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Formulada el domingo, 22 de julio de 2007
Número de respuestas: 11
Categoría: Toponimia

Orduña, Ordunte, Orrantia


Hola,

Me llamo Ibon Orrantia y no soy para nada experto en toponimia ni linguïstica por lo que espero que sean benévolos con lo que expongo a continuación:

Tengo una teoría sobre el origen de mi apellido, y del topónimo Orrantia en el valle de de Mena, así como de los topónimos Ordunte y Orduña. Pueden proceder de Orre/a (enebro en euskera). En el caso de Orrantia de Orrati (en euskera bosque de enebros), en el caso de Orduña de Orduna (el que tiene enebros) y en el caso de Ordunte (del euskera debajo del que tiene enebros). Si esta raiz Or estuviera en más lugares donde hay mucha presencia del enebro cómo los que indico, este pudiera ser el origen de estos topónimos. ¿Si esto fuera así querría decir que el orígen de mi apellido está en los vascones o en los autrigones? ¿Querría decir que mis antepasados estaban en el valle de mena antes de que llegaran los romanos? ¿Alguno de ustedes tiene alguna teoría sobre el origen del toponimo y apellido Orrantia, o cualquier información que me pudiera ayudar?. Cómo he dicho antes no tengo conocimientos específicos de toponimia ni lingüística y si lo que he dicho no tiene ningún fundamento les ruego que me disculpen. Espero que me ayuden a echar un poco de luz sobre el origen de mi apellido. Gracias.    

Respuestas

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  1. #1 Adoni lunes, 23 de julio de 2007 a las 17:55

            Estimado Orrantia:

            En cuanto a la raíz /mny/ nombre propio, destino, fortuna, diosa de ciertas culturas semitas; cf. la Manat de los árabes. Is 65,11 = gd, fortuna.

            En cuanto al patronímico Orrantia, dos posibilidades en hebreo bíblico, "orny", Eranita en Nm 26,36., y "arn", nombre propio Oren, en l Cr. 2,25; también podría pensarse en un posible "armyh", "armyt", gentilicio de los arameos, sirios, en Gn 25,2= 2 Re 8,28 1 Cr. 7,14.

            Como nombre de ciudad puede intervenir la raíz "arn", arca, aracón, arqueta, cajón, cofre, baúl, sarcófago, ataúd, féretro; hucha, cepillo. Frecuente el arca de la alianza, llamada -hbryt Jos 3,8; yhwh-bryt- 4,7; bryt halhym 1 Sm, 44,4 -yhwh, 6,2; hodt Ex 25,22; o simplemente harwn el arca 25,14; oçq tu arca poderosa, aludiendo a su función como paladión o salvaguarda militar Sal 132,8 2 Cr 6,41. Sarcófago Gn 50,26; hucha 2 Re 12,1O.

             Arwn-t-yhwh, és un posible preformante del nombre de lugar, y lo señalaría como ciudad refugio junto a seis ciudades sin dicho símbolo de la justicia.

             Confío en que pronto reciba más propuestas, y miraré los otros nombres de lugar, por si veo algo.


  2. #2 zu2wait lunes, 23 de julio de 2007 a las 22:53

    Hola zu2wait,

    Hace unos días conocí este portal buscando los orígenes y etimologia de mi apellido. Me llamo Ibon Orrantia. Desde entonces, me estoy dejando las pestañas entre posts del portal, pero para un neofito como yo me es muy dificil sacar nada en claro. La idea general que he extraido es que Orrantia, el pueblo de Orrantia del Valle de Mena, es un toponimico vascon, aunque los pobladores del valle eran autrigones, (de origen celta?), emparentados de origen o a lo largo del tiempo con los vascones. Que un tal Perejon está haciendo un estudio sobre el gurpo -nt donde engloba Orrantia (aunque no sé muy bien en que protolengua se engloba el grupo´-nt ni exactamente qué significa). Que hay otro asiduo al blog que también está estudiando y sabe mucho de los alrededores de artziniega, su toponimia y sus orígenes. Cómo ves un balance muy pobre y difuso. No sé si serias tan amable de indicarme cual es tu teoría al respecto del origen del pueblo Orrantia o cómo puedo seguir buscando. Gracias.  



    Bueno, he copiado aquí la pregunta que me hacía Zahareño sobre el mismo tema, para que quede de alguna forma unificada.



    Como decía en mi breve respuesta, no me veo muy indicado para responder a éste tema, asi que, esperando que alguien haga aportaciones mas interesantes, yo solo haré unos pequeños comentarios.

    Se supone que lo que llamas "grupo -nt-" es un elemento característico de toponimos de origen indoeuropeo. Por poner un ejemplo, bastate cercano al Orrantia que nombras, pues tenemos Carrantia, la actual Carranza.
    Lo que puede llamar la atención es que, en un ambito tan similar cultural y lingüísticamente hablando, en un caso, el topónimo haya seguido la evolución "típica" en estos casos Carrantia-Carranza, sin embargo, en el otro ha permanecido ese "primitivo" grupo -nt- Por lo que, no se, si se puede asegurar que los dos topónimos respondan al mismo tipo.
    Como curiosidad, comentaré que, en el valle navarro de Lónguida, existe el topónimo Orrandia, recogido oralmente como Orrandía, aunque, parece que el testimonio es muy reciente y no hay documentación antigua, por lo que no se que validez puede tener.
    También, en el Valle de Mena, tenemos Arrantia, nombre que se repite en Muskiz (Vizcaya) que se encontrarían en el mismo caso de Orrantia.

    Y esto es todo lo que puedo decir, cosas que, por otra parte, ya se han dicho en éste mismo portal y que, podrás encontar buscando un poquito.

    Respecto a lo que dices Orduña, Ordunte y Orrantia, relacionandolo con enebro en euskera, creo que, no tiene mucho fundamento.
    Sobre Orduña y Ordunte, también puedes encontar cositas por aquí, y ya que hablabas de una persona de Artziniega, con gran conocimiento sobre la toponimia de la zona y participante de éste foro, supongo que te referirás a Xabip. El tiene un blog en el que pudes encontrar cosas de tu interés (a parte de alguna intervención mía, con otro nick, je, je) y tanto él como yo, también somos partícipes en un grupo sobre Las Encartaciones, en el que la toponimia ocupa un destacado lugar. Te pongo los dos en laces por si te interesa. 

    http://www.blogari.net/toponimia y http://es.groups.yahoo.com/group/encartaciones/

    Saludos


  3. #3 Adoni martes, 24 de julio de 2007 a las 07:10

    Información eliminada por el Administrador Cierzo
    Motivo: Por favor, se le ha requerido un artículo para que explique sus teorías


  4. #4 Adoni martes, 24 de julio de 2007 a las 08:06

    Información eliminada por el Administrador Cierzo
    Motivo: Se le ha sugerido un artículo en la que explique su teoría


  5. #5 Xabip martes, 24 de julio de 2007 a las 10:49

    Hola Igor!

    He visto que me has hecho una pregunta sobre el tema éste, así que en primer lugar disculpas por la tardanza.

    Al respecto de la etimología de "Orrantia" decir que la hipótesis que planteas, que venga de "orre", es muy poco probable, por no decir imposible. Tampoco es que te pueda aclarar mucho sobre el origen de este topónimo, ya que es bastante oscuro a nuestra comprensión. Como bien dice Zu2wait, en el caso de ser un topónimo análogo a Carranza en el sentido de que contienen este sufijo preindoeuropeo -antia, es sorprendente el tratamiento conservador de "Orrantia" que no habría sufrido la evolución romance normal (podría ser por el mayor conservadurismo del euskara, debido a esta lengua hubiera sido hablado en la zona, aunque es difícil de decir). Respecto al significado que pueda tener en el caso de que estemos ante este sufijo, pues ni idea, ya habrás visto que alguno lo relaciona con la hidronimia, pero la verdad que no te puedo decir nada seguro.

    Otra posibilidad que se me ocurre es que tenga que ver con la raiz vasca "or", presente en la toponimia con el significado de "altura, montaña" (Orbilla, Oro..). En el caso de Orrantia podríamos estar ante Or+handi+a, con ensordecimiento de la ocusiva. Algo similar se daría en el topónimo barakaldés Arrandi/Arranti (arri+andi). No sé sime creo mucho esta segunda posibilidad, pero bueno, ahí la lanzo.

    En cuanto a sacar conclusiones sobre desde cuándo estuvieron viviendo tus antepasados en la zona o si eran vascones o autrigones, pues no creo que sea posible saberlo por un simple apellido. Lo único seguro que puedes saber es lo que te diga un estudio genealógico que seguramente llegará más allá del siglo XVI. Tus antepasados pudieron llegar allí antes o más tarde, o tomar en épocas recientes el nombre del pueblo en el que moraban, o haber sido un expósito quien recibiera este apellido. Quién sabe.

    Un saludo


  6. #6 Xabip jueves, 26 de julio de 2007 a las 13:48

    Añado como dato que Euskaltzaindia considera al parecer "Orrantia" como topónimo euskérico en este documento donde determina la grafia de exotopónimos de origen vasco en las provincias limítrofes con Euskal Herria:

    http://www.euskaltzaindia.net/arauak/dok/Araua_0149.pdf


  7. #7 p.arizabalo jueves, 26 de julio de 2007 a las 14:44

    Me parece haber visto estos días de pasada Orduña, en toponimia medieval, como Urdunia. Teclear ese nombre por si sale algo.


  8. #8 Xabip viernes, 27 de julio de 2007 a las 12:14

    La forma antigua de Orduña es "Urdunia", en efecto. La forma euskérica ha mantenido esa "u" inicial que el romance no suele aceptar; se trata de un fenómeno usual. Es una de las razones para pensar que no tiene relación etimológica alguna con Ordunte u Orrantia, que solo se documentan con "o" (por lo que yo sé, claro).


  9. #9 Adoni domingo, 29 de julio de 2007 a las 15:59

          Esta información aparece en un artículo reciente de Donjaimez,    

    Los Judios en El reino de Navarra y en el señorío castellano de Vascongadas

           De la magnitud de su presencia damos fe de los apellidos vascos de origen hebreo:Estan sacados de los archivos de la Inquisición española y reconocidos como tales por el estado de Israel: Gaona, Garcés, Izquierdo, Lacalles, Latasa, Obadía, Orduña, Sagarra, Urrea, Usúa, Elizondo, Urbina, Urbizo, Urcu, Urroz y Urrutia, Zuzarte, Zalazar, Zaldívar, Zárate, Zumaya en fin, la lista es innumerable.

           Hoy en dia cálculos conservadores indican un 25 por ciento de descendientes directos de judíos y un 65 por ciento con algo de sangre hebrea.

           Por este motivo cuando la Alemania Nazi se acercó tras la ocupación de Francia a los Pirineos muchos vascos huyeron a América incluso a Australia. 

           Como puedes comprobar, hasta hay una lista de los "reconocidos", tanto por la Inquisición como por el Estado de Israel.


  10. #10 p.arizabalo domingo, 29 de julio de 2007 a las 17:46

    Como ya he indicado, los citados apellidos tienen clara explicación vasca. ¿Acaso, Adoni, crees que le puedes explicar alemán a un alemán, depués de leer cuatro panfletos sobre el tema?. Adoni, si antes iba ud. errático por el camino lingüístico del vasco, con donjaimez de "compa" irá de Guatemala a Guatepeor.


  11. #11 Txerrin domingo, 29 de julio de 2007 a las 22:43

     Sobre lo que apuenta P.arizabalo Urdunia que aparece también como Ordunia,Hordunna,Ordunna

    http://www.euskaltzaindia.net/irizpenak/Dok/Urduna.pdf

     

    Hoy pase por un rio que se llama guadahortuna segun algunos guada -->rio en arabe y del latin hortus -->huerta.

    Pero puede haber otra explicación tirando del vasco y Hortuna venga Ur-tuna o Ur-duna ya que la la t y d son similares en vasco e ibero.

    Parece existir un uso ibero en los nombres de los rios similar al vasco que depues del prefijo Ur- rio, se da una propiedad  caso de Or-Kera o el Guarrizas en donde el Ur fue omitido por el latino Gua de Aqua (ver Articulo Jeromor) y mas tarde por el arabe Wadi en otros rios.

    Podria ser que  Ordunna o Urdunna sea Ur -tunna venga de Ur-tuma "rio del tomillo" al menos el guadahortuna esta en suelo calcareo donde abunda esto.


  12. #12 Txerrin lunes, 30 de julio de 2007 a las 08:18

    Por ultimo muy cerca del guadahortuna tenemos el pico Orduña en la sierra de Harana, curiosa coincidencia.alguna propuesta del significado de Or-dunna?


  13. #13 zahareño miércoles, 01 de agosto de 2007 a las 00:09

    Hola a todos,

    Perdonad que no os haya respondido antes pero he sido aita y quieras que no he estado un poco liadito estos días ;-) Sobre todo agradeceros vuestras respuestas y aportaciones. Ya veo que en estos temas las cosas son más bien clarooscuras con más oscuros que claros, y me parece un ámbito de conocimiento muy interesante, hasta un poco adictivo. He estado algunos ratos haciendo búsquedas por Internet y he encontrado coicidencias y pistas interesantes. Si consigo algo medianamente consistente ya os lo comentaré. Lo dicho, gracias y espero que hasta pronto.  


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