Realizada por: Anónimo
Al Druida: TUBAL
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 8
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Tubal
Hola amigo Druida:
Tubal fué un personaje o fué un pueblo(los Tubalinas?)
POr que Tubal ha fundado tantos pueblos que es imposible que sea solo un personaje.
Nikolás.
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Nikolas, nikolas. Tubal ofrece referencias bibliográficas he aquí una que puede servirte para responder tu consulta.
Averiguaciones de las antigüedades de Cantabria.
Autor: P. GABRIEL HENAO.
Capítulo Primero Puebla Tubal a Cantabria
Como no sé si dispondreís de él os avanzo su contenido.
" No se me oculta, fué persuasión del Obispo Burgense D.Alonso de Cartagena, y de algunos otros, que la España estuvo poblada antes el diluvio universal. Parecer poco fundado, y contra el común sentir.La más antigua historia que se conerva, es la del libro sagrado del Génesis y por este ni aun barruntarse puede, que las tierras remotas, a que largamente se esparcieron desde el campo de Senaar los nietos de Noé, hubiesen sido anteriormente habitadas de hombres y así no lo admito. Antes supongo que Tubal, hijo quinto de Jafet y nieto de Noé, fue el primero que con sus gentes comenzó a morar en las provicias de España. Unos dicen, que cerca del año de la creación del mundo mil ochocientos y otros pocos después del ochocientos y otros muy entrado el novecientos. Es tanta la variedad, que apenas hay un autor no discorde de otro. Yo no puedo asegurar más, sino que la venida de Tubal a España sucedió después de la división de las lenguas, cuyo priemr año fue el de mil nuevecientos treinta y dos, en el buen cómputo de Jacobo Saliano. Si se detuvo algunos o la apresuró es incierto.
Y bien que en la venida de Tubal están muy concordes así estraños como naturales antiguos como modernos casi sin número, después de Josefo Judío, y de S. Jerónimo: con todos se les opusieron unos pocos; entre los cuales debe no ser contado nuestro Juan de Pineda, porque aunque pretende que Tarsis, hijo de Javan y nieto de Noé pobló España, y especialmente Andalucía, no niega, que Tubal entrase a hacer asiento por otras partes como ni lo rehusó D. Alonso de Cartagena, aunque dijo que Gomer, hijo primogénito de Jafet, había sido el que primeramente tomó estancia en Galici: nombre que notoriamente la confundió con Galicia región de Asia la menor, y comunmente atribuida a Gomer, de quien descendieron los gomaros, que con nombre de Cimbros y Cimeros, pasaron a avecindarse en ella. Arias Montano quiere que Sefarad fue primer poblador de España y que de él heredó ésta el nombre de Sefarad usado entre los hebreos. Pero dado que lo del tal pobaldor tuviera algún otro fundamente, mas que ingeniarse a inventar orígen del nombre hebreo y no cieto de España, no hay porque Tubal no entrase antes por diferentes provicias suyas. Callo las demás respuestas que podrá ver el curioso en Gregorio López Madera. Y asimismo en Moret, las que discurre contra Mateo Beroaldo, quien puso ahinco en que Tubal en la Profecia de Ezequiel, no han se ser entendidos los Íberos occidentales o españoles, según S. Jerónimo y el corriente de los intérpretes. Mas cuando no sean sino los iberos Septentrionales, habrán descendido unos de otros, como se tratará en el cap. 4 Por lo cual Tubal vendría a ser progenitor de unos y otros. etc...
Existen otras referencias bibliográficas, como el estudio de Florian de Ocampo. Creo que con ello podeís ligar vuestra razón del si fue antes el personaje (Tubal y los Tubalinos - descendientes de él) o bien un topónimo. Debeís de razonar pues primero si para dar nombre (Topónimo o Gentilicio)debe de existir antes un CREADOR.
Saludos cordiales.
Desde mi punto de vista, me permito añadir que el hecho de que haya varios pueblos que atribuyan su fundación a Tubal, no tiene por que ser fiel reflejo de la realidad.
Me explico: Pudo ser un sólo pueblo el que fuera fundado por Tubal (los tubalinas, los itubalos...), y después haberse extendido esta leyenda por otras comunidades con algún tipo de contacto con la primera (invasión por parte de la primera, con sometimiento a su propia cultura; invasión por parte de la segunda, con apropiamiento de la cultura y religión de la invadida; formación de la segunda comunidad por una excisión de la primera, llevándose sus mitos con ellos; etc.)
Por mi parte, opino que primero hubo de existir la figura de Tubal, y que éste, o su mito, dio lugar al correspondiente topónimo y gentilicio.
Felicito al druida Tubal por su magnífica documentación.
A propósito de esta pregunta y sus respuestas, yo me hago una reflexión y os la expongo a tod@s.
¿Qué se entiende por fundar un pueblo?
¿Nos referimos a fundar un pueblo como el hecho físico de ocupar un territorio?
¿Nos referimos tal vez a la cultura de un pueblo, con sus creencias, tradiciones,etc?
Supongo que son dos puntos de vista totalmente diferentes, y depende de a cual de ellos nos refiramos la historia significará una cosa u otra....
Es cierto...
Esto puede ser la base de muchas interpretaciones erróneas, y al tiempo, es un tema interesantísimo para debatir, así que me voy a permitir el lujo de abrir un foro sobre esto.
Hola. Con respecto a la pregunta de Tubal, he de decir que se le considera fundador de la ciudad de Toledo.
Conocido por Tubal o Tubaal, nieto de Noé como ya se ha dicho.
También y no se por que derivacion de palabras se le identifica con la figura mítica de Hércules de quien como buena ciudad mítica y esoterica que se preciete contamos con su "cuevas".
Cuevas de Hercules identificadas y documentadas.
Como decia de derivación de palabras viende de Tubaal/Tuii-it/Hercules.
No soy paleografo y por lo tanto no lo entiendo, pero a este areferencia viene dada en uno de los muchos escritos de Mario Rosso de Luna, donde hace esta descripcion de forma clara y concisa.
¿:::?
En fin que como siempre ente historia y leyenda y partiendo del relato novelado y menos contrastado que es la Biblia y su antiguo testamento, cualquier cosa es posible.
Por cierto que yo utilizo como segundo nick de igual formal el de Tubaal, es raro que nunca hubieramos coinicidido.
Vincent
Más abundancia de datos:
Linaje: Jafetita.
Nombre: Tubal.
Ordinal: Tubal.
Título: Rey
Lugar: España.
Estos datos estan extraidos del arbol genealogico de la Biblia. Tengo un fichero en PDF por si alguien lo quiere.
Vincent.
Parece ser que según los Falsos Cronicones, Túbal fue descendiente directo de Noé y primer poblador de Hispania. Llegado sobre los mil ochocientos años después de la creación del mundo. Habria fundado Tafalla, Tudela e incluso Reinosa, se le atribuye la invención de la gaita de saco y tiene toda una descendencia igualmente imaginativa...El tubalismo es una corriente historiográfica proxima a la extinción y con débiles apoyaturas geográficas (toponimos noéticos en cantabria)y arqueológicos (Peña Tu de Llanes). Algo más de información en "Los hijos de Túbal" de Antonio Ruiz Vega, Ed. La esfera de los libros.
Yo he de decir sobre Tubal que por lo que tengo entendido, fue descendiente de Noe y participo en la construcción de la torre de Babel.
De hecho, hay una leyenda sobre el origen del "euskera" o vasco que hace algunos siglos estuvo en pleno auge: Al parecer, cuando Dios confundio las lenguas de los constructores en Babel, a Tubal le otorgó el vasco y al emigrar a la Peninsula Iberica lo trajo consigo.
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