Realizada por: iliturgitano
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 20 de octubre de 2003
Número de respuestas: 8
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
que significa la raiz TUR?
Conocido es q la palabra ILI significa CIUDAD en lenguaje Ibero, y q por tanto en nombre de la ciudad q me proporciona el nick , ILITURGI, singifica ciudad de los TURGIOS o TURGOS, o similar, y conociendo que esa raiz TUR es la misma q la de la region de la ciudad, TURDETANIA, la pregunta q os propongo es si conoceis el significado de la raiz TUR, que da el nombre tando a la region, TURdetania, como a la ciudad, TURgi... ( mas exactamente iliTURgi). Gracias.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Bueno hay una intervencion en otra parte a una pregunta sobre el origen del nombre del rio Duero y ahi se habla de la raiz TUR,como una "una raíz indoeuropea muy arcaica, precelta.Se trata del hidrónimo indoeuropeo *Tur- o *Dur- (agua, laguna, río,..)"....
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1685
Kizas por ahi fuesen los tiros....
Siento no añadir una respuesta, sino formular otra pregunta: si Ili es ciudad, y -briga se asocia con recintos amurallados, tendríamos en TUROBRIGA de la Beturia la misma raiz, tan lejos de Iliturgi y aunando las dos partículas que tradicionalmente se han propuesto para distinguir el ámbito indoeuropeo del ibero? iliTURgi/TURobriga... que cosas!
Siempre han existido nombres mestizos desde que se unen dos pobladores diferentes en un mismo territorio, un ejemplo:
Medinaceli, Medina= ciudad en árabe y Celi= cielo en hispanorromano, por lo que este topónimo mestizo significaría Ciudad del Cielo.
Supongo que entre íberos e indoeuropeos, sucedería igual.
Saludos.
Lo mas seguro es que la raiz tur se refiera a agua ya que en gaelico y en galo DUR significa AGUA.
Por cierto, ;edinaceli no significa ciudad del cielo sino ciudad de Salim. Celi se refiere a Salim que debió ser un caudillo árabe o algo así.
Lubbos Numantiaz Ris
Pues vaya mierda de profesor que tuve en el instituto, sí el que me contó lo de Medinaceli. Gracias por la aclaración Lubbos, ya tengo un topónimo más para mi lista.
Saludos.
Las raíces TUR- y DUR-, comparten el mismo origen lingüístico, indoeuropeo, pero son raíces diferentes con significados diferentes:
El radical DUR- proviene de la forma *dheu- con ampliación en –r- > *dheur- "correr", "fluir", el cual puede rastrearse en las voces:
skr. dráti; drávati: "correr"
En la hidronimia hallamos Durius > Duero, y Duranius, nombre de un afluente del Garona.
En la antroponimia: Durius, atestiguado en la P. Ibérica y Germania Superior; Durii, entre los lusitanos; etc..
Por lo que al radical TUR- se refiere, proviene del ide. *teu- "hincharse", que asimismo con ampliación en –r- > *teur- / *tur- que ha dado el adjetivo *tur-os "fuerte", "sano", "saludable", etc..., presente en las voces:
skr. turah: "fuerte, poderoso".
a. irl. turas: "fuerte"
y en la toponimia:
Turobriga: "la fortaleza" (en sentido estricto).
La misma raíz *tur- con ampliación –g-, es la que ha dado el lat. turgeo "hincharse" < ant. *turigos, y por aquí parece encontrarse la solución al topónimo que es el motivo de la pregunta.
Que ILITURGI está compuesto de las raíces o vocablos ILI- "ciudad", y TURG-, lo prueba el gentilicio de los naturales de dicha ciudad: iliturg-itanos.
Idéntica forma la hallamos en otros gentilicios, cuyas terminaciones –itano/-etano, muy abundantes, nos ponen al descubierto las raíces de los topónimos a que se refieren:
BAST-etano; TURD-etano; LUS-itano; CARP-etano; BILBIL-itano (sobre el que ya hablé en otra pregunta al foro); GAD-itano; etc….
También con el mismo elemento radical hallamos en la P. Ibérica:
CONIS-TORG-IS: ciudad de los conios o cynetes (pueblo considerado de origen ide. precelta), en el SO. peninsular.
TURG-ALIUM: ciudad vettona, hoy Trujillo.
Respecto a su significado, puede haber quien lo quiera poner en relación con la voz del galo, turkos "jabalí", que parece estar presente en la base del actual Turgon (Charentes) < Turguntum (turko- + -untum ?).
El celta posee la voz *tork-os "jabalí, verraco", la cual ha pasado a las lenguas de la misma familia:
a. irl. torc; galés, twrch; a. córn. torch; a. bret. torch; bret. tourc’h; etc…
Sin embargo a mí me parece más aceptable su parentesco con el ya citado *tur-g- cuyo significado está basado en el del lat. torgeo, y que en toponimia equivaldría a "elevación del terreno", "lugar en alto", etc…
Es decir, que ILI-TURG-I puede ser un nombre de ciudad híbrido, tal y como comentais, con el significado de "la ciudad elevada o en alto".
Saludos y Feliz Samain a todos !!
Erudino.
Eres un monstruo ¡
Hola Iliturgitano:
Consulta el libro de Francisco Villar:
Estudios de celtibérico y de toponimia prerromana.
Universidad de Salamanca, 1995, 273 Pág.
ISBN: 8474818095
En concreto la Segunda Parte: Estudios de Toponimia Prerromana.
Allí dedica todo un capítulo a "Los topónimos de la serie Tur-" (Págs. 199-244), y en el capítulo anterior analiza el topónimo "Turoqua" (Pág. 191-197).
A mí los toponimos que más me interesan de los que nombra Francisco Villar son:
Valdetor
Torón
Lo digo por si alguien sabe algo de ellos, como su etimología y su origen.
Una pregunta, ¿como saber qué topónimos (como los anteriores) provienen de la raíz *tur y por tanto son prerromanos, y cuales provienen del latín "turris" (o "turres" = torres), y son romanos, o medievales (lo más normal)?
Por cierto "turris" proviene también de *tur.
Para terminar, si quieres saber algo del topónimo Torote que también pertenece a la serie Tur- puedes consultar el siguiente enlace de Celtiberia:
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6187
Un saludo.
Hay 8 comentarios.
1