Realizada por: Anónimo
Al Druida: vermart
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 12
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Celtiberia en Leon
Sr. Vermart: he leído una respuesta suya taxativa en referencia a desechar a Leon como zona celtibérica ¿tan seguro está de ello? ¿conoce Usted en profundidad la verdadera historia de esta región? ¿acaso tiene pruebas de lo destruído por los romanos para afirmar que los celtíberos no existieron en Leon y fueron sus habitantes pertenecientes a otros pueblos?
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El reino de León fué feudo de los astures, tribu celta y no celtibérica.
ya, pero si por Celtiberia entendemos a los celtas de la peninsula iberica y no a la ecuacion celtas +iberos, LLeón es tan celta como cualquier otro pais
Pero lo siento, xostron, ya ke los celtíberos son los ke tu llamas ecuación celtas+iberos, y no los celtas ke habitaron en la península ibérica, porque los celtas son celtas aquí en Francia en Inglatera o donde sea, y los romanos son romanos aquí y en Rusia, o kizás existen los romanoiberos????????????????????????????
Creo ke no, son romanos y punto, pues lo mismo. Y evidentemente los astures es una tribu celta, y no celtíbera. Cada cosa por su nombre, ke si no nos van a salir celtíberos hasta en Argentina
Solo querría puntualizar un par de cosas.
1 . Los astures, al igual que los cantabros, no eran celtas aunque tambien fueran pueblos indoeuropeos. Otra cosa es que hoy entren dentro del movimiento céltico actual,lo cual me parece muy bien.
2 . Los celtíberos no eran una ecuación del tipo 50% celta + 50% íbero = celtíbero. mas bien la ecuación seria 85 y 15 % respectivamente. Como ya ha quedado sobradamente demostrado su lengua,su estructura social,su economia,su religion,su arte... eran tipicamente celtas adquiriendo de los iberos fundamentalmente adelantos técnicos como el torno de alfarero o la escritura.A este respecto te animo a que leas un libro publicado por la UCM y la Universidad de Valencia y que se titula Los Celtíberos.Creo que en cualquier facultad de historia lo podras encontrar a pesar de que no pueda facilitarte más datos sobre él.
3. Como tu bien has dicho los romanos son romanos aquí y en Rusia como los celtas son celtas aqui y en Argentina, tanto mas hoy dia donde lo celta se entienda como una recuperación de unos valores ecológicos,estéticos,morales,... que en muchos casos poco o nada tendrian que ver con los de los primitivos celtas.
Ta llueu
Sobre ástures y celtiberos decir que las excavaciones arqueológicas de los castros del centro y oriente de Asturies (como Morillón en Villaviciosa) apuntan a una influencia celtibérica muy importante. Sobre lo de si eran o no celtas los ástures, la verdad es que, al menos, culturalmente hablando sí lo eran si atendemos a su religión, lengua ,etc.
Hola, interesante discusión, y estoy totalmente de acuerdo con Piedra, y ya que estamos, incluyo la bibliografía del libro del que habla:
Lorrio, A (1997) Los Celtíberos. Complutum Extra 7. Madrid. Alicante.
Aún hay que definir qué es celta, qué entendemos por celta... y mucho más. Un saludo:
Bea
Hola,
Solo queria decir que ha quedado sobradamente demostrada la influencia celtiberica en los castros del centro de la actual provincia de Asturias (no la region astur de la epoca romana) y del oriente como el del Picu l´castru en Caravia, donde los elementos meseteños comparte extensión con los restos pertenecientes propiamente hablando a la cultura castreña.
A los que dicen que las tribus astures no eran celtas solo quiero matizar una cosa. No creo que se pueda generalizar a todo el territorio astur el concepto de celta o no celta. Es probable que algunas tribus como los luggoni sean celtas y otras como los paesici ofrezcan mayores dudas. recordemos que el criterio de astures fue otorgado por los romanos a las tribus que vivian en torno al Astura, habria que ver el grado de uniformidad cultural y etnica que poseian realmente.
Otra cosa es el grado en el que actualmente asturias esta metida dentro del movimiento celtico internacional, (tambien controvertido ya que la Liga Celta Internacional no reconoce ni a Asturias ni a Galicia como integrantes de las naciones celtas, a pesar de que su fundador, hoy ya fallecido siempre abogo por ello).
Paradojicamente es probable que asturias tenga mas que ver hoy dia con las naciones celtas que en la epoca romana.
un saludo
asturvm et luggoni
Hola a todos!! adhiero a lo antedicho por Piedra y Bea,ahora bien ¿hay fundamento científico para demostrar lo que afirma Vermart? ¿tan a fondo conoce cada región de León para ser taxativo en lo que dice? Creo que todo pasa como dice Bea por definir.
Salud !!
Bueno, ha habido foros quincenales relacionados con esto, uno sobre los " celtíberos " y otro sobre el origen y concepto de " celta ", o si Asturias y Galicia fueron tierras celtas.
La aplicación del término celtíbero y celtiberia ha cambiado mucho a lo largo de la historia, y ha tenido significados distintos en diferentes autores clásicos. Para algunos autores clásicos, celtiberos eran todos los celtas de la península, para otros eran todos los habitantes peninsulares, y un autor que no recuerdo dijo que los celtiberos eran el producto de la mezcla de iberos e invasores celtas, (cosa que tiene en mente la gente, pero que no se mantiene, entre otras cosas porque en la península ha habido continuidad de poblamiento desde el neolítico a pesar de minorías llegadas desde fuera, y por lo que a esto se refiere, lo que documenta la arqueología es que sobre una cultura indoeuropea de interior se agregan progresivamente elementos culturales mediterráneos sin que eso implique en la mayor parte de los casos invasiones de pueblos).
Sin embargo una cosa está clara, que hacia la época en la que cayó Numancia, durante las " guerras celtibéricas ", el término celtíberia estaba "reservado" a un área geográfica concreta donde vivían unas etnias concretas: arevacos, pelendones, belos, titos, etc.... por tierras de Soria, Zaragoza, Teruel, etc...
En esa zona la arqueología registra la llamada "cultura celtibérica", y en la que tanto la arqueología como la historia documentan unos rasgos culturales celtas, (lengua, religión, vestimenta, ciertos detalles de organización social), y unos rasgos culturales iberos, (cerámica parecida, organización en ciudades parecidas, etc..., y tardíamente el alfabeto ibérico).
Poco conozco tierras leonesas, pero tengo entendido que los habitantes de la actual provincia de León eran astures y vacceos, ¿no?
La provincia de León cae fuera de la zona de CULTURA CELTIBERICA, pero eso no quiere decir que a las tierras de los vacceos no llegase algún influjo cultural, o algun elemento poblacional del área ocupada por pueblos cercanos y emparentados, sin duda ha habido relaciones militares y económicas, (los vacceos ayudaron a los arevacos de Numancia proporcionando víveres). En el museo celtibérico de Soria, explican el concepto de celtibero, y dicen que los que tenían una cultura más influida por la ibera, más iberizada o más orientalizante eran los lusones de la actual provincia de Zaragoza, y los que menos, los arevacos de Soria, vecinos orientales de los vacceos.
Sin embargo al margen de lo que es historia o arqueología, creo que el termino celtiberia resume la personalidad de nuestra península y sus habitantes, (leoneses o zaragozanos), a la vez Europeo-atlántica y a la vez Europeo-mediterránea.
Bueno, respecto a quienes eran los celtíberos efectivamente determinados autores apuntan que como tales unicamente eran 5 pueblos ( los nombrados por EBRO ) que ocupaban un area concreta que abarcaria zonas de Segovia, Noroeste de Madrid,Cuenca,Soria,Aragón,... En el caso del autor que consulté, habiendolo consultado por ser su libro uno de los de más reciente aparición, sigue manteniendo esta división mencionando como otros pueblos celtícos a Vettones, Carpetanos,,...
Me gustaría recalcar que en su conclusión el autor subraya el caracter propio de los celtas hispanos que sin dejar de serlo, añaden sus propias peculiaridades a un substrato común con los celtas "centroeuropeos".Así el autor aboga por el concepto de celtícidad frente al concepto "celta"
Hola amigos: espero que las siguientes líneas que voy a copiar de J. Celis ayuden algo en este tema.En ellas habla de la ocupación prehistórica del yacimiento de Lancia (Villasabariego, León):
"El nucleo de Lance (Lancia) viene a suponer en esta etapa (II Edad del Hierro)la expansión de una cultura celtiberizada - que caracteriza al centro de la Meseta Norte, la de los vacceos - con proyección hacia el noroeste, territorio más identificado con el populus de los astures, y que en zonas submontanas están más próximos a otras culturas típicamente castreñas del Noroeste Hispánico.
(...) esta etapa cultural se identifica en el yacimiento lanciense por antiguos hallazgos de distinto signo tales como la cerámica: de tipo celtibérico, de la que se conservan ejemplares de la denominada fase clásica y buenos lotes de la tardoceltibérica; las bolas de barro, y algún ejemplar de coroplastía (...).Asociadas a estas cerámicas estandarizadas se conocen otras fabricadas a mano con cordones en relieve, o estampilladas, producciones más en consonancia con la Cultura Castreña del Noroeste y que hablan en favor de un área de influencias constante en la II Edad del Hierro de las tierras leonesas."
Para Zierzo:
pues lo que yo decía, si se entiende por celtíberos a celtas + íberos= celtíberos, LLeón quedaría fuera, pero, como parece ser, no hay unanimidad en el término y celtíberos son los celtas de la Peninsula, entonces LLeón sí entra en ese concepto
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