Realizada por: Antonio
Al Druida: CELTIBERIA.NET
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 32
Categoría: Mensajes a Celtiberia.net
Importantes restos arqueológicos ignorados
Ante todo, felicidades por la página, me encanta y no he dudado en enrolarme como druida de 3ª división. Mi pregunta es la siguiente: el 16 de Agosto de 2002 leo en Aviladigital.com en la portada "La maleza sigue creciendo sobre el toro más grande de la cultura celta", y continúan recordando que el Villanueva del Campillo un verraco de los vettones sigue ahí tirado en la linde de dos fincas cuando cuatro meses antes lo descubrieron a bombo y platillo con motivo de la exposición "Celtas y vettones" cuando la Dip. Prov. de Ávila visito in situ el ejemplar... ¿Qué hay que hacer para meter caña a estos tíos? ¿Un foro de los vuestros? hay que recordar (datos del periódico) que en Ávila de los 9 millones presupuestados para hallazgos arqueológicos solo se gastó 1, una de las más ricas en este tipo yacimientos que pasa del tema. ¿Harían eso con su patrimonio Franceses y Británicos? por no decir los americanos que claro, como no tienen historia...
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En fin... volvemos al mismo punto de siempre.
En España el patrimonio arqueológico no se valora. ¿Para qué? ¿Para qué sirve el Verraco más grande de la cultura celta? Este país va de mal en peor. La cultura jamás debiera estar en manos de políticos.
Si se te ocurre algo que se pueda hacer, dílo.
Ya abrimos una vez un debate sobre la destrucción de patrimonio, pero como aquí todos estamos de acuerdo en ese punto, pues no fue debate.
Un saludo muy cordial
,
Yo estoy de acuerdo en todo, deberiamos poner alguna solucion porque solamente estan destruyendolo y como los politicos van a su interes no se preocupan.
Espero que algun dia podamos frenar este problema.
Saludos
La solución a este problema viene siendo la de todos los problemas. Debemos involucrarnos en la vida política de este país. Algunos creen que involucrarse es votar cada cuatro años, otros creen que es presentarse a las elecciones. ¡Coño!, hay un término medio. Asociacionismo, lucha social... Si no, quejarnos será en vano.
Un beso.
11-IX-02
Hola a todos:
Antonio, Shalina y Caminante os recuerdo que hay un foro sobre el tema en el que podeis participar si quereis, ah Shalina: conque des tu opinión una vez vale! ;)
un saludo
Hola a todos, como ya sabréis, el citado verraco ya ha sido retirado y restaurado; restauración que un principio no parecía muy correcta pero que a mi parecer ha quedado bastante bien. Hoy por hoy ya se encuentra de vuelta en su pueblo, pero la polémica no acaba aquí, ya que ha sido situado en la plaza del pueblo en contra de la opinión de algunos expertos y de la opinión pública y no en su lugar de origen, allí donde apareció, incluso después de realizar las obras necesarias para ello.
Ejem....creo que solo he hablado una vez en este foro...flavio flavio, solo la doy una vez jeje, pero reconozco que si repito mucho las cosas es porque me gusta dejarlas claras :P
Muchos saludos.
Si queréis ver al bicho desde todos los puntos de vista, en la página de la diputación de ávila podéis bajaros un salvapantallas. Eso sí, con el letrero bien grande de que lo han restaurado ellos. No vaya a ser que alguien piense que no se preocupan de su patrimonio, mal pensados...
Perdón, la página es www.diputacionavila.es
Hola a todos en esta mi primera intervención en Celtiberia (y espero que no sea la última)
En verdad el tema del respeto y protección del patrimonio en España es lamentable.Pero la culpa no sólo es de los políticos e instituciones, también la tienen algunas personas de a pie que bien por ignorancia bien por falta de respeto al arte y la historía, deterioran los pocos restos que nos queda sobre nuestro pasado (ya sea muy antiguo o relativamente reciente).
En fin a lo que iba, el hecho de poner el Verraco en mitad de una plaza me parece una burrada, ya que esta expuesto a la errosión natural (lo cual no es muy grave) pero sobretodo a ser objeto de actos vandálicos.
Pero este no es él único verraco que se espone en una plaza pública. De hecho hace poco he mandado unas fotos (espero que dentro de nada se publiquen) sobre el Verraco de Ciudad Rodrigo, el cual esta situado en la Plaza del Castillo, junto al Castillo de Enrique II Trastamara. Cuando os fijeis en la foto, podreis observar que tiene en su "lomo" un pequeño ilito de pintura negra, lo cual demuestra que cualquiera puede acercarse por la noche y hacer con él lo que quiera. Aún asi esta bastante bien cuidado, obviamente porque por lo general se trata de un pueblo tranquilo.
Pues hace unos años visité Segura de Toro (Cáceres) y el verraco expuesto en la plaza del pueblo tenía medio lomo pintado de spray verde.
Sucaromartes, 08 de marzo de 2005 a las 15:13Pues vaya, en Toro tenemos un hermoso toro vacceo de piedra (no sé si el más grande, el segundo o el decimotercero, no sé cómo está en la clasificación, la verdad...) y nunca nadie le ha tocado uno de sus pelos de piedra... Y que se les ocurra, que la maldición del dios caerá sobre el sacrílego.
En plazas hay unos cuantos, ahora recuerdo Villatoro, la plaza del Alcázar en Avila, creo que en Castillo de Bayuela también... Pero a mí me parece mejor que estén ahí que en el sótano del Museo Arqueológico. Supongo que el problema real es la poca ¿educación?, ¿cultura? de la gente. ¡Quizá tenemos los políticos que nos merecemos!
Exactamente el problema es la educación de la gente.Y la educación (aparte del respeto hacía las cosas que nos enseñen en nuestro hogar) se da en los colegios e institutos, en los cuales se enseña poco más que nada sobre la cultura preromona. ¿Si a la gente no se le da una enseñanza y conciencia sólida acerca de nuestro pasado en la escuela, es decir, desde la base, como esperamos que respeten en el futuro el legado que nos dejaron nuestros remotos antepasados?.
Respecto a si los verracos deberían exponerse en plazas públicas, pienso que es mejor hacerlo en museos (pero sin dejarlos olvidados en sus sotanos). De hecho creo que casi todo ciudad o pueblo, más o menos con una población importante, debería tener su propio museo (por pequeño que fuese) en el que poder mostrar y tener a la vez a buen recaudo esos tesoros historicos que forman parte de su cultua y de su pasado.
Sucaromartes, 08 de marzo de 2005 a las 17:26El toro vacceo de Toro está en medio de una rotonda de salida de la carretera que hasta hace un año (ahora tenemos autovía) llevaba de Zamora a Valladolid, vamos, casi en las afueras, y nunca ha pasado nada, ni pintadas ni nada por el estilo, y eso que actos de vandalismo ha habido, y muchos. No sé por qué extraña razón los gamberros han respetado al viejo toro, pero ojalá siga así.
A mi parecer cada hallazgo debe de estar en su lugar de origen porque si se mete en un museo o se cambia de sitio se descontextualiza. A eso es a lo que me refería. Doy por sentado que hay muchas cosas que tienen que estar en los museo para garantizar su protección y conservación, pero otras, como creo que es el caso, deben de estar donde han aparecido para que podamos entender el significado que tiene. Siempre existe un motivo por el que se encontraba en dicho lugar, lo sepamos o no. Tal vez marcara una delimitación, o una cuenca de agua potable, o buenos pastos, o estaba para proteger el ganado, eso solo lo podemos intuir o estudiar siempre que esté en relación con su entorno y no de otra manera.
Respecto a los actos vandálicos, en Ávila como muy bien ha dicho audemara tenemos un verraco en una de las plazas de Ávila, pero no solo hay ese hay muchos más que por suerte son respetados. El problema es el mismo, del que hablaba audemara, el que se encuentra sobre el antiguo Alcázar, es del Castro de Las Cogotas y así muchos más.
Ya que habláis de actos vandálicos, he puesto en Imágenes (Vandalismo en Benquerencia) lo que el pasado verano pude contemplar después de una subidita a pleno sol y cuarenta y pico grados. Y eso que el abrigo estaba protegido con una verja. En fin, menos mal que todavía quedaba algo sin vandalizar: un pequeño soliforme rojo.
Ya he visto las fotos, si es que algunos en vez de cerebro dentro de cabeza tienen serrin.
Oye por cierto, ya que hablamos de subir fotos, ¿alguien sabe cuanto tardan en publicarlas?. Porque yo mande unas el sábado y el domingo pasados y aún no las han publicado...
Por lo menos no estamos solos; como expuese en el artículo "La Vettonia portuguesa", en Castelo Mendo usan dos verracos como mojones a la entrada de la muralla, así que podeis imaginar como están de rayones de camiones, coches, etc... En fin, más que de políticos parece que es más bien cuestión de civismo y ética: educación es lo que hace falta.
A la vez estoy con Pater en que no deberían sacarse los hayazgos de su contexto original, por eso con el verraco de Villanueva del Campillo, deberían dejarlo en el "prao" donde se encontró y no (como parece) ponerlo en la plaza del pueblo... (que al menos no decorará la entrada de un centro oficial en Ávila, a 50 kms de donde se encontró.
Un saludo paisanos.
Bueno, confirmado, como el nuevo obispo presidente de la conferencia episcopal casualmente es de Villanueva del Campillo, una reciente foto aparecida en www.aviladigital.com refleja la actual hubicación del verraco:
http://www.aviladigital.com/final.asp?id_seccion=11&id_noticia=37198
Bueno, confirmado, como el nuevo obispo presidente de la conferencia episcopal casualmente es de Villanueva del Campillo, una reciente foto aparecida en www.aviladigital.com refleja la actual hubicación del verraco:
http://www.aviladigital.com/final.asp?id_seccion=11&id_noticia=37198
Bueno, pues Pater y Vettonio ya me han "chafado" la respuesta: que lo ideal es que estén donde se encuentran, porque tanto o más valor tiene su localización como la figura en sí. La mayoría de los pueblos donde se encuentran verracos (por seguir con el ejemplo) son demasiado pequeños como para pensar que pueden tener un museo que sea poco más que un almacén de curiosidades, así que probablemente acabarían todos en el Museo de Avila (o Salamanca, o donde sea). Y ver una colección de verracos en una sala puede ser muy interesante para estudiar tipologías o hacer comparaciones, pero al visitante del museo le va a dar igual ver 5 que 20.
Yo me uno a Pater y Vettonio en la idea de que deberían devolver el gran verraco de Villaneva del Campillo a su lugar de origen. Pues mi experiencia personal viene a ratificar el hecho de que en una plaza o palacio se hallan fuera de su contexto, aquel para el que fueron hechos y así parecen sin más parte del mobiliario urbano y ya sabemos todos lo que pasa con eso y el vandalismo y; sin embargo a la falta de educación cabe añadir algo común que pasa en Ávila, por ejemplo, ¿no es aquel que más valora sus murallas quien que las ve por primera vez? y que se ha desplazado para ello, esto ocurre de forma generalizada...el patrimonio de la ciudad de origen es aquel al que estás acostumbrado, has crecido con él y como norma general se valora menos, no me identifico del todo con esto pero suele ser así. Esto mismo ocurre con los verracos en Ávila, que está salpicada de ellos, en plazas, jardines, palacios.... Hablaban en mi poblamiento sobre el nuevo verraco de Mingorría sobre la gente que se sube a ellos...pues en Ávila podría decirse que quien esté libre de pecado tire la primera piedra. Si se hallaran allí donde aparecieron, no sufrirían tantos "atropellos" ya que los visitarían quienes tuvieran interés y se hallarían en el entorno de un patrimonio con el que nacieron y en el que integrados, creo implicarían mas respeto. En mi opinión la plaza de un pueblo no es el lugar apropiado, en muchos casos no parecen sino un trofeo que por serlo da derecho a hacer con él lo que se quiera y si molesta se cambia su ubicación, pues estando dentro de un entramado urbano correrá la misma suerte que éste, menos mal que en Ávila, no había ninguno ubicado en la Plaza del Mercado Grande...qué hubiera hecho con él Moneo?
En cuanto a encerrarlos en un museo aunque no sea en los sótanos, creo que les sucede lo mismo, creo que el arte musealizado es arte descontextualizado, hay salvedades, aquel arte que por sus características no tiene un lugar en el exterior y no fue creado para soportar las inclemencias del tiempo como los restos cerámicos...
Pues yo no estoy de acuerdo en la generalización de que la gente que va de fuera aprecie más el patrimonio que los "autóctonos". Por supuesto, hay gente que va (vamos) con interés, buscando, con información previa, pero ¿cuántas veces habéis visto pandas de chavales en viajes de colegio, fin de curso, o colegueo, haciendo el vándalo en o sobre cualquier monumento? Es el caso más escandaloso, pero vale para mucha gente que va a los sitios porque ha oído que es muy bonito, y luego comenta "bah, no hay más que cuatro piedras", y se han bebido una coca-cola tirando la lata en medio del castro. La generalización del turismo, por muy cultural que sea, tiene consecuencias indeseables, hay que reconocerlo.
A pesar de las consecuencias indeseables que en casos puntuales el turismo cultural (bien por descuido, bien intencionadas) pueda tener, hay que reconocer que en muchos casos es necesario y util para ayudar a proteger y conservar algunos monumentos y restos arqueológicos, que sin la ayuda que proporcionan los ingresos (cuando los hay) de este tipo de turismo caerían en el olvido, estando expuestos aún más si cabe a actos vandálicos y al progresivo deterioro que todo resto arqueológico no supervisado sufre.
También es cierto no todo resto arqueológico o monumento resulta "rentable", desde un punto de vista turístico, y lamentablemente por eso en muchas ocasiones se dejan abandonados a su suerte. Algo realmente reprochable.
Bueno, tampoco hace falta que nos pongamos en plan "síndrome del 98". Fuera de nuestras fronteras también se detectan casos de destrucción o falta de valoración del patrimonio. En Irlanda he visto megalitos, del tipo menhir, utilizados para colocar la cuerda de la ropa, y yacimientos en Francia donde los escolares arrojaban botellas y colillas.
A veces no sabes si es mejor proteger o no. Hace años observé como el panel de cristal que protegía los grabados de Calatrava la Vieja había sido hecho añicos. Y eso por no hablar del "templo" de Diana en Segóbriga, és te no protegido, picado por las innumerables pedradas que arrojan los estudiantes de la ESO.
para CELTIBERIA.NET: ¿el verraco más grande de la cultura celta?. Perdona pero esa afirmación, verraco-cultura celta, me chirría un poco.
Actualmente no tengo conocimiento de que existan verracos fuera de nuestra península, si es así y alguien los conoce, si es posible me gustaría que me informarais donde me puedo documentar.
Álvarez-Sanchís en su libro "Los vettones" en la página 290 expone una comparativa de los verracos más grandes de la península, que es la zona que él estudia, y pone como más grandes este de Villanueva del Campillo con unos 2.5 metros.
Sucaromiércoles, 09 de marzo de 2005 a las 15:43Hay dos problemas:
1.- En este país se llama verraco a toda escultura prerromana de piedra representando algún mamífero cuadrúpedo, aunque no sea un cerdo.
2-.En este país se identifica a los verracos con los vettones.
Con estas dos premisas, cada cual puede hacer estudios y clasificaciones donde le parezca...
Dentro de poco podríamos ver la clasificación de la torques celta más gruesa o de la espada más larga.
En fin...
Desde mi modesto punto de vista, creo que la mejor manera de conservar esos "importantes restos arqueológicos" es precísamente la "ignorancia".
Que yo sepa, ni el polvo, ni la maleza deterioran unas ruinas, o al menos, no lo hacen tan rápido como el turismo de masas.
¿Por qué se empeñan en llevar a adolescentes granujientos a ver ruinas? Que los lleven sus padres, si les interesa, y si no que se vayan a los recreativos a fumar, a enviar mensajes de móvil, y todas esas subnormalidades que les han derretido los sesos.
En cuanto al verraco "celta", tan sólo decir que me suena tan mal como la "seguidilla austriaca" o la "jotica polaca".
Creo que, desgraciadamente, Contre tiene razón... ahora bien, un poco de educación también vendría bien para la conservación y el respeto del patrimonio.
Salud.
En Ciudad Rodrigo el berraco que hay expuesto en la plaza como decís, ha sufrido de todo, y no sólo ahora, sino que a lo largo de la historia con los difernetes bandos que hubo en esta ciudad se maltrató, uno de estos maltratos ocurrió después de la revuelta de los comuneros ya que después de esta los vencedores lo consiederaron un símbolo comunero ,y como tal fue lanzado al río donde permaneció muchos años. Como veis el maltrato no viene de ahora sino que ya nuestros antepasados no cuidaban muy bien de su patrimonio.
Por cierto en Ciudad Rodrigo yo he visto un segundo berraco en la casa d la Cultura de la ciudad, pero tirado, en un segundo plano, sin una nota informativa al respecto pasando desapercibido para los visitantes incluso para los mirobrigenses, y este segundo elemento vettón es el que realmente me preocupa, ya que actualmetne se está reformando la Casa de la Cultura y mucho me temo que como otras tantos restos arqueológicos de esta Ciudad se pierdan y nadie más sepa donde fue parar.
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