Realizada por: lapurdi
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 13 de enero de 2008
Número de respuestas: 29
Categoría: Linguistica, onomástica y toponimia
La raiz "bel"
Estoy estudiando tanto las palabras del léxico como los topònimos
que llevan la raiz "bel". Antes de proponer mis investigaciones querria
saber si alguno de vosotros ha hecho alguna indagación sobre pueblos
que lleven esta raiz "bel", que a veces puede parecer escrita como
"vel", "bell", "veilh" "vell", "bej", etc.
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No entiendo mucho de raices linguísticas y siempre he pensado que los pueblos que empiezan por Bel- como Belmonte significaba Bello pero tal vez es un error .
¿podría significar otra cosa?
Un saludo.
Estaba esperando que alguién sacara esta tú pregunta a la palestra ya que me interesa.
Conozco un Belesar por Baiona la Real, en papeles antiguos "BELSAR". Otro a orillas del Alto Miño, Belesar, salto de Belesar (central hidráulica).
No, Aprilia, no me parece eso de "bello".
Las aguas pueden ser transparentes, claras, frias, calientes, inodoras, insípidas...etc. etc., pero no creo que las "aguas" (SAR) puedan ser bellas, puede ser muy agradable y tranquilizante verlas pasar río abajo cuando van revueltas, pero...bellas. ¿?
Creo que había un Dios Bel, ¿o de monte?. NPI.
Saludos.
Belenos, Belinus, ou, si l'on préfère Belenos, n'est pas autre qu'Apollon.
Dontenville.
Ionathanmartes, 22 de enero de 2008 a las 23:33La raiz BEL, BELE, BER, BERE, o BE emanan de una misma fuente y se refieren a un personaje extraordinariamente famoso de la antiguedad y también a toda su descendencia, que más tarde formaría un grupo étnico y humano que se extendió por buena parte de la Tierra.
Este famoso personaje puede ser considerado el primer Hombre o el Adán de los Hombres y a sus descendientes como los Ber o Bele, es decir, gentes de raza blanca.
Todo el Occidente y parte de Oriente está repleto de topónimos de ciudades, pueblos, aldeas montañas, cordilleras, lagos, rios, etc, así como de naciones y pueblos que contienen cualquiera de los vocablos BEL, BEL,BELE, BER, BERE o BE.
Los ejemplos serían innumerables pero como muestra:
BEIZKAIU, SEBERIE, ARABE, IBERIA, EBERU, BERAGA, BEZANTZIE, BERIK, BETIS, KOIEMBERE,BERGA, BELEZ. BERNESGA, BERGOIANSK, BERANDENBURUGA, BERZUBIE, BELGORADU, KAMPBERIL, BERNE, GUELBE, BIBELOS, EGIBERALTAR, AREMBER, GODABERI, BEREBER, BEIRUT BERBERE,KARDUBE, GINEBRE, TABERIZ,BERETANIE, BELGIE, BERING, BERGEN, KANTABERIK, SERBE, BEREMEN, AMBERES, BERLIN, etc, etc.
LO que parece evidente es que BE no significaba suelo o parte inferior, como suele ser hoy en día mayoritariamente aceptado ya que este significado se reservaba a una palabra bien parecida en su sonido que era PE, de ella derivaría, pié, pede, perna, o el mismo verbo penetrar.
Este famoso personaje arriba mencionado aparece en los textos antiguos con las denominaciones de BAAL, BEEL, ELBE, BELOS, BE o simplemente EL, y durante todo el Imperio Romano Ber se le rindió culto y veneración (es el Dios MITRA que aparece en las enciclopedias ).
Mas con tristeza constato como los últimos 1.700 años, desde el 315 d.C. hasta hoy, el Paganismo Católico ha hecho una verdadera obra maestra de tergiversación y manipulación histórica de tal modo que si el tal BE Reencarnara en los tiempos actuales y pretendiera explicar algo del pasado lo más probable es que absolutamente nadie lo Reconociera, ni aunque lo tuvieran delante de sus narices.
De todos modos, si alguien está interesado en esta raiz parece que hay otros investigadores que siguen esta misma línea a la que yo me referia y cuyas ponencias se pueden leer en el EUSKARAREN JATORRIAREN II. BILTZARRA.
Bueno espero que no moleste a nadie este comentario pues ya vuelvo a mi eterno destierro...allá en las lejanas Beriades.
Si se trata de la raíz celta bel-, ésta se relaciona con la idea de poder y potencia.
Los belos (tribu celtíbera) serían los poderosos o los potentes. Los belovacos (tribu gala) son los "poderosos luchadores". Otra tribu gala era la de los belendos, cuyo nombre debe de estar también relacionado.
Como antropónimos celtas tenemos Belorix (poderoso rey) y Beloveso (el que sabe ser poderoso, o el que sabe dominar).
En la lengua fenicia bel, bal o baal significa señor, pero no creo que este vocablo esté relacionado con la raíz celta.
Un cordial saludo.
Servan, gracias, miraré con calma esas páginas sobre Apolo.
Iba a hacer algunos comentarios sobre los Belos pueblo celtibérico y poneros la inscripción de Lara de los Infantes: "Caeniues Vemenicus BELVICON" donde tenemos un gentilicio con BEL, pero ya observo que Diocles ya algo nos comenta sobre esos Belos galos y no creo que el topónimo que me interesa tenga nada que ver con ellos.
Diocles, dices que BEL, BAL, BAAL, significa señor en fenicio y ya nos comentas que este vocablo nada tiene que ver con raices celtas y así será.
Como por aquí ultimamente ya se está oyendo de personajes fenicios asentados, por el motivo que fuera, por estas latitudes (castro de Alcabre, Vigo, por ej.), ¿tendrá algo que ver ese BEL de BELSAR hoy Belesar?
Perdón, continuo.
Te preguntaba si ese Bel pudiese venir de esa presencia fenicia, aunque mínima, que parece ser anduvo por aqui.
En todo caso que es para ti ese Belsar, hoy Belesar.
Saludos.
El bel, quizá pre i.e., tiener rel. con luminoso, luminosa, y no con 'señor'.
En lenguas dravídicas. bega, bheigu es radiante - Phoebe, Phoebus, esto es Apolo.
bhel es brillante, belaku es luz.
Como tardavais en responder ya publique un artículo sobre el tema. Se trata de "la Vela y el vigia", donde relaciono la palabra o raiz "bel" con vela, velar, rebelarse, vigilar, incluso pelo, vello, etc. Sé que es más tentador relacionarlo con dioses Belos, Belenos, etc. pero lo único que encuentro próximo es "bellum", guerra, que yo lo relaciono con el hecho de levantarse, alzarse, plantarse, como forma de protesta y de insumisión.
A Abo:
En irlandés moderno "sar" significa héroe. En irlandés medieval existe "sair-fir" = hombre heroico. (Véase el glosario del "Leabhar Ghabhala", ed. por R. Sainero, pág. 223. Madrid: Ed. Akal, 1988).
Si el topónimo Belesar es de origen celta, quizás se pueda traducir entonces como "héroe poderoso" o "poder de los héroes". El nombre de la tribu galaica de los seurros significaría también héroes.
Una heroína del ciclo mitológico irlandés se llamaba Sera.
Ya lo decía Alejandro Magno, que los celtas eran un poco fanfarrones.
Un cordial saludo.
¿ BELMONTE podría significar monte poderoso?, siempre lo he asociado a bello monte .
Un saludo.
Aprilia: Belmonte no es un nombre celta, y tiene que significar, lógicamente, "bello monte". Disculpa que te haya confundido.
Sobre este tema Dontenville se extiende bastante.
Dice que las inscripciones de Aquilée en Venecia no dejan dudas, Belenus, Belinus o Belenos es Apolo. Cinco inscripciones dicen APOLLONI BELENO, APOLLINI BELENO AVG, APOLLINO BELENO AVG. SAC, etc. Tertuliano especifica que era adorado en los Alpes.
En Gréasque, BELINO PRO SE ET SVOS.
En Saint-Lizier, Belisama asimilada a Minerva MINERVAE BELISAMAE SACRVM.
En Vaison, en griego, un dativo celta Belesami. En Gran Bretaña, Ptolomeo habla de Belisama eisjisis.
Apolo, con su A inicial griega, era primitivamente Apellon, donde 'bel' tiene una idea de claridad.
Jubainville interpreeta Belen, Belinus como brillante, resplandeciente.
La creencia en Belen-Apolo aparece como pre i.e.
Con numerosos topónimos, Balan, Belfait, Montbélair, Baleine, Balesmes, Belin, Belain, Belmont, Montbel, Tombelaine, Kerbelaine, etc.
Es notable que BEL sea luminoso, en lenguas dravídicas.
Onega expuso aquí su teoría sobre "Bel"= Curva/Vuelta, que puede aparecer como bel, vello, vej, etc, en algunos topónimos como Villosilla, Vellosillo, Villarrovejo, El Vellón, etc.
Un cordial saludo.
Me gustaría saber si partiendo de un nombre latinizado de un lugar se podría llegar a conocer el nombre original de dicho sitio.
Yo parto de las raices: Bel- / -Mont : bello monte .
Alrededor de la zona hay un paraje que se llama Belvis, es decir Bellavista y que durante el dominio musulman se llamaba Borjafamel que significaba bellavista. Por tanto cuando los cristianos ( Alfonso VIII) conquistaron esa parte de Cuenca le pusieron el mismo nombre pero cristianizandolo con el latín. Por eso deduzco que lo de bellomonte lo pusieron ya los musulmanes ¿pero y antes, como lo puedo averiguar?.
Tal vez algunas culturas ponen nombres en relación con sus carácterísticas físicas y otras se fijan en otros elementos. ¿como surge el nombre de un pueblo?.
Un saludo.
Fenicios Abo. Sabroso tema.
Hace tiempo que me intriga el origen del nombre del río Tirón y me pregunto si no tendrá algo que ver con los Tirios que mencionó Estrabón como anteriores a celtíberos y Berones. También he leído que el río de estos últimos, antes de llamarse Iregua, se llamaba Bero o Belo.
El caso es que hay un afluente del Tirón que se llama Beláchigo. Nace en los montes de Ayago y pasa por debajo de un monte conocido como cerro de Grañón y que se llama Mirabel, sigue por una llanada, pasa debajo del cerro del Piquillo, donde se localiza Libia y desmboca en el Tirón en un pequeño barrio de Herramélluri llamado Velasco.
Un día buscando fenicios encontré esto:
Competían los fenicios con los egipcios e incluso llegaron a superarlos en perfección y fama y por más que no fueran los habitantes de Tiro y Sidón los inventores de esta industria como se creyó de antiguo, puede adjudicárseles la invención del vidrio transparente e incoloro gracias al empleo de las arenas finas que les suministraba su famoso río Belo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vidrio_fenicio
¿Esa presencia fenicia, aunque mínima, que parece ser anduvo por aqui?
¿Conocéis vidrio de por estos andurriales?
Aprilia...me hago la misma pregunta desde hace mucho y te muestro algunos ejemplos de nombres de pueblos y lugares mexicanos.
Los topónimos pueden surgir por diversas causas como la impresión que causan al admirarlos, la consagración que se hace del lugar a alguna divinidad, la trasposición de algun nombre anterior usado por otras culturas desaparecidas, que dejan vestigios, o simplemente por la traducción del nombre original a una lengua diferente...claro que la cosa no es asi de simple, pero sirva pues para ejemplificar.
PATZCUARO. En lengua purepecha significa: las piedras de las puertas del paraiso. Efectivamente, Patzcuaro es uno de los lugares más bellos de Mexico, frente a un lago maravilloso.
TEOTIHUACAN. En nahuatl significa: el lugar donde nacen los dioses. Sabemos muy poco de la cultura teotihuacana y vaya que dejaron vestigios enormes y grandiosos.
WIRIKUTA. En lengua wirrarica significa: Lugar del cielo donde habita la flor del divino luminoso. Este es un caso especial ya que Wiricuta, como tal no existe, no es localizable...es más bien una zona del desierto de San Luis Potosi donde se encuentra el peyote, un cáctus alucinógeno que se consume en forma ritual.
URUAPAN. En lengua purepecha significa: la casa del principe de las flores.
Bellísimo nombre para un lugar con unos bosques impresionantes.
JALISCO. En lengua cascana-nahuatl significa: el lugar de la tierra de jal. El jal o piedra pómez es una formación rocosa y esponjosa, muy ligera, es la única piedra conocida que flota sobre el agua, en geología se le conoce como "tova tala", resultante de una erupción volcánica, y es endémica de esta zona occidental de México. Es la tierra que marca el inicio, en occidente, del eje neovolcánico central, que atraviesa el país desde el Oceano Pacífico hasta el Golfo de México. Muy activo por cierto.
GUADALAJARA. Es una palabra árabe que significa agua o rio que corre entre piedras y dependiendo de su pronunciación, puede convertirse en agua hedionda que corre entre piedras. Es un topónimo traladado e impuesto a la ciudad, por el conquistador Nuño Beltrán de Guzman, oriundo de Guadalajara, España.
Lo curioso es que el lugar se llamaba ATEMAJAC, que en lengua cascana-nahuatl significa agua partida por las piedras. Aquí es un caso de relación estrechisíma entre dos formas linguistícas diferentes con el mismo significado, frente a un lugar semejante.
Espero que sirva de algo toda esta verborragia.
NOTA BENE.
Hay casos en que el cambio de nombre significa apropiación del lugar, dominio del sitio.
Por ejemplo en Manhattan (MA_NA_TAN) que los gringos pronuncian como si fueran Sinatra, después de los avionazos del 11 de Septiembre, que huyeron despavoridos del lugar, los mexicanos radicados alla, llegaron a ocupar los puestos que dejaron vacios y de inmediato Manhattan perdió esa horrible pronunciación gringoide y gano con:
MANJATLAN...Tlan significa : "lugar de...", lo mexicanizamos con el dominio de la calle, por medio de las pandillas de mexicanos y su presencia en casi todos los trabajos de la zona, desde vendedores de tacos, lo que representa otra victoria, hasta ingenieros en computación y cosas parecidas.
Otra de gringos perdidos en el espacio:
MICHIGAN...en lengua indigena, significa "Lugar de agua con peces, tierra de lagos" y es exactamente igual a MICHOACAN, que detenta el mismo significado ya que tambien hay lagos y peces. Las tribus de ambos lugares son hermanas de sangre y de lengua.
Los gordigringos decadentes pronuncian : MISHIGHaNN. Es risible ver como la lengua se les hace nudo cuando quieren ser de mucho mundo y pronuncian en forma ridícula cualquier cosa que no sea pseudoinglés, ya que es muy diferente escuchar el buen inglés isabelino, a soportara una perorata en californiano-tejano...yunou?
O un buen ejemplo de traducción fonética forzada por las dificultades linguÍsticas:
Los conquistadores le llemaron CUERNAVACA...nombre que les pereció que asÍ sonaba, y además congruente entre cuernos y vacas..pero los indígenas decian : CUANARANAHUAC.
En Chile hay algunos nombres graciosos. Un pueblito se llama Peoresnada. Otro Salsipuedes. A la gente le divierte p. ej. Putaendo, o Cumpeo. Ser nombrado Hijo Ilustre de Putaendo es un gran honor.
Dice Fernando Cabeza Quiles en "Os nomes da terra":
En canto a Belesar, topónimo rematado en -ar, que, entre outros lugares, dá nome a un coñecido encoro do río Miño, quizáis proceda dunha suposta *(villa) Belesarii, propiedade, polo tanto, dun tal Belesarius.
O inconveniente da conservación do -/- intervocálico de Belesar desaparece no topónimo similar Belsar, o cal, igualmente a partir de Belesarius ou Belesario, ó perde-lo seu segundo e protónico, conservaría o seu l,
Perdón por el dedo fugaz.
Sigue dicindo Cabeza Quiles:
conservaría o seu l, xa non intervocálico.
Polo que respecta á documentación antiga, nun texto do ano 904? atopámonos cun Belesario expropietario dun pomar: "siue pomerium, quod comparaui de Belesario..."54. E o actual lugar de Belesar da parroquia de San Xoán de Campo, lugo, aparece como "Belsari" e "Belsar"55.
54 López Ferreiro, A.
55 García Álvarez, R.
Saúdos
Estimados,
La raíz IE bel bhel es una de las que más riqueza posee en sus derivativos.significa brillante y de ella derivan en lenguas diversas azul, blanco, amarillo, negro, blondo, lo brillante, lo quemado, y mucho más. Escribo desde la palm y no puedo pegar el pokorny. Consultar allí.
Dice
bheleg, bheig, bherak, bhleig, bhles ...to glitter, shine
bhel ....glittering white
bher ,,,shining
bherag ...to shine, white
etc
Por lo tanto aplicado a la luna y el sol.
Idéntico significado en lenguas dravídicas.
Raíz behl 1, blanc, blanche, blanco, blue, blonde, bleach, black, flame, flavineus, beluga, beltaine, etc. Lista larguísima,más fácil que el pokorny, poner en google IE root bel y la primer entrada es la raíz en el Bartleby.
Beltane es la fiesta de Apolo-Beleno.
La raiz "bel" da para muchas interpretaciones, como todas las raices, pero hay que encontrar el hilo conductor que las une a todas ellas. Primero, creo, que hay que desahacer interpretaciones facilonas, como la de dar el adjetivo "bello" a todos los "bel" o "bell", com en "Bel-monte". Para mi creo que el adjetivo, si lo fuera, deveria ir en segundo lugar (Monte-belo), y no antes. Por eso parece que "bel" es un nombre, un sustantivo, que el monte adjetiva, o que podriamo leer como: monte de "bel". Pero que seria "bel"? Hay muchos pueblos con "bel" y "bell": Bell-lloc, Bell-puig, Bell-vis, Bell-munt, etc. En todos se les ha dado la interpretación de "bello". Yo no lo creo porque "bello" no es un adjetivo que se pueda poner tan alegremente, y en primer lugar.
Quizás habria que encontrar el significado de "bel" en el hecho que es algo que esta de pie, erguido, en posición de vigilancia. Esto aplicado a un pueblo podria ser algo parecido a una torre de vigia, un puesto de control, aunque no es la única apreciación posible.
También, repensando la raiz "bel", se me ha ocurrido relacionarla con "abel", ya que muchas palabras perdieron o pierden la vocal inicial, cosa por otra parte normal en las palabras antiguas que conservan las raices tipo vocal más consonante. "Abel" nos relacionaria con "avellana", "aveja", quizás "oveja", con "abere" animal en vasco, quizás también con "Abel" como "abeltzain", es decir, pastor en vasco, y con muchos pueblos y toponimos como "Abellan", "abellar", "avellanos·, etc.
El término celta belo, bello o beli significa poderoso, como ya señalé, pero también tiene como segunda acepción el significado de "arder", que puede equivaler a la etimología de "brillante" que se aplica habitualmente al teónimo Belenos.
Véase www.arbre-celtique.com/encyclopedie/belo-bello-beli-fort-puissant-hurler-2545.htm
Me pregunto si la existencia de esa raíz bel- (=brillante) en lenguas dravídicas, que ha indicado Servan, no podrá ser un préstamo del antiguo sánscrito, que era una lengua indoeuropea.
Un saludo.
Lapurdi.Esa forma Abel que indicas se da en Apolo.
Diocles. Ese tema me parece interesantísimo. Cuales son las verdaderas relaciones entre las lenguas del sánscrito y las dravídicas. Me parece que la teoría de las invasiones 'blancas' en india está siendo muy criticada, y por otra parte, indudablemente las lenguas i.e. tienen un estrecho parentesco con las dravídicas, propias de 'razas oscuras'. Y este parentesco no es de tipo préstamo, sino según algunos, las lenguas dravídicas serían las lenguas madre de las i.e.
Hay un art. muy interesante en la red, DISCOVERY OF DRAVIDIAN AS THE COMMON SOURCE OF INDO-EUROPEAN, le solicitaría a alguien que ponga el enlace acá, yo no se hacerlo.
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