Realizada por: andanada
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 28 de diciembre de 2003
Número de respuestas: 26
Categoría: Temas de Naturaleza y Medio Ambiente
El ganado que trajeron los Celtas a Iberia
Me gustaría preguntaros si se sabe que ganados trajeron los Celtas a la península Ibérica.
He leído en libros que algunas razas actuales como la Betizu, la Monchina y, sobre todo, las reses de la llamada Casta Navarra de lidia, fueron traídas por los Celtas, más no encuentro textos en los que se puedan apoyar éstas afirmaciones.
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La procedencia de las formas primitivas bovinas es confusa y todo hasta el momento son hipótesis. De hecho, si se han cuestionado las teorías invasionistas celtas en lo que se refiere a la migración y posterior asentamiento de "gentes celtas" acompñaadas de sus ganados, se cuestionan también si esas formas bovinas primitivas ya estban presentes en la penínisula desde tiempos anteriores a la cultura celta. Se habla de un tipo fundacional bovino cuyo ancestro sería el denominado "aueroch" en lengua celta, que traducido al latín sería "uro". Se identifica a este bovino salvaje con el Bos taurus primigenius que determinó amplias variedades locales. o ecotipos que se divrsificaron gracias a la actuación humana y del medio. También se habla de la aportación de otra estirpe en la evolución de las razas españolas bovinas con el Bos brachyceros, que presenta cuernas largas. Una visión simple identifica al Bos primigenius con el bovino que se introduce en la península a través de asia y europa y a al segundo con el que llega a traves de gibraltar desde el norte de Africa. Son suposiciones sin prueba alguna que se han desarrollado desde un punto de vista muy lineal, del que dudamos que así sea. ¿Si en el ser humano no fue así porque habría de serlo con los animales domésticos que lo acompañaban?. A los movimientos prehistóricos habría que añadir las consecuencias del contacto de fenicios, griegos y su intercambio de mercancias, que de manera posible supondría algún cambio para los bovinos del norte de europa y los ibéricos. En La península se aceptan en la actualidad tres troncos etnicos de bovinos autóctonos:
.Tronco turdetano (bovino rojo convexo) con su distribucion actual por Andalucía, Pirineos y Galicia.Su exponente principal es la Vaca Rubia Gallega.Su origen parece estar en los Bos primigenius de Hanni de origen norteafricano.
(continuará)
.Tronco Ibérico: conocido como Bos taurus ibericus que vien a formar otro genogrupo de dificil similitud con cualquier otro bovino europeo. Se halla emplazado por los macizos Central e Ibérico en sus mayores concentraciones para luego extenderse por la cuenca del Duero, areas del Macizo Galaico (raza Caldelana) y Sierras norte sevillanas (Raza Negra Anadaluza).A este grupo corresponderian las razas Avileña-negra Iberica, Zamorana o Sayaguesa.
y por ultimo el Tronco cantábrico: cuyo origen puede estar tanto en las poblaciones bovinas primitivas, preexistentes a la llegada de gentes indoeuropeas como en los animales domesticos que ésta llegada de gentes aportaron. La srazas más representativas son: Raza Asturiana (de los Valles y de Montaña), Tudanca, Monchina, y varias del grupo llanado Morenas del Noroeste que incluye todas las razas gallegas (exceptuando la Rubia, la extinta Mantequera Leonesa y la Alistano-Sanabresa). La caldelana gallega aunque peretence al grupo Morenas del Noroeste está ligada al Tronco Ibérico. Otras razas pertenecientes al grupo Cantábrico serian la Mirandesa, Vianesa y Limiana.
Este es el puzzle más o menos correspondiente a una parte del mapa genético bovino peninsular autóctono. Una raza importante que sme he saltado es la Morucha de Salamanca, ligada al ganado de Tronco Ibérico.
A mi personalmente me parece muy interesante el ganado porcino y sus razas, quye aunque están casi todas extinguidas a lo largo de los ultimos 40 años del siglo XX, presentan unas claridades raciales y de origen menos enrevesadas que el ganado bovino; y me refiero a que se dividen en el ganado porcino español dos grandes grupos: las rzas celticas y las razas ibéricas.
Ya lo comentaremos mas tarde si os interesa seguir este foro por esta linea.
Chao.un saludo.
Te reproduzco parte de una respuesta de Alainn:
"...Saliéndonos de la lengua podríamos hablar del curioso parentesco genético de los animales, así la vaca ‘roxa’ o lo que se denomina ‘tuero castaño’ tiene el parentesco más cercano de echo la Tarina (Piamontesa), bueno en Francia hay otras emparentadas ( L’Aubrac, Tarantesa y Parthenesa). En España están emparentada (Tudanca, Mirandesa, Alistana Senabresa y Vianesa) o el ‘gochu d’urecha llarga’ también relacionado.
Otros como la oveja ‘xalda’ está más relacionada con las islas (ovessant en Armórica, Black Wales en gales y la Morite en las islas Shetland. Lo curioso es que esté emparentadas entre ellas y diferenciada de otras razas más cercanas y peninsulares.
Y luego tenemos el asturcón, los más emparentados genéticamente serían el ‘exmoor’ y el ‘dartmoor’ ambos en Cornualles, de todas formas la explicación que se da para esto es que fueron llevados por las tropas astures que fueron acompañando a los romanos para defender el muro de Adriano y al ser buenos caballos se extendieron entre la gente.
Me parece interesante copiar la definición de los denominados “ponys celtas” dada por el profesos escocés J.C Ewar a principios de siglo: ‘carencia de espejuelos en los miembros posteriores, cabeza pequeña, lijeramente achatada, oreja corta, grupa caida, pelo largo y abundante en todo el cuerpo y particularmente en las quijadas (por el invierno); crines de frente y cuello largas y abundantes y crespas; de pequeña alzada’ "
En lo que respecta al ganado porcino la historieta es bastante más simple y también más trágica. Los cerdos españoles (me refiero a la cabaña porcina autoctona), descienden de dos subespecies: el Sus scrofa scrofa o jabalí europeo y el Sus scrofa mediterraneus. El primero da lugar a las razas de cerdos europeos, incluyendo Rusia y las Islas Británicas y el segundo a las de la cuenca mediterranea. Por tanto son las dos fromas de jabalí silvestre antecesoras de los porcinos domesticos de nuestro pais: el cerdo celta y el cerdo ibérico respectivamente.
Los cerdos del tronco céltico tragicamente desaparecidos totalmente hacia 1970 de España, absorbidos por las razas comerciales Landrace o Large White. Eran de prporciones estiradas y planas, de capa blanco amarillenta y placas manchadas rojizas o negras. Su distribución se ceñía a la cornisa cantábrica y el tercio norte peninsular, llegando hasta León, Valladolid y Burgos.Se utilizaban al igual que el ganado bovino y ovino en las trashumancias estacionales. Su desparición fue lamentable. Las razas conocidas fueron: Santiaguesa, Chato Vitoriano, Baztanés, Cerdo de Vich, Molinés de Molina de Aragón, Alistano y Lermeño (Lerma). Estas razas quedan fuera del censo español en 1976.
El tronco ibérciso está formado por un abigarrado y complejo grupo de formas, algunas desaparecieron hace poco y otras están a punto de hacerlo: Negra Lampiña, Negra entrepelada, Colorada extremeña, Chato Murciano, Negro canario y Balear.
En lo que respecta al ganado ovino la historia es paralela; pero ajustandonos a la pregunta que abre este foro...¿que podríamos decir?, pues que lo seguro es que en la península existen o han existido razas autóctonas de clara procedencia indoeuropea, otras de procedencia africana o de próximo oriente y otras, como es el caso del ganado bovino de tronco ibérico, se podría decir que su presencia es preindoeuropea. ¿que contingentes humanos aportaron a lo largo del tiempo este material genético?. eso está por descubrir desde luego, pero el día que conozcamos como funcionaron las claves del aporte genético y cultural en el tiempo, también conoceremos cual ha sido la travesia de la evolución de estas razas desde sus formas más primitivas hasta las actuales porque no hay que olvidar (nunca hay que olvidar), que estos animales nos han acompañado en este viaje desde hace más de 5.000 años.
Quizá me remonto muy atrás, pero, enlazando con eso, ¿alguien ha relacionado con alguna raza bovina hispánica los preciosos toritos de las pinturas rupestres del área Conquense (Selva Pascuala, Villar del Humo)? Los he fotografiado mucho, y me subyugan de siempre. Son esbeltos, con cuernos en forma de lira y cabeza pequeña, de morro largo.
Las razas bovinas peninsulares actuales son el resultado de inmensos cruces raciales y adaptaciones al medio, no podemos pensar en que una raza bovina actual determinada de viera representada fielmente en pinturas rupestres de quizas hace 10.000 años o mas. He intentado buscar representaciones de esos toritos para ver su morfología, y aunque no los he encontrado por la descripción que das podrían tratarsede representaciones más ajustadas a animales tipo uro (Bos Taurus ibericus), del que después surgieron razas denominadas del Tronco Iberico (Bovino negro ortoide) como por ejmplo la Avileña negra o la Negra Andaluza..
Las pinturas rupestres de la zona que cito son Neolíticas,aunque no tengo a mano dataciones. El aspecto de estos animales a mi me recuerda el de algunas reses africanas.
En esta dirección tienes una buena foto, donde además se ve uno de los toros de Villar del Humo (lo han mezclado todo, Selva Pascuala está en el término de Cañete; Villar del Humo es otro sitio, más al norte, pero así estamos con la geografía... ;)
http://www.terra.es/personal5/ofinetcb/pescrito/pinturas.htm,
Gracias por las respuestas. Aquí habéis hablado en gran parte de lo que yo mismo he leído en los libros referente a la diversificación de las razas bovinas actuales de la penísnsula ibérica.
Los autores solo están de acuerdo en que todas las razas actuales provienen del Auroch, palabra por cierto, de origen céltico.
Hablé de las razas Monchina, Betizu y de Casta Navarra precisamente porque son razas que viven en estado semisalvaje, son huidizas y rehuyen la presencia humana, por lo que me da a entender que estas razas todavía conservan parte de la libertad que antaño tuvieron todos los bóvidos.
A pangur le diría que si quiere ver reses como las de "sus cuevas" solo tiene que mirar en la red los toros y vacas de la casta navarra que aún nos quedan. Reses de cara larga (cariavacados) de cuernos en forma de lira (cornivueltos) y pintas coloradas, castañas y tostadas, muy ariscas y muy bravas. También pouedes encontrar reses de cuerna alirada en los actuales toros de la camarga francesa, son así mismo cariavacados aunque de capas negras y castañas.
Veo, por otra parte, que si nos remitimos a la presencia de reses con las características que dicen tenían los toros y vacas que trajeron los celtas, a las cuevas y abrigos que pueblan Iberia, se debería dar por sentado que, al menos, las reses que menciono en la pregunta ya estaban aquí cuando los celtas vinieron...........si es que vinieron.
Gracias a todos, saludos.
Sin contradecir para nada la intervención de Diviciaco me gustaría apuntar que el Asturcón pertenece al grupo de caballos Cantabro -Pirenaicos junto con otros caballos autóctonos como el caballo Losino, distribuido por las montañas de Burgos y Palencia, el Faco Galego, el Jaco Soriano, el Pottoka vasco, la Jaca Navarra, el Garrano Portugues, el Thieldón y el Caballo de Merens. Comunmente ( también en ambitos académicos ) se utiliza para ellos la denominación de "caballos celtas". Sin embargo, sería, a mi entender, más adecuado que se les denominara simplemente como caballos autóctonos o indígenas, ya que, en base al estudio del ADN y de los restos arqueológicos se ha determinado que su origen se remonta hasta el Terciario y Cuaternario y son presumiblemente descendientes del Hipparion gracile.
Un saludo.
Con respecto al asturcón lo que resulta difícil saber es si su parentesco genético con el poney de Exmoor se debe a la pertenencia a un tronco común europeo o bien es consecuencia de los caballos introducidos en Britania por las alas de caballería ástur en el ejercito romano.
Sobre todo si tenemos en cuenta la importancia cuantitativa de esta presencia, fijate en la cantidad de inscripciones que han quedado a lo largo del muro de Adriano:
http://www.roman-britain.org/places/cilurnum.htm
hasta punto de dar el nombre de una gens de los lugones a uno de los fuertes del glacis defensivo:
http://www.ffil.uam.es/gijon/(E)Cilurnigos.html
Este caballito era muy apreciado por los romanos, hasta el punto que Nerón tenía uno:
Suetonio:
XLVI. Terrebatur ad hoc evidentibus portentibus somniorum et auspiciorum et omnium, cum veteribus tum novis. Numquam antea somniare solitus occisa demum matre vidit per quietem navem sibi regenti extortum gubernaculum trahique se ab Octavia uxore in artissimas tenebras et modo pinnatarum formicarum multitudine oppleri, modo a simulacris gentium ad Pompei theatrum dedicatarum circumiri acerique progressu; asturconem, quo maxime laetabatur, posteriore corporis parte in simiae speciem transfiguratum ac tantum capite integro hinnitus edere canoros. De Mausoleo, sponte foribus patefactis, exaudia vox est nomine eum cientis. Kal. Ian. exornati Lares in ipso sacrificii appraratu conciderunt; auspicanti Sporus anulum muneri optulit, cuius gemmae scalptura erat Proserpinae raptus; votorum nuncupatione, magna iam ordinum frequentia, vix repertae Capitolii claves. Cum ex oratione eius, qua in Vindicem perorabat, recitaretur in senatu daturos poenas sceleratos ac brevi dignum exitum facturos, conclamatum est ab universis :"Tu facies, Auguste. " Observatum etiam fuerat novissimam fabulam cantasse eum publice Oedipodem exsulem atque in hoc desisse versu:
Thanein m' anwge syggamos mhthr, pathr
Tienes otras muchas citas clásicas aquí, en la Web de la asociación de criadores de poneys asturcones:
http://www.asturcones.com/main.php?seccion=historia2
Es evidente que un jumento tan reconocido en el mundo antiguo habría de ser criado en las islas británicas para todo tipo de menesteres, de forma que quizá ese sea el origen de aquellas razas y de este parentesco genético. hasta que se hagan estudios mas detallados es posible que sea incluso la hipótesis mas documentada.
Hola a todos de nuevo. He visto ilustraciones de las pinturas de Selva Pascuala y parece que los expertos discrepan en sus dataciones: algunos las enmarcan en el mesolítico y otros nunca ántes de 3.500 a.c. Lo que está claro es que se trata de Arte Levantino. Parece ser que se interpretan algunas escenas de doma de equinos.
Respecto a las razas de bovinos, solamente apuntar que me parece muy dificil que una raza se mantenga inalterada desde el 6.000 a.c y menos contando con unos efectivos tan reducidos como es el caso de las razas cantábricas referdidas por andanada. Lo que si parece que está claro es que todas las razas autóctonas provienen de la especie Bos taurus primigenius y sus posteriorers derivaciones y subespecies. Esta especie es la que podemos ver representada en las pinturas rupestres y corresponde al Uro o aueroch en celta. La variabilidad morfológica de elos individuos de las razas autóctonas es enorma al no estar estandarizadas; así nos podemos encontrar animales con muy distinta capa, cuernas e incluso tamaños. Como ewjemplo mas claro tenemos el ganado de lidia ibérico (perteneciente al tronco ibérico)., que como sabeis todos es de formas muy diversas.
Un apunte: el apodo "celta" en el ganado causa mucha confusión al parecer que fue aportado por los celtas, y se trata simplemente de un nombre para definirlo. Por ejemplo la cabra de Raza Celtiberica Blanca no es que la tuvieran los celtiberos sino que se denomina así por que se distribuye por parte de la antigua celtiberia.
por ejemplo un enigma interesante para discutir al respecto de las razas bovinas sería el siguiente:
¿porqué en la Península por un lado se seleccionan indivuduos mansos y manejables que dan lugar a numerosas razas de carne, leche y trabajo y por otro se seleccionan individuos ariscos, rebeldes y agresivos que dan lugar a razas como las reses de Lidia o a las monchinas y betitsko navarras?. ¿que sentido tiene esta doble seleccion que por otra parte sólo se realiza en suelo iberico?
Kaerkes: No solo en Iberia se han apartado reses para la lucha, contra hombres o contra otras reses. Que yo sepa al menos en Francia, Escocia, Suiza e Italia se ha hecho también y dado que estos paises ocupan los cuatro puntos cardinales de la Europa occidental, parece ser que la cosa estuvo más extandida. Solamente en Francia (Camarga y Las Landas) Italia (Valle de Aosta)y en españa son sobradamente conicidas estas prácticas.
En España siempre hubo diversidad de razas bovinas de las que se entresacaban reses para los juegos y ritos, la raza andaluza de lidia, la morucha castellana, los toros bermejos del Guadiana y Los torillos de Navarra son los que sirvieron para estas lides.
En relidad en España no se practicaba la selección de la bravura como fin en si misma, es decir, como un producto específico con el que comerciar si no hasta finales del siglo XVII.
Antes de la creación de las castas fundacionales y de la aparición de ganaderías exclusivas para la lidia, fueron los carniceros los que entresacaban de entre las vacadas, mayormente comunales, aquellas reses que eran más indóciles y ariscas o que descendían de otras reses que hubieran dado buen "espectáculo" en anteriores fiestas de toros.
Desde siempre se han celebrado fiestas de toros en Iberia, pero cuando algunos se dieron cuenta de que sus toros además de prestigio (ser ganadero de bravo viste muccho) podían ser una sustanciosa fuente de ingresos fué cuando se empezaron a crear las vacadas de bravo. Muchas de estas reses estaban en poder del clero, sobre todo en andalucía, pues recibían los diezmos en forma reses. Cuando llegó la desamortización de Mendizábal y tuvieron que deshacerse del ganado, las ganaderías, ya en poder de nobles y hacendados se multiplicaron por mil.
Gracias andanada por tu información tan interesante.Estoy de acuerdo en que el concepto de raza de Lidia es nuevo (SXVIII), anteriormente se hablaba de "casta", fundamentalmente en lo que se refería a capacidad de acometida y bronquedad. En el siglo XX han participado razas fijadas actuales en festejos taurinos (morucha p.ej). Antonio Sanchez Belda (Inspector del cuerpo Nacional Veterinario y quizas uno de los mayores expertos en bovinos) la define como: "la más original de las razas bovina, a la hora de definirla aparece como una constante paradoja...primitiva y selecta.Polimorfa e inconfundible.Ambiental y cultivada.Localista y plural por su ubicación.rabiosamente rebelde y sutílmente manejada.Pequeña de formato y gigante en la función.Lentitud bovina en calma y agilidad felina en la acción...en fín, conocida en sus pormenores e ignorada en lo fundamental." En fin, bella definición.
Volviendo un poco con el foro, es aclaratorio para los mas profanos en temas bovinos, apuntar que las razas cantábricas silvestres (monchina, betistko y casta navarra). La monchina esta relacionada con los bovinos del tronco cántabro, la betitsko está emparentada estrechamente con la raza pirenaica, es decir con los descendientes del Bos Taurus turdetanus, de origen norteafricano y la de casta navarra con el ganado de tronco iberico. es decir que ganado aparentemente similar tiene origenes bastante distintos.
y para seguir rompinedo típicos tópicos hay una cuestión bastante interesante al respecto del ganado de Lidia. En los inicios de la busqueda de castas bravas, está bastante fundamentado que los rebusca de animales predispuestos a la embestida se hizo en un primer lugar en las zonas norteñas de la península, donde existían más animales con ms potencial de acometida. Esto se apoya incluso en que en las representaciones prehistoricas norteñas se plasmasn animales en actitud de ataque mientras q
y para seguir rompinedo típicos tópicos hay una cuestión bastante interesante al respecto del ganado de Lidia. En los inicios de la busqueda de castas bravas, está bastante fundamentado que los rebusca de animales predispuestos a la embestida se hizo en un primer lugar en las zonas norteñas de la península, donde existían más animales con ms potencial de acometida. Esto se apoya incluso en que en las representaciones prehistoricas norteñas se plasmasn animales en actitud de ataque mientras q
perdon se ha cortado...
mientras que en las representaciones meridionales los bovinos se plasmas tranquilos, sumisos. En documentos ya históricos se avala la presencia del ganado Navarro y Castellano sobre el Andaluz, con ganaderías bravas más recientes.
siento tanta repetición..pero la pantalla ha comenzado a hacer cosas raras y después me encontrado un trozo de texto 20 veces puesto...os juro que no es debido a "tozudez bovina"...¿¿será por que soy Tauro? jejejej. Un saludo y perdonad!
Kaerkes, las pinturs con "doma de equinos" de Selva Pascuala son las que me parecen más sospechosas de todas. Compara ese equino que parece un monigote de feria, un caballuco de catón, con el toro, representado de una manera realista y viva. Los "indios" que le acompañan -que no se ven en la foto- unos personajes con arcos y flechas y largas piernas, moviéndose alrededor del toro, tampoco tienen nada que ver estilísticamente con ese hombrezuco infantiloide. No creo ser la primera que crea que esos caballos y el hombrezuco que les acompaña, NO son neolíticos, y quizá ni siquiera Antiguos.
Slán!
Buenas noticias para los amantes de lo autóctono:
Se ha creado recientemente diversas asociaciones para la conservacion, desarrollo y mejora genética de:
.Vaca Sayaguesa o zamorana
.cerdo Celta (proyecto de recuperacion de la raza en Galicia)
.Cabra Blanca Celtiberica (en albacete)
Gracias a estas iniciativas se ha dado el primer paso para evitar la definitiva desaparición.
Hola,sólo te puedo contestar a una parte de tu pregunta.Respecto al origen de las Betizu es casi tan antiguo como el origen del pueblo vasco,ya que era la mejor adaptada para las funciones que se les encomendaba y con el tiempo esta raza primitiva y brava evolucionó a la raza Pirenaica,ya que por si sola no tiene ningún interes ganadero.Se extiendie por todo el Euskadi,desde Navarra hasta Bizkaia pasando por Gipuzkoa y las tres provincias del otro lado de los pirineos.
Esta raza junto a la raza ovina "latxa" siempre han estado con el pueblo que por estas tierras está asentado,por lo tanto no fue introducida por los celtas sino que ya estaba aqui.
Agur
P.D: Kaerkes el nombre de esta raza BETIZU
Hola Basajaún. No está muy claro si el Betitsku o Betizu (lo he visto escrito de al menos 4 formas diferentes), es la forma arcaica sin evolucionar de la Raza Pirenaica ó es al revés.; lo que está claro es que estan emparentadas dentro del mismo ganado de Tronco Turdetano.
Me gustaría saber en que investifgaciones te basas para afirmar que la raza ovina latxa (del mismo tronco que la churra de la meseta norte) "siempre ha estado con el pueblo" (¿con que pueblo?)...como sabrás el tronco churro ovino, al que pertenecen la raza latxa en sus variantes y la churra en sus variantes no está muy claro si provienen del muflón europeo (Ovis musimon) o del muflón de Asia (Ovis orientalis).
Además el "fue introducida por los celtas" es una expresión, una vez cuestionadas las tesis invasionistas, hoy por hoy incorrecta que causa mucha confusion.
Denominaciones del ganado de Raza Betizu:
. Betizu
. Betisu
. Betisuak
. Betichu
. Betisoa
. Betissoa
. Betitsko
. Betissou
. Montino
Grupo de vacas de raza sayaguesa, genuino representante del grupo vacuno de tronco ibérico. Quizás sea la raza más arcaica no extinguida de la península.
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