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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 08 de abril de 2003
Número de respuestas: 4
Categoría: Otros Temas

Theo Vennemann y el euskera


Hola a todos. Hace unos dias leí en un periodico un articulo que hablaba sobre la teoria de un alemán llamado Theo Venneman afirmando que el "vascon", fué la primera lengua de Europa, la cual se extendió por Europa tras la última glaciación desde el sur de Francia y mas tarde aplatada por las lenguas indoeuropas, solo quedando el "saltus navarro" como último refugio. Su teroia está basada en los nombres de los rios ó valles cuyas raizes vienen del "vascon", y según el, su teoria toma fuerza tras las últimas investigaciones del ADN mitocondrial del hombre europeo. Un artículo titulado "La epopeya del genoma vasco" publicado en la revista mensual "Pour la Science" -edición francesa de la stadounidense "Scientific American"- afirma que "las tres cuartas partes de la población europea descenderían de vascos prehistóricos".
Estas teorias, ¿romperian todas las anteriores, las cuales unen al "protovasco" con el ibero?.

Respuestas

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  1. #1 javierr martes, 15 de abril de 2003 a las 00:00

    Ya habia leido algo de ese estudio del adn mitocondrial, pero no estoy muy puesto sobre el tema.
    Lo siento


  2. #2 kaerkes martes, 15 de abril de 2003 a las 00:00

    La unión del protovasco con el ibero según algunas teorías es una lengua aún más arcaica denominada Pirenaica-Ibero-Meridional, que sería una lengua indoeuropea no celtica, que da lugar a numerosas expresiones toponímicas en Andalucía y Alto Ebro y que difiere bastante de otras conexiones que se hacen del vasco con ciertas lenguas habladas en el norte de Africa.

    Según esto, el vasco actual tendría una base de origen norteafricano, enriquecida por una lengua indoeuropea arcaica (el pirenaico-ibero-meridional), posteriormente influenciada por el celta y al final por el castellano.

    También podría ser de otra manera.Lo que no tengo muy claro es relacionar el ADN mitocondrial humano y los grupos humanos con las lenguas que hablan, ya que grupos humanos de muy distinta procedencia puden llegar a hablar una misma lengua o al revés también.


  3. #3 kaerkes martes, 15 de abril de 2003 a las 00:00

    Todo esto hasta la fecha encaja con la posibilidad de que grupos humanos neolíticos poblaran o repoblaran la península ibérica desde el actual sahara, que por los recientes descubrimientos sería un autentico vergel ántes del final de la glaciación de Wurm, y en el que se habria originado otra revolución neolítica, es decir otro foco del creciente fértil. La desertización del sahara al final del ultimo periodo glacial provocaría la llegada de esas gentes buscando hacia el norte condiciones más favorables para el desarrollo de la agricultura, cruzando el estrecho de gibraltar, como miles de años ántes otra especie humana (Homo erectus) hizo.
    También esta hipótesis es coherente hasta el momento, a tenor de los descubrimientos recientes en el Sahara.


  4. #4 Euskera martes, 28 de diciembre de 2004 a las 18:31

    VASCOEUROPEISMO DE LA TOPONIMIA: Theo Venneman ha trabajado con algunas raíces vascas, como iz, ur, aran, ibar para llegar a la conclusión del vascoeuropeísmo de la toponimia mayor europea. Haciendo un estudio más completo de las palabras raíces y sus derivados, se llegaría a una conclusión más certera todavía de vascoeuropeísmo. Y eso es lo que nos proponemos, poniendo en orden alfabético una serie de elementos descriptivos de la toponimia. Cada uno de estos elementos puede ir prefijo o sufijo, con objeto de multiplicar voces, no se significados, por ejemplo Unantia/Antona, Otabarro/Ibarrota, etc. o derivaciones, como Barrado>Prado, Berriatu>Prieto, etc. Ponemos en mayúsculas los monosílabos, es decir, las palabras formadas de un solo arquetipo o consonante, como ARA, AN, ya que ellos son las analogías más directas de los arquetipos de lengua, divinos: AN/men “cielo”, símbolo de “suma altura, dominio”, UTU “sol sumerio”, símbolo de “altura, solar, don”, Ra “sol egipcio”, símbolo de “solar, gérmen, sembradío”, ILU/El/AL “dios semita”, símbolo de “pasto, comida” y los arquetipos humanos como KA/KAI, símbolo de “materia, cavidad”, BA/ABAI, símbolo de “interioridad, vena, rio” y AS/ESI “seto, casa”. Estos símbolos, verdaderos centros neurálgicos de la retentiva imaginaria, y que expresan la geografía física por la situación y contenido son también capaces de expresar ideas abstractas en otro orden de cosas del lenguaje. Les que acompañan algunos ejemplos de inversión y derivación
    a
    ABAI>abe>ba “rio”: Abarria/Arriba>Arribi, Abesua/Asube
    Abar>ibar>bar “valle”: Abarka>Barka, Abarria/Ibarre
    AN>en “altura”: Anta/Tana, Enol/Olain
    AIN->-in, “sumo en altura”: Aines/Esain, Aiñu>Maiñu
    ALA>el “pasto”: Alava/Bela>Elba, Algata>Elgueta
    albo>alba “costado, lado”: Albor/Borrel, Albar/Barral
    alte>alde “lado, aldea”: Aldaola/Olalde, Alduzin/Osinalde
    altu>aldo/altsu/alta>alda>alza “alto”: Altube/Beltxu, Aldana>Alzania
    amil>mil “precipicio”: Millares, Amilibia
    ango>angio “estrecho, angosto”: Angosto/Ostango
    ante>andi>and “puerta, paso elevado”: Antía/Atin, Andiola/Olanda
    ARA>era>aria>eire “area, terreno, campo”: Araba/Barea, Area>Eire
    ARO “cerco”: Aromendi/Mendaro, Aroca/Okarro
    arbe>arpe “cueva”: Arbaio/Oiarbe, Arbaiza/Izarbe
    aran>arain>arin “valle, terreno alto”: Aran/Ainara, Arandia/Atxaran
    arlo>alor “porción de laboreo”: Arlas, Astarlo, Arlanza
    arrate>arte>ard>artxe>arce “brecha”: Artea/Atar, Artxe/Atxarre
    arroka>roca>roc “roca, peña” de ekur(s) “templo de montaña” invertido: Ekurmendi/Mendegur
    ARRU>rua>ru “barranco, rambla”: Arruaga>Arruga/Karro
    atari>atar>sar “puerto de monte”: Atarre/Arrate, Arratia>Sarria, Asarta>Sardá
    arte>arz “entre” Artola/Olarte, Artabe/Perdia, Arzega/Garcia
    AS>az/ast de ate: Tahul>Asaola/Olas, Azaola/Olaza, Astola/Olasti
    athal>dal>sal>sel “puerta/o, redil”: Talavera>Salaberri, Atela/Eilat
    atalas “humbral”: Atelas>Atlas/Lasalt
    atarte>tarte>darda>sard “entre puertas”: Tardetz>Sardes,Tartesso,
    ATE>atxe>aitz>ez “puerta/o”: Atamendi/Mendata, Atieda>Atez
    ateka>atega (invertido)/gate “portillo”: Atiega/Gata, Kategat
    aurre>aurri>aur>or “delantero”: Aurretxea/Etxaurri, Aurtiz>Ortiz
    b
    BA>bia de be “bajo”: Barea/Araba>Arabia
    bado>bao, badi “vado”, de ibai-ate: Bilbado/Vadovil, Badiola
    bailara>vallar “barriada”: Vallar/Aravalle>Rabal
    baita>bet(h)>bit(s) “casa”: Betel, Maria-baita
    bala>valle>val “valle”, de ba+ala “pasto bajo”: Baldarra/Arrabal
    barren, de barru+en “lo más adentro, esquinado”: Barrena/Nabarra
    barru>barrio “adentro, barrio”: Barruza/Otabarro
    barruti>prad>frad “cercado”: Barrado>Prado>Fradua>Frade
    basa>pas “, bajo, parte inferior”: Basamendi/Monpas, Basegi>Pasai
    BE>pe “de abajo”: Etxabe/Betxe, Beiña>Peña
    bega>vega “terreno bajo, valle” de ibai+ka: Vega/Cava
    beina>viña>peña de be+ain “alto de abajo”: Vinies/Espina, Beiña/Nieva>Peña
    beiti>betxi>besi “parte baja”, Beitibisko, Larrabeiti
    VIA de ibai>bea: Vibar/Barrabia, Gorbea>Gorbia
    vico(it), de be+oikou(g) “villorio”: Vico/Gobea
    bite>bide/bida “camino”, de be+ate: Montevite/Bidamendi
    bil>villa, de be+ili>bil “cercado”: Villabaso/Basabil, Gordobil/Villagordo
    bon>pon>on, de be+une “lugar bajo”: Bon, Bonatxea/Zafón, Pontac
    buru>bury “parte cimera”: Landaburu>Landsbury
    c
    -C, -ch, -c, de KA: Andrach, Marillac
    cala=kala>gala “elevado, alto”: Calahorra, Ortegal
    calla=kalla>galla “elevado, alto”: Kallas/Eskala
    cana=kana>gan “sobre, encima”: Kanamendi/Mendigana, Canobas, Turégano
    caña=kaina>kan/gain “sobre, encima”: Cañete/Atiagane>Cañada
    cara=kara>kera “en alto”: Andikara/Karrandi, Antequera/Guerrandio
    casa, de oikia(g)+ate: Gazeta/Atakas, Castilla
    castillo>gaztelu, de casa+ate+leio “puerta de ventanillos de saeteras”: Kastelueta/Dikastellu
    castro, de casa+turru/torre: Castrobarto, Castro Urdiales
    colle(l)>coll “alto, collado”: Kukulia>Kogolla/Golako, Zamakola
    coto, de ateko (invertido) “porticado, cercado”: Kotorrio, Godos
    coro>gora, de ekur(s) “templo de monte”: Goramendi/Mendiguro
    corte=korta>gorta de ekur+ate “redil”: Cortez/Ezkorreta
    cota>gotia>goita>guti “coto, lugar de altura”: Goitisolo/Sologuti
    d
    domu(l)>dom “casa, dominio”: Dominigu, Domenech, Domíngüez
    dona>don>yon>son/duña>zun “solar, casa(it) ”: Doñapera/Perdon>Person
    dorre>durra>dor de turre: Dorrona/Undurra
    duru(bal)>sur “torre”: Durpas/Pastor, Durana/Andura>Anchura
    e
    EGI “horizonte, silueta de montes”: Egizabal/Zabalegi
    egoitz “casa”, de ekua+etxe: Ekozkue>Egozkue>Eguzki
    EKUA(s)>-ku/-ko “casa, caso locativo: Egués/Eskue
    ekur(s)>kuri/kiri>koro “templo de monte”: Ekurmendi/Mendegur
    ekur+ate>korta>corte>gorta “redil”: Kortabil/Villacorta
    elge de ala+ke “por negación, campo cultivado”: Lagate>Elgata>Elgueta
    elkor>elgor “tierra montañera, estéril”: Elgorria/Gorriala
    -ENE>enea (genitivo pos. de persona): Mikelenea, Perurena
    eremu>ermu “yermo”: Ermua, Ermodo
    erial>real “tierra sin cultivar”: Real/Larre, Reales/Lares
    ERRE>erri>eire “terreno rozado: Erregoiti/Goiterre>Gutierre
    errota>rota “molino, rueda”, Errotetxe>Rotatxea/Rodas, Rueda
    ESE>es>iz “casa”: Espera/Péres>Périz,
    ESI>es “seto, casa”: Escua/Egués,
    eskepe “tejavana”: Esquivias
    eskoria>eskuria “tierra buena”: Eskoriaza, Eskurial
    esku “parte derecha”: Eskoikiz, Beitibisko
    eskuri>eskorri/ezkorri “seguro, covijado”, de ekur: Ezkurra/Gorriza
    esol>txaol “estacada”: Esola/Olesa>Olas, Txaola>Txabola
    espar “estaca, parral”: Espar/Parrés
    espil de esi+bil “cercado”: Espilla/Villas, Ezpeleta, Esplugas
    estarri>estar “garganta, paso estrecho”: Estarta/Tartesia>Tardetz
    esti>ezti” de esi+ate “cultivo”: Estaina/Iniesta, Estibal/Ballesta
    esto “seto” de esi+tu>“exido”: Estorana, Estoa>Eustua, Estuniga
    ETXE>txa>ja “casa”: Etxaeina>Cheni, Txaina>Xien>Jaén/Siena
    TXA, de etxe: Txabarri/Barracha, Txabarren/Barrachina
    ETZE>eze>itze>iz>xi “casa”: Itzea, Etzela/Elize, Ezamenea>Ximeniz
    EXE>etxe>ese “casa”: Etxeberri/Berrixe>Berriz
    ezker>esker “izquierda”: Ezkerro, Eskerekotxa, Eskiribai>Escriva
    g
    gaila>gal de kalla>kla “alto, gallardo”: Clamar/Maragal, Kallastegui
    gane>gain, de kana “sobre”: Ganosa/Osakan
    gara>garia>gar>gre, de kara “en alto”: Garatia/Tigre, Garatia>García
    gaztelu de casa+ate+lehio “puerta saetera”: Gazteluaitz/Autzagaztelu
    gibel “ al lado, espalda”: Gibeliz/Eskibel, Gibelarte
    GOI>koi>kue “elevado”: Goieta/Atigua, Goiaz/Azkue
    goien>güen>kin>gin “lo más elevado”: Güenbe/Beguin, Ibargüen>Barkin
    guren de ekur+-en “lo más excelso”: Aranguren, Mendiguren
    i
    IBAI>vía>be “río, bajura”: Ibabe/Babia, Miway
    ibar>bar>par>br “valle”, de ibai+ara: Ibarreta/Atibar, Braga>Praga
    ibarre>barri>berri>ber>ber>fer>fr “valle”: Berry, Feria, Azpiri/Frias
    iber+ate>vereda>verde>br “vereda”: Iberreta>Verde, Ibero>Yebro>Ebro
    IBI/ibu>ib “vado”: Ibiur/Urbi, Ibita>Ibda
    ILI “ciudad”: Iliberis, Iliona/Anuil, Ilerda, Lille
    inda>inz “senda”: Indazu, Arrinda, Inzarte, Onaindia
    Ipar, Ifar “Norte”, de ibar: Iparragirre>Ifarragirre
    itera>izera>izar>zehar>zar “camino a través”: Iteria, Iziar, Izarra
    iturri>itur>idurre>izur, de “turri(l)”: Iturrieta>Izurieta
    IRI “ciudad”+une “lujar”: Irun, Iruin, Iruiña
    IZA>itxa “cuesta”: Izeta, Itxaso
    k
    KA, oka, -ka>-ga de ekua(s) “casa”: Canigó/Okango, Kaena>Caín
    kaba>cave>gave “cobijo, cueva”: Cavanna/Anakabe
    kabia>gabi “cava, cueva”: Kabiria/Argabi>Gabiria
    KAI>ke>ge “puerto”: Kexo>Getxo, Getaria
    kalla>gaila>gal/>kla “alto, elevado”: Kaldona/Dongil, Claraval
    kane>kan/>kn “encima”: Candina, Kanada, Cnosos
    kaina>kain “encima”: Caínes/Eskania
    kara>gara>gar/>kr>gr “en alto”: Karate/Tigre, Creta>Grecia
    karia>garai/kr “en alto”: Karreze/Ezkerra>García>Gracia
    karra>garra>gr “en alto”: Valcarra>Valgra
    karria>garrai>guerra “en alto”: Carral/Alcarria
    kata (ateka invertido)>gata>gat “portillo”: Gatamendi/Montgat
    katia>katxa>gaita de ateka invertido “portillo”: Katxamino, Gatika
    -KO>-go (caso locativo): Orbigo, Urigo, Burgo
    koro>goro>gora, de ekur “lugar sagrado”: Coria, Elkoro/Korle>Gorla
    korta>corte>gorta, de ekur+ate “redil”: Kortabil/Villacorta>Villagordo
    kota>gota>goita>goitia “coto, lugar de altura”: Kotorrio, Gotain
    kurtzia>cruz, de ekur+ate: Kurtzia, Curzzio, Cruz
    l
    lan “tierra de labor”: Langara/Garlan, Katalan/Langata
    landa>land>lanz “prado”: Landako/Okland, Landera/Ireland
    lasa “lugar ancho”: Lasarte, Lasama
    laun>lona>lau “llano”: Launza, Llona, Llanes
    lausa>losa/luze “llano”: Landaluze,
    legar de el+gara “terreno elevado”: Legarreta, Elgarreta
    legor>lehor>lihor “cobertizo”: Legorreta,
    lekore, de ala+ekur “fuera, alcor”: Alkoraz, Alkorta/Kordel,
    leku “lugar”: Lekuine, Aizeleku
    leen>lena “primero”: Lenda/Azalena, Leniz, Bailén
    leze “abismo”: Lezika, Lezeaga, Leziñana
    lizun, de loi+une “lugar cenagoso”: Loitzune, Lizuniaga
    LOI “terreno cenagoso”: Loidi/Atallo, Loinaz
    lorio>lora “pórtico, laura”: Lora, Argalorio
    lur de lekore>legor>legor “tierra, erial”: Legorburu, Aldalur
    m
    malda>malza “cuesta, refugio”: Malzaga, Malta
    mail “grada de monte”: Maillona, Mailabia, Mailarria, Zamailo
    mailo>malo “prado”: Amalloa, Maloste
    mala>mel “tierra de arrastre”: Malpika, Malax, Erramel, Mella
    marra>mar “límite, mar”: Marraqech, Margarita>Margarida
    ME>mia “mineral, superficie”: Atume/Mezo, Meaza>Mieza/Ezama
    men>mena “dominio”: Menagarai, Menzia, Arozamena, Venneman
    mendi>mand>mont “monte”: Oromendi/Montoro, Mandaita/Demanda
    meta>mesa “montículo”: Kainometa, Mesanza
    mina>min “profundo, mina”: Minaur/Orumin, Minaberri/Fermín
    muga “frontera, muga”: Mugaire, Mugarrieta
    muno>mun “colina”: Munikar/Carmona, Munita>Munich>Muniz
    muru>mur>mir “muro, morro”: Muraza/Zamora, Villamor/Mirivilla
    musu>muza>moch>mos “rostro”: Muzatorre/Torremocha, Mosquera
    n
    naba>nava “llanura elevada”: Ungonava, Nabatie>Navas
    nasa>naja “estuario”: Nasarre, Nasa>Naja
    o
    OKO>-oka>-ko,-ka de ekua “casa”: Okomardia/Mardako, Okarro/Roca
    OLA de uli “habitación”: Olazar/Azarola, Olot/Otole>Autol
    ONA>on de une “punto, lugar” : Ilion, Iruña, Oinate/Ataune
    ondo>onda>ond “junto”: Ondarru/Arrondo
    orma “pared, muro”: Ormaetxe, Ormaza
    ortu ORU>ori “solar”: Oriol>Orihuela/Oloria
    orube “solar bajo”: Oribe>Eurabe, Orube>Europa
    osin “océano, pozo”: Euxino, Osinaga, Osintxu
    oste>osti>usta “tras, parte posterior”: Ostebal/Ballosta, Donostia
    ortu>ordo de uri+-tu “cercado, defendido, huerto”: Ordiales, Ortiz
    OTA>otxa>oxa>zu>so “alto soleado”: Otxate/Atotxa>Tosa
    otatu>tutu(l)>soto>zuzu “cobijado”: Totorika, Zuzula
    pago de ba+ekua>bago>fago “aldea, casilla”: Pagola, Fagoaga
    polis(g), de be+uli “ciudad de abajo”: Heliopolis, Pulla
    porta>puerta de be+orta>borda “caserío”: Bordele, Bordegarai
    portu>port poste>post, de be+oste “detrás”: Postigo, Valpuesta
    buru>bury, de be+uri “ciudad de abajo”: Landaburu, Landsbury
    s
    sama>zama “collado”: Samaniego, Zamailo/Ulzama
    sarria>sar, de atari “puerta, acceso”: Sarrikolea/Golzar
    senda>sanda>sana>zena de senda: Sendagorta, Zenarruza
    solo>sola>suelo “campo labrado”: Solaguren, Usansolo
    soro>sori>zuri “campo labrado”: Sorozabal, Soria
    subi>zubi>sub “solar bajo”: Subiza, Subirana
    sumo>zuma>somo “lo más alto”: Erezuma, Zumarraga
    t
    tegi>tei “lugar techado”: Otegi, Gardelegi, Upetei
    terra(l)>derry>sherry de atari “puerta, puerto”: Falvaterra, Derry
    thoxa>choza, de utu+exe “solar, casilla”: Uxarte/Artos
    turre>itur, de ate+ur: Turia>Toro/Duero, Turabia>Iturbe/Vitoria
    TXA->sha- de etxa, exa “casa”: Chamartín/Martínez, Shapinto
    u
    UDA>uxa>osa>oya “casa solar”: Udala>Uxala, Osana>Oyana
    ULI, de ili “ciudad, villa”: Ulibarri/Ibarruli, Ulizarna
    UNE>on “lugar, punto”: Unandia/Andion>Antón
    UR “cerco, agua (cerco de agua)”: Aturri/Urrate, Urbión, Urola
    URI “ciudad cercada, ciudad, villa”: Ibarruri/Uribarri
    urda “puerta de salida, aguazal”: Urdaibai, Urdanibia
    USA>uso>uz>oz “ejido”: Olotza/Ozal, Ustoa>Eustoa
    V
    valle>val: Balgana/Kainobal, Valdemuro/Morrovalle
    vera>ber>br de iber: Beramendi/Bremont, Oliver/Ibarrola
    villa de be+ili: Villaria/Arbil, Villamor/Murville
    x
    xuri>zuri, de sori/soru/soro “tierra rozada”: Zurinaga, Fundazuri
    z
    zabal, de ate+bal “puerta del valle, ancho”: Zabaldia/Aldazabal, Atxabal


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