco. Es evidente, pues, que el menadismo asustaba a los hombres griegos que preferían tener a sus mujeres orando a Atenea o tejiendo y realizando las labores que ellos consideraban propias de su sexo."

     

    así,leyendo aquí y allá,parece que lo revolucionario,quizá el motivo el que los griegos consideraran a Dionisos como tracio,era el nuevo concepto de alma,como elemento divino caido en el cuerpo como una prisión.Así al ser un elemento independiente del cuerpo,cabía la posibilidad de que pudiera transmigrar,purificarse y alcanzar la vida eterna,etc.Parece que este concepto sí se había desarrollado en tracia.

    Doods dice que probáblemente a partir de contactos con religiones chamanísticas de pueblos del norte.(También Pitágoras habría recogido estos conceptos ,orígen el puritanismo griego.)

    de todas formas,es muy confusa la información sobre la relación entre el dionisos griego y el tracio,(Zalmoxix,Sabacio)la relación de dionisos con los cultos mistérico (eleusis,orfico-pitagóricos,)y con otros cultos relacionados con la diosa madre(cibeles) que también incluían estados "maníacos"inducidos por música etc.

    Arquíloco,sobre las saturnales,sin conocer mucho el tema,creo que ,el hecho de que celebraran el fin del año y comienzo del otro,pueden relacionarse con la vuelta al caos necesaria para la renovación periódica del cosmos.Mircea Eliade desarrolla estas ideas,a mi modo de ver de forma muy lúcida,como todo lo que escribió.

    sobre las serpientes,Doods dice esto:

    "Al parecer,solo en el culto más primitivo de Sabazio,y quizá en el baquismo macedonio,fué la serpiente viva,como vehículo del dios,efectivamente manipulada en el ritual de los tiempos clásicos."

    yo suscribo esto en general,aunque pienso que quizá Dionisos no sea solo Osiris.

    "El tema de Dioniso es complejo y desconcertante. El problema se complica aún más por el hecho de que aparece como al menos cuatro personajes: primero, como el respetable patrón del teatro y las artes; segundo, como el afeminado pero violento y

    fálico dios mistérico de las sanguinarias Ménades; tercero, como la deidad mistérica en los templos de Deméter; y cuarto, como el salvador divino que murió por la humanidad y cuyos cuerpo y sangre son simbólicamente comido y bebido en la eucaristía de los célibes órfico-pitagóricos. Además de esto, casi todas las naciones bárbaras tenían sus propias versiones de Dioniso bajo muchos nombres. Y aún hay una explicación más simple: Dioniso, Bromio, Sabacio, Atis, Adonis, Zalmoxis, Coribas, Serapis y el propio Orfeo son copias de su gran prototipo Osiris, y las diferencias que aparecen entre ellas son el resultado del transplante de un país a otro y simplemente reflejan las necesidades específicas de sus múltiples adoradores."

    Martin A. Larson (1977), La historia de orígenes cristianos, págs. 37-38

     Saludos  a todos


  23. #73 Uma lunes, 13 de agosto de 2007 a las 09:51

    se me olvidaba esto,muy interesante en relación con la leche:

     "En los libros sagrados hindúes hay un mito que aparece con frecuencia, el de los dioses y titanes cooperando bajo la supervisión de las dos deidades supremas, Vishnu y Shiva, batiendo el Océano Lácteo para obtener su mantequilla. Tomaron la Montaña del Mundo como palo batidor y la serpiente del mundo como cuerda, enroscaron la serpiente alrededor de la montaña. Después, los dioses cogieron la cabeza de la serpiente y los demonios la cola, mientras Vishnu sujetaba la Montaña del Mundo, batieron durante mil años y al final produjeron la mantequilla de la inmortalidad"

    es decir,una relación entre un mar de leche y la inmortalidad.

     es de Joseph Campbell.

    http://www.webislam.com/?idt=1762

     


  24. #74 Uma lunes, 13 de agosto de 2007 a las 09:56

    quizá sumergirse en la leche es volver a nacer,a ser un niño.(volver a mamar),el "volver a nacer" para entrar en el reino de los cielos del evangelios.no sé si iran por ahí los tiros.


  25. #75 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 11:17

    El que vuelve a nacer no es el "yo" sino el dios, la serpiente. Ra como serpiente infernal se junta con su hija en la región infernal.Renace como un niño que se chupa el dedo.Es el sol de cada día, año, o períodos mayores. Horus niño nace en el solsticio de invierno, en los dias epagomenales.

    También en India el que trasmigra es el Alma universal, no los seres particulares.

    Las almas maman como niños de un árbol infernal con mamas, seguramente una higuera o sicomoro. Quizá la misma imagen de la diosa griega con muchas mamas. También relacionada con la loba, animal nocturno e infernal, que amamanta a Romulo y Remo bajo una higuera. Creo que esta imagen de la loba bajo un árbol (o emPinada en él) se da en la heráldica del norte de España.


  26. #76 Arquiloco lunes, 13 de agosto de 2007 a las 11:20

    Desde luego, Uma, que los tiros van por ahí. La leche que mana de los pechos o las ubres, el semen blanquecino, portador de la simiente, la "leche" que emite el falo, símbolo de fertilidad, de la "felicitas"... Serían, para el pensamiento arcaico, líquidos contenedores de la esencia vital; de un océano de leche se extrae un océano de vida. No creo que sea más complicado. El toro que cae en la leche, el cabrito que cae en la leche son animales-dioses (recordemos la identidad en le pensamiento arcaico entre víctima propiciatoria y dios propiciado) que resucitan. En las inscripciones que citó Uma, esas expresiones rituales herméticas se inscriben en un claro contexto semántico de "resurreción".

    En mi oPinión, el tabú de la leche judío podría ser una prohibición contra prácticas anteriores al establecimiento del monoteísmo entre los judíos, prácticas idólatras: se prohíbe porque se practica. De algún modo, el cabrito cocido en la leche de su madre puede "resucitar" en el estómago de quien lo ingiere: es un ritual de ingestión del dios a través de su víctima consagrada, una práctica idólatra prohibida en el Libro.

    El dios muerto e ingerido transmite la gracia, la "divinidad"; el dios muerto y devorado por sus propios adoradores: "Tomad y comed, éste es mi cuerpo..." El cristianismo recoge esta creencia antiquísima, incorporándola a su propio esquema teológico. Los dioses generosos regalaban la abundacia, las buenas cosechas, un buen parto, una victoria en el campo de batalla. Hay un “dios” contenido en todo gran hombre, pues el gran hombre es aquél que “entrega” a sus semejantes un gran legado: todos “comen” de él, física o espiritualmente: recordemos el potlatch y el temor de ciertas tribus africanas a recibir regalos: el que regala, el que da a los demás, se coloca literalmente por cima de la condición humana, pues entre los antiguos, ser "humano" es formar parte del grupo. La ingestión de lo bueno es siempre la ingestión del dios, y éste, en el estómago, creará la “necesidad” de comer más dios, quizás el pensamiento primitivo considerase que el dios, en su interior, le impulsaba a actuar para "renacerlo": así, las tareas agrícolas poseen un carácter ritual sagrado. He aquí el ciclo mágico, la necesidad mutua que vincula a la divinidad y el hombre, el “círculo que impulsa la vida” en el pensamiento antiguo.

    En cuanto a los diversos aspectos de Dionisos, creo que se puede entrever una cierta homogeneidad o "lógica" entre estos "retratos" aparentemente dispares. Ya  Dumézil, asociando  leyendas celtas  (Cuchulainn)  y romanas  (Horacios y Curiacios) nos muestra la "feminidad" como prueba de autocotrol para la "virtus", es decir la virilidad. La virilidad se muestra útil como fuerza guerrera, pero de regreso a la comunidad,  el "héroe caliente" es peligroso, debe "enfriarse": así Cuchulainn se introduce en cubas de agua fría. Además, su tío le envía una multitud de mujeres impúdicas para que el héroe "aprenda a contenerse": entramos en la compleja relación mujer-civilización. En cierto sentido, civilizarse equivale a feminizarse, en el sentido de "entrar en contacto con lo femenino", de apaciguar la fuerza viril. Así, Gilgamesh envía una ramera a Enkidu, que va por ahí asolando los campos. El divino Enkidu yace con la ramera siete días y siete noches, se "apacigua", deja de ser una bestia, y así puede acudir a la ciudad, donde se hará amigo íntimo de Gilgamesh. Es por eso, quizás, que Dioniso posea rasgos de dios "civilizador" a la vez que andrógino. Pero el debilitamiento de la masculinidad equivale al reforzamiento de la feminidad, o si se prefiere, la transmisión de la "violencia viril" a la hembra: lo que pierde el macho lo cobra la hembra: menadismo.

    En fin, son ideas que se me van ocurriendo. A ver qué os parecen.

    Onnega, déjame elaborar un poquito más la teoría acerca del "falo místico". El falo dionisíaco desviaría su "fuerza genesíaca" de su función común, engendrar vida en la mujer, alojando su fuerza en la propia mujer: el falo dionisíaco no engendra vida en la mujer, sino que "aumenta" la vida de la mujer: no sirve para preñarla, sino para conducirla a la revelación del placer extático: el orgasmo. Por eso el hijo de Dioniso no es un niño, sino un falo místico, el Tirso.

    Un cordial saludo,

    Arquíloco.

     


  27. #77 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 11:50

     Como dije anteriormente, la prohibición no es de comer el cabrito, sino de cocerlo. La razón es que la leche de la cocción se derramaba en la tierra para fertilizarla. Ello refuerza la idea que los rituales dionisíacos venían de oriente y Egipto.

    Es interesante que en Africa central se entrega a las muchachas un falo de madera hecho del árbol Balanza, el árbol lleno de sangre, similar a la granada infernal. El tirso termina en una granada infernal.

    No veo relación alguna con el orgasmo femenino. Al menos en mi experiencia los orgasmos femeninos  no incitan al furor. Los furores femeninos están relacionados con la menstruación (sindrome premenstrual).


  28. #78 Sotero21 lunes, 13 de agosto de 2007 a las 12:52

    Arquíloco, en fin … no sé si tenía otra intención que la de aportar información y dar una somera oPinión sobre el fenómeno de las bacanales.

    Pero sí que hay una cosa me llama la atención: el hecho de que en estas sociedades hubiera mayoría de mujeres haga pensar que en ellas germinaba un incipiente feminismo. Y se expresa la paradoja de que este incipiente feminismo enarbolara atributos masculinos como ídolos. A mí me parece que, para los tiempos que corrían, era natural tal bandera, ya que el falo era instrumento de poder y poder era lo que se buscaba. Durante los siguientes siglos la emulación del hombre fue una constante entre las mujeres “liberadas” de la época. Y eso fue su triunfo y su fracaso, pues no solo no adquirieron virtudes masculinas sino los peores vicios.

    El fenómeno de las bacaneles bien pudo ser uno de tantas manifestaciones religiosas si no hubiera adquirido ese carácter secreto, es decir, en las antípodas del pensamiento romano en el que todo era público. La proscripción de lo secreto ha sido una constante en la historia de la represión. Cualquier cosa que se escape al ojo público es sospechosa.

    Creo que lo que se censuraba en las bacanales era la ruptura que de las relaciones de dominio establecidas por la costumbre y sancionada por leyes. Las acusaciones que se hicieron al respecto incluían envenenamientos de maridos, la falsificación consiguiente del testamento y la estafa, crímenes profundamente desestabilizadores para el sistema. Además, la promiscuidad sexual repugnaba más por que era entre desiguales, lo cual era lo más antiromano que se podía imaginar. ¿Era un movimiento revolucionario que expresaba la insatisfacción popular a través de un hecho religioso concreto o era una asociación de tipo mafioso que controlaba hasta tal punto que llegó a suponer una amenaza para el estado? Dado que la medidas tomadas no surtieron efecto a largo plazo se puede suponer que lo que se hizo fue una persecución en toda regla de unos delincuentes más que de un culto en concreto, que pervivió en múltiples formas; y más que de un movimiento político, pues no tenía programa alguno de restauración monárquica o mayor atentado a las costumbres que esa promiscuidad escandalosa. Aun así no se puede precisar el carácter final de estas sociedades.


  29. #79 Onnega lunes, 13 de agosto de 2007 a las 14:26

    Defraudada. Vale, cierto que el orgasmo muchas veces se ha paralelizado con experiencias extáticas (poesía mística española, por ej.) pero no lo es, es si quieres lo más cerca que estará cualquiera de tener una experiencia un poquito parecida a un éxtasis místico. Pero precisamente como es una experiencia al alcance de cualquiera no creo que sea necesario pertenecer a una especie de secta para disfrutarla.

    Pensaba que sería otra cosa, la verdad. 


  30. #80 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 17:06

    El frenesí de las Menades, así como su silencio, pertenecen a un orden absolutamente diferente; al de la muerte, como dice Otto. Los misterios son parte esencial de los ritos eleusinos, osirianos, etc. No tienen nada de revolucionario.


  31. #81 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 17:51

     Si tenemos la osadía de hacer un paralelo fisiológico del frenesí de las Ménades, tendría que serlo con la menstruación y no con el orgasmo. Manía, Men (luna). Cada 28 días la luna muere y queda en poder de la Serpiente (también en los eclipses), desaparece, está en los infiernos. En el infierno los seres se hacen malignos, violentos, el sol se trasforma en rojo Satanás, el crepúsculo (femenino) se pone una piel de asno. Demeter se transforma en destructora. La mujer se pone maniática.


  32. #82 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 18:22

    El equivalente más próximo a nosotros de la bakkanal, es el akelarre.


  33. #83 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 18:37

     Ver art. Cuando el akelarre no era tal.

    Aker=macho cabrío.


  34. #84 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 21:01

    En el aquelarre se utiliza el estramonio o chamico, variedad de higuera, que produce alucinaciones y estados paranormales.

    Tragedia=canto del macho cabrío.


  35. #85 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 21:12

     La higuera del diablo produce una intoxicación atropínica y por hiosciamina que puede incluso ser fatal. En una ocasión conocí a un brujo que vivía en una cueva en la cordillera, y acostumbraba darles infusiones  de chamico a los visitantes, que terminaban horrorizados por sus alucinaciones, para alegría del brujo.


  36. #86 Arquiloco lunes, 13 de agosto de 2007 a las 21:19

    El misterio, desvelado, resulta siempre banal. ¡Lo lamento! Cosas de la antropología. De todos modos, creo que para las mujeres romanas de principios del siglo II a.C. esto era muy importante. El placer sexual les estaba prohibido, gozar del sexo era privilegio masculino. De acuerdo que hoy día todo esto está más que superado. Pero entonces el goce sexual era para las mujeres romanas libres una conquista todavía pendiente, que sólo alcanzarán más tarde. Es cierto que al hombre romano la mujer liberada siempre le produjo una especie de pavor, y creo que detrás de la represión de las bacanales en 186 se escondía una auténtica guerra de sexos. Por otra parte, debe concebirse el éxtasis sexual como una experiencia mística, se trata literalmente de una "posesión dionisíaca": es difícil de entender para nosotros, que hemos desacralizado por completo la sexualidad (de esto se encargó el cristianismo). Pero insisto, sin duda en los misterios había "sexo divino". Hay una anécdota al respecto, para el rito isíaco en el siglo II d.C., en la cual un tal Decio Mundo consiguió poseer a Paulina, sobornando a los sacerdotes de Isis para que éstos hicieran creer a la incauta dama que el propio Anubis había quedado prendado de ella. Y Decio la poseyó haciéndose pasar por el dios. A nosotros, todo esto nos parecerá ridículo, y Paulina una pobre boba supersticiosa. ¡Pero ellos eran así! Volviendo al culto dionisíaco, según lo que nos relata Tito Livio, es muy posible que las madres iniciadas llevasen a sus hijos a que éstos aprendiesen a emplear su sexualidad "a la manera dionisíaca", es decir, para procurar placer a la mujer. Para la Roma de aquella época, todo esto era bastante subversivo. El hombre romano tradicional, el buen ciudadano, no hacía el amor; tenía "mentalidad de violador" (P. Veyne): los sentimientos amatorios eran incompatibles con la toga. El ars amandi de Ovidio aún tardaría en llegar (y aún en él encontramos una buena dosis de "mujer objeto").


    En fin, para las iniciadas y los inciados la experiencia no se limitaba al puro y simple goce sexual. Ellos no tenían, como nosotros, una visión "clínica" del asunto, y la unión con el dios podía alcanzarse de este modo (No iré más allá, a la búsqueda de revelaciones sotéricas y salvaciones ultraterrenas; pues creo que esta necesidad espiritual corresponde más bien a un período posterior, al siglo II d.C., y las sectas mistéricas no habrían evolucionado todavía hacia esas formas sotéricas). Al respecto, vi una vez un curioso ensayo de algún artista, que puso imágenes de pasiones de la virgen maría junto a fotos de rostros de actrices porno en plena faena. Las expresiones extáticas de unas y otras eran... idénticas.

    Bueno, mañana me voy de vacaciones y pongo fin a mis intervenciones. Quiero agradeceros a todos vuestra participación, de verdad que me habéis ayudado muchísimo, entre otras cosas, a discurrir.

    De nuevo muchas gracias a todos, queridos amigos míos.

    Un muy cordial saludo,

    Arquíloco. 


  37. #87 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 21:26

    En fin de cuentas, se utiliza vino, estramonio y a. faloides. !Buen cóctel!


  38. #88 Servan lunes, 13 de agosto de 2007 a las 21:31

    El misterio no está develado.


  39. #89 Sotero21 lunes, 13 de agosto de 2007 a las 22:51

    Gracias a tí Arquíloco ( y a todos) por tan entretenidos comentarios. Unos de vacaciones y otros que empezamos el jueves a currar.

    Si el diálogo continúa cuando vuelvas intentaré argumentar alguna duda que me surge sobre tu última intervención, en especial eso de la guerra de sexos y la represión sexual de las romanas.

    Ovidio seguía siendo tan machista como sus coetáneos, quizás más, aunque embellecido por su lira. Aconsejaba dejar a una mujer cuando su marido no ofrecía resistencia, la ausencia de emociones era mala para el amor; pegaba a su amante, si bien luego se arrepentía; aconsejaba tener más de una amante, sin olvidar la criada; le reprochaba sus abortos provocados; por último, la violación era recomendable porque a ellas "les gustaba". Ahora bien, ellas le pedían dinero a cambio y eso le enfurruñaba. Las romanas no sé si gozaban del sexo, lo cierto es que algunas le sacaban buen partido

    En fin. ¡buenas vacaciones! ¡salud!

    Drugs, sex & rock and roll. La historia se repite. ¿Serían las ménades una proto-jipis que se daban el amor libre y a la psicodelia?

    Un saludo

     


  40. #90 Uma lunes, 13 de agosto de 2007 a las 23:17

     

    A mí no sé porque me dá que las Pinturas de la villa de los misterios representan un culto a Dionisos ya muy desvituado,en cuanto que

    alejado de la naturaleza,destinado,en el caso de la aristocracia a vivir emociones etc que normalmente no tenían en su vida diaria.

    Seguro que servía también para manipular a mujeres incautas,como hizo el tal Decio con Paulina,como comentais más arriba,seguro que también servía para ligar con casados/as a escondidas ,etc.Y seguro que sacerdotisas y sacerdotes sacaban algún beneficio.

    Lo de los tirsos- falos me sigue recordando a las ceremonias de paso a la pubertad en la que las jóvenes,en algunos lugares,sufrían la rotura del himen a manos de una mujer mayor con una mazorca de maiz o algún instrumento similar.

    De todas formas,aunque Dionisos tenga cosas semejantes a Osiris,creo que es en virtud de su naturaleza como espíritu de la vegetación-arbol ,quizá también del grano,pero no creo que sea necesariamente un dios importado.(en este aspecto.quizá en otros sí).

    salud a todos y buenas vacaciones .


  41. #91 Servan martes, 14 de agosto de 2007 a las 01:01

     Dionisos es, fundamentalmente, un dios de los infiernos.

    Ello hace muy difícil su comprensión para la mentalidad moderna. Quizá sea mejor así.


  42. #92 Abo martes, 14 de agosto de 2007 a las 17:56

    Muy interesante, para leer con tranquilidad.


  43. #93 Uma miércoles, 15 de agosto de 2007 a las 10:43

    hola

    Arquíloco,creo que esto vá en el sentido de porqué en este culto participaban sobre todo mujeres.

    "De igual manera que las sociedades secretas masculinas aterrorizan a las mujeres,las mujeres insultan,amenazan incluso golpean a lod hombres que hallan a su paso durante el curso de sus frenéticas procesiones.Este comportamiento está ritualmente justificado;son los misterios femeninos cuyos resultados pudoeran muy bien verse amenazados por la presencia de los hombres.(.....)Las asociaciones femeninas tienen como propósito asegurarse la participación completa y libre en la sacralidad cósmica;y la iniciación de la mujer por excelencia es su introducción al misterio de la creación,el simbolo primordial de la regeneración espiritual."

    (M.Eliade"Nacimiento y renacimiento")

    ¿Orfeo despedazado por las tracias rencorosas?¿Diana haciendo que los perros despedazen al joven-no recuerdo el nombre-que las ha sorprendido a ellas y a sus acompañántes bañándose en el bosque?

    Quizá lo que ocurrió fué que :al ser interpretado Dionisso como un falo,símbolo de la energía fecundadora,pudo ser incorporado por sociedades de mujeres muy arcaicas de Grecia (o de Tracia),que ya tenían algun rito relacionado con el falo;lo único que tuvieron que hacer fué identificarlo con Dionissos.

    esto encajaría con la idea de M. Eliade de que Dioniso es un dios masculino-lunar.Sería lógico que le tributara culto una sociedad femenina.

    Es decir,que uno de los elementos del culto a este dios(las ménades furiosas) podría tener su origen en sociedades secretas de mujeres.

    Luego se añadirían otros:comer al dios,pasión muerte y resurrección del diosen beneficio de la humanidad etc.

    y de esta pasión y muerte (es decir,paso por el mundo subterráneo) y resurrección vendría su aspecto de liberador,asociado a las religiones mistéricas,etc.

    Debo rectificar: digo más arriba que en algunos ritos de paso a la pubertad se rompía el himen con un instrumento fálico;recuerdo haberlo leido pero no en realción a los ritos de paso de la pubertad,sino antes del matrimonio.

    Sobre el aspecto funerario :no tiene nada de particular que Dioniso esté relacionado con el inframundo.Probablemente por su relación con la vegetación y el grano,al estilo de Démeter,cuya hija pasa el invieno en el hades,junto a su esposo,de la misma manera que lo hace la semilla.

    Creo que los diose no "son"de manera unívoca y absoluta,sino que en cada circunstancia,tiempo y lugar,se pone más énfasis en alguna de sus caractrísticas.Normalmente las divinidades no están en compartimentos estancos,sino que fluctuan en una madeja de relaciones y asociaciones derivadas de su naturaleza:un dios lunar masculino,por su relación con la luna puede acabar relacionado con elementos claramente femeninos,como dice Eliade.

    salud a todos.

     

     


  44. #94 Uma miércoles, 15 de agosto de 2007 a las 11:06

    rectifico:Eliade no dice que sea masculino -lunar,sino simplemente lunar y por asociación con la vegetación:

    "Dionisos es a la vez dios lunar y dios de la vegetación.Osiris reune todos los atributos:los de la luna,los de las aguas, los de la vegetación y los de la agricultura.El conjunto luna-aguas- vegetación aparece sobre todo en el caracter sagrado de ciertas bebidas de origen divino,como el soma indio o el haoma iranio......"

    lo cual lleva al tema del vino.

    Con relación a divinidades masculinas-lunares ,no se refiere en concreto a dionissos,sino a divinidades como Sin(babilonia)Nanar (Ur):

    " Todo lo que está en relación con la fecundidad ,pertenece en forma más o menos directa al amplio círculo luna-aguas-mujer-tierra.Las divinidades celestes,al especializarse en divinidades viriles y genésicas,entraron fatalmente con estos conjuntos históricos y en ellos se han quedado,sea porque han conseguido asimilárselos,sea porque han sido a su vez integrados por ellos..."

    ("Tratado de historia de las religiones")

    esto es lo que me hizo pensar que quizá el diwonosijo micénico pudo ser, en sus comienzos una divinidad de ese tipo,(celeste que se especializa como toro fecundador)y de ahí sus atributos taurinos.

    en cualquier caso, es una especulación,pues en las tablillas parece ser que no hay mayores datos al respecto.

     


  45. #95 Servan miércoles, 15 de agosto de 2007 a las 15:42

    El frenesí de las ménades se complementa con su silencio: caracteres infernales.

    Infernales son la higuera, la granada, seguramente la vid.

    El macho cabrío es infernal (aquelarre), así como el asno, aspecto nocturno del sol y del crepúsculo (femenino).

    Los dioses no tienen caracteres unívocos, sino van trasformándose, metamorfoseándose.

    El sol, la diosa crepuscular se trasforman en asnos demoníacos. Ra y su consorte (hija) en serpientes ctónicas. La riqueza y la fecundidad tienen origen infernal.

    Las aguas también se trasforman en infernales, calientes y curativas. Seguramente Neptuno fué un dios infernal, de allí su tridente, propio también de las diosas termales, que quizá represente al dragón.

    La higuera tiene relación con estas aguas medicinales y proféticas.


  46. #96 Servan miércoles, 15 de agosto de 2007 a las 15:55

    El árbol del Paraíso es también un árbol infernal, la higuera, la vid. Es árbol del conocimiento, de la vida, del pecado, de la muerte, de la serpiente. Está plantado sobre el tehom. Es un árbol de sangre, de sacrificio (granada, vino); cruz.


  47. #97 Servan miércoles, 15 de agosto de 2007 a las 18:46

     De acuerdo a la ley de Metamorfosis especular, es necesario que la moral de los infiernos sea el opuesto dialéctico de la tierra.

    En los infiernos el sexo es incestuoso, las madres devoran a sus hijos (el infierno es el Reino de las Madres: Goethe), los padres a sus hijos (Kronos), se devora la carne cruda. Solamente se permite el estrépito o el silencio. Lo trágico es risible, la comedia es seria.

    Máscara: la máscara es la faz de los daimones. Ya en las momias del N de Chile (10 000 años), los muertos se entierran con máscara. Toda máscara debe hacernos pensar en un culto de los muertos.

    Los dioses del Hades deben ser honrados de acuerdo a sus usos.


  48. #98 Servan miércoles, 15 de agosto de 2007 a las 20:03

     Sólo entre los monstruos del mundo de los muertos encontramos de nuevo la denominación del depredador "que come carne cruda" (omestes) y otras similares. Así llama Hesíodo a Cerbero...de modo muy significativo volvemos a encontrar en Dioniso (Ortos)...el frenético Dionisio y su femenil cortejo se acercan también considerablemente a otros espíritus del Infierno, en particular a las Erinias, que son también seres con dos caras como él. etc.   W, Otto. Dionysos. Mythos und Kultus.


  49. #99 Servan miércoles, 15 de agosto de 2007 a las 22:43

     Para el que brinca furioso, Hades y Dioniso son una misma cosa.

    Heráclito.


  50. #100 Servan jueves, 16 de agosto de 2007 a las 14:58

     Paralela a la bacanalia está la danza macabra (macabro es una palabra de origen semita).

    Hay un momento del año (antesterias) en que vuelven los espíritus de los muertos, los que se caracterizan por la exageración. Estrépito o silencio, danza frenética o inmovilidad.

    El vino: el ave, el león y el asno, corresponden al cielo, la tierra y los infiernos.


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