Realizada por: Alhex
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 07 de septiembre de 2003
Número de respuestas: 15
Categoría: Otros Temas
Monte O Pindo
Este verano lo he pasado en Galicia ,en un pueblo cerca de el monte OPindo (Carnota )pero no se que significado tenia para los celtiberos ese lugar ,¿alguien me lo podria aclarar ? muchas gracias
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Hola amigo, veras puede que te ayude con esto. Julio cesar en el 44 a.c. invadió las galias con la escusa de ayudar a estos a defenderse de una invasión germana. Una de las tribus mas poderosas de la galia eran los CARNUTOS, puede que tuvieran algun cuntacto con galicia o con celtas de la zona, incluso que parte de la población se trasladara a Galicia a vivir. Venga un saludo.
Pindo es un nombre de origen griego: hay un monte Pindo tambien en Grecia, al lado del Olimpo, morada de Dioses.
La costa atlantica gallega, tuvo varias colonias griegas en la época pre-romana (ya nos lo cuentan los romanos), y quizá el origen de eses nombre sea debido a alguna de esas colonias de griegos.
Me temo, Alhex ,que ambas informaciones son autenticas salvajadas: El topónimo Carnota proviene, mas probablemente, de la voz carn o corn (relacionada con "piedra") como muchos otros lugares de Galicia y Asturias y aún más allá (Cornwall). Desde luego no tiene relación alguna con la tribu Gala de los Carnutos ("los que tocan la trompeta")
En cuanto a lo del monte Pindo, no tiene nada que ver con los griegos y su nombre probablemente tenga relación con el adjetivo celta vindos "blanco".
"Pindo" equivaldrá al asturiano "pindiu", empinado, cuesto. Desconozco lo de Carnota, pero si "carn" equivale a piedra "-ota" será la evolución del latín "alta" (cultismo en la actualidad).
Lo de la presencia griega en la Galicia prerromana era un argumento muy querido por los historiadores románticos, pero hoy nadie lo defiende. Por lo demás, me adhiero a lo dicho por diviciaco, con una puntualización: yo creía que el origen de Carnota y carnuto era el mismo; no por la presencia de dicho pueblo en Galicia, sino porque ambos nombres pudieran venir de una raíz lingüsitica común. Ignoraba que ese fuera el significado de carnuto (efectivamente, el nombre de la trompeta de guerra de los galos era "carnyx")
Y seamos un pelín precisos: los celtíberos te los encontrarías en Castilla y Aragón, no en Galicia.
Bueno, hoy en dia en Galicia ( y en otros muchos lugares) se está reinterpretando la historia en muchos casos de forma torticera para promover intereses politicos , en la mayoria de los casos de indole nacionalista.
Lo que no conviene o no gusta al grupo de historiadores de turno, pues se quita, literalmente, ó se dice que era un invento de los historiadores antiguos y ya está.
No soy historiador , pero he leido a los historiadores clásicos romanos y decian que Decimo Junio Bruto , se encontró colonias griegas en Galicia, por ejemplo en Tuy.
Asimismo, tengo entendido que Pontevedra y Noia , por lo menos, fueron fundadas por griegos ó por lo menos habia presencia griega allí.
Si habia presencia fenicia en sitios como Coruña, Bares ó Burela desde 1000 años AC, ¿porqué no podria haberla griega?
soy nuevo en la casa por lo que primeramente saludo a todos los que formáis parte de este interesante mundillo. El tema del monte Pindo está ampliamente estudiado, sin embargo, también son múltiples las versiones sobre su significado. Lo helénico es, con los datos actuales, claramente una analogía de su hermano griego, así como un referente romántico ya que se considera al promontorio como el Olimpo Celta galaico. Respecto a la presencia en Noia u otros de gentes griegas no hay prueba de ello, tan sólo atisbos de su paso o población en la antigua Tude o Tui, sin embargo, esto es más literatura y conjetura que historia probada. La relación de Noia con el mundo helénico pasa por la biblia y el Arca de Noé, uno de cuyos hijos fundó esta villa coruñesa. Por lo tanto, pura fantasía que, unida a la tradición y a la especulación termina en pseudohistoria. Eso sí, muy intersante. Un saludo
En A Coruña no había presencia fenicia, exaclibur ¡y mejos en fechas tan antiguas! sólo se ha encontrado algo de cerámica muchísimo mas tardía. Y lo de que la torre de Hércules fuera fenicia, sin comentarios.... La escollera de Burela: sólo sabemos que no sabemos nada ¿fenicia? ¿edad del bronce? ¿indígena? ¿romana?
¿Qué autor clásico menciona que D. J. Bruto se topó con griegos? (lo pregunto sin retintín, por conocer las fuentes)
Es muy antigua en la historiografia romana la idea de atribuir la fundación de localidades atlánticas a héroes greigos arcaicos (durante sus nostoi o viaje de retorno a casa): Oísipo (LIsboa) habría sido fundada por Ulises, A Coruña por Hércules, Pontevedra por troyanos (¡ojo! estas dos últimass no son un caso de tradición clásica, sino medieval, como la de relacionar la torre coruñesa con Hércules)
No es cuestión de nacionalismos, sino de tener un mínimo de rigos: Vicetto está muerto y enterrado.
Perdón, no quería decir escollera de Burela, sino de Bares,evidentemente.
Hola
Como bien dice Brigantinus no existe ningun tipo de cerámica fenicia, o incluso púnico-ebusitana, mucho más extendida en la peninsula, el ejemplo más próximo en una anfora T.7.2.5.1. localizada en renieblas.
Los escasos fragmentos de cerámica griega, atica de figuras rojas, tienen cronologías muy elevadas y únicamente evidencian ciero contacto comercial con otras zonas peninsulares.
Que los fenicios y los griegos pasaron por ahi camino de las casiterides es probable, que dejasen algun resto, posible, ahora bien, colonias como tales no habia o, por lo menos, no se han encontrado.
Como bien dice Brigantinus hay que coger con pinzas las fuentes clásicas, que casi siempre escribían de oidas, con todo lo que eso supone...
Un saludo..
Bueno yo solo kiero deciros que ni pajolera idea de si los helenicos llegaron aki o no...... aunke si marco polo llego a asia por que no ellos .. si parte de las matematicas actuales se basan en estudios de ellos ... por ke no ??? aparte, Thomas leyendome el libro de invasiones de su tierra ( ok que no es un libro historico....)comentaba ke de galicia se fueron a irlanda y antes de eso .. de grecia. escitia . egipto etc etc, no hay que darle credito a todo loke dice pero si a las ideas generales, hay historias de mi pueblo que segun las oi yo de niño a los ancianos luego las lei en libros de historia , y sacando lo fantastico de que uno con la mano cortada y 4 flechas sguia luchando ( por decir algo ) el resto es historia.
Pindo, Pindus morada de las musas en griego..... ahroa cada cual podra creer lo ke desee, pero nunca afirmar si... no estubo alli en su dia
Si, también los romanos decían que Sagunto era griega, una fundación de gentes oriundas de Zahinthos, algo que ni el Tato se cree. Si nos vamos a fiar de los romanos cuando nos interese... En cuanto a los posibles restos, como ya dijo Paco, los fenicios conocían la ruta de las Casiterites y, por cierto, tenían especial celo en guardar la ruta para ellos sólos. Tambiém en Cantabria aparecieron restos púnicos y nadie dice que los cartagineses estuvieran allí.
Amigo Alhex:
Para O Pindo se puede pensar en un nominal "pny", "pnt", rincón, esquina, canto, ángulo; extremo, confín; punta, remate; pico, torreón, almena; figuradamente, líder, jefe.
"abn pnh", piedra angular.
"ra´s pnh", piedra de remate, piedra angular.
"I Samuel 14,38 "kl pnwt hom" todos los jefes del pueblo.
Pero no podemos olvidar el nominal fenicio "pn", cara, rostro, faz.
En cuanto a Carnota, puede tratarse del topónimo fenício "qrn", cuerno, (en música se puede leer "sofar", trompa, corno); referido seguramente a un accidente geográfico, equivalente a "loma".
1 Samuel 16,1 "mla qrnk ´smn", llena tu cuerno de óleo.
Josué 6,5 "bqrn hywbl", con el cuerno de carnero.
2 Samuel 22,3 "yqrn y´soy", y cuerno de mi salvación (o mi refugio).
Isaias 5,1 "bqrn bn-´smn", en una loma feraz.
Ezequiel 27,15 "qrnwt ´sn", colmillos de marfil.
Sería similar al topónimo "qrnym", Qarnayim, Carnaím, cuernos.
Como verbal significa irradiar, radiar, respladecer, centellear, brillar, fulgurar.
Exodo 34,29 "qrn owr pnyw", resplandecía la tez de tu rostro.
Quizá sea una referencia alusiva a Bosés, el resplandeciente. También para La Coruña se puede utilizar la misma raíz fenicia.
En cuanto a los citados por "excalibur", Bares, podría ser un sinónimo de Fares, "prz", nombre propio en Génesis 38,29. Su madre, Tamar (palmera) le dió el nombre al exclamar "Como te has abierto paso".
En sentido físico para los fenicios daba nombre a la fortaleza de Uzzah, y significa brecha, grieta, boquete; corriente, chorro.
2 Samuel 5,20 "kprz mym", como la brecha abierta por las aguas (o como un chorro de agua).
Puede significar ensenada en el sentido físico de fisura en la costa, vista desde el mar.
También se podría derivar del antropónimo Birsa, galaadita citado en Génesis 14,3, rei de Gomorra, que da nombre a una fortaleza a orillas del mar Muerto.
De Burela, se puede construir un fenicio "bwr alht", pozo de Elat, la esposa del dios fenicio "El", parecido al topónimo púnico Altea.
También se podría intentar derivar de Amurru, "amurw-alh", si la "mem", se conviertiese en una "bet" "aburw-alh", cosa que puede suceder también debido a la costumbre fenicia de disimular el nombre de sus dioses confundiéndolos con los nombres de sus ciudades. Compárese con el topónimo Amurrio.
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Que los fenicios conociesen Galicia ,para mí esta fuera de dudas.Cadiz fue fenicio y luego púnico y no hay duda de que esa gente navegó hacia el Norte en busca de metales.Un pueblo comerciante es por fuerza práctico y la colonia de Cadiz no tiene sentido si representase el límite de la Terra Incognita.Cádiz era posiblemente el último vestigio de civilización en las rutas que cubrieron el Norte de Africa y la ruta de las Casitérides.Eso no significa que a lo largo de esas rutas se estableciesen bases de refugio y contactos comerciales con los indigenas.Supongo que no se les puede llamar colonias pero pudieron significar el establecimiento de poblaciones indígenas colaboradoras y receptoras de la cultura mediterranea.Si llegaron los fenicios, sin duda lo hicieron despues los griegos.Estos tenían un patrón de asentamientos diferente pero compitieron con los fenicios en todas las rutas comerciales mediterraneas.Como ya he dicho para mi la prueba de los contactos fenicios en el atlántico peninsular es CADIZ con su templo dónde me imagino los marinos se encomendarían al Atlantico
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Con respecto al monte Pindo y Carnota más alla de lo que se pueda decir, recomiendo vivirlo.El paseo por la playa de Carnota y la imagen de la mole del Pindo con la cumbre cubierta de nubes es uno de los mejores paisajes que nos ofrece Gallaecia.
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