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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 10 de julio de 2003
Número de respuestas: 4
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Astures de la Meseta
Hola a todos, tengo una duda que me consume:
¿Que hay de cierto en la delimitación que ubica a los Astures entre el Esla y el Pisuerga, limitando al sur con el Duero y al norte con los Cántabros; efectuada por Utermann en 1987 en "Lusitanisch, Keltiberisch y Kelltisch" y cuyo mapa publica Mª Dolores Fernández-Posse en "La Investigación Protohistórica en la Meseta y Galicia" pag. 60?
Según este mapa en el espacio comprendido desde el Duero al Cantábrico y desde el Atlántico al río Esla, la única etnia que habitaba antes de los romanos era la Galaica.
Un saludo.
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Lo que te puedo decir acerca de los astures en este momento seria lo siguiente:
Al oeste de los cántabros y separados de éstos por el Sella y el Esla se asentaban los astures, nombre que posiblemente dieron los romanos a todo un conjunto de pueblos que vivían a uno y otro lado de la cordillera y que tiene que ver con el nombre del río, Astura (Esla), y con la capital en época romana, Asturica Augusta (Astorga). Entre los astures transmontanos (del otro lado de la cordillera) se encuentran los luggones en la zona centro-oriental de Asturias y los pésicos en la parte occidental hasta el Navia. Entre los astures augustanos, que ocupaban casi toda la provincia de León, parte de la de Zamora al oeste del Esla y hasta el Duero y zona nordeste de Portugal hasta el Sabor, así como la parte nordoriental de la provincia de Orense, destacan los zoelas, situados en la parte más meridional, al sur de la Sierra de la Culebra, los brigaecinos, en la zona alrededor de Benavente, los lancienses, en la zona de Villasabariego y León, los amacos, en la zona de Astorga, y los gigurros, en la zona de Petín, Puebla de Trives y Viana del Bollo.
Para mas informacion te adjunto la siguiente bibliografia:
La delimitación del área de las unidades organizativas indígenas está en M.C. GONZÁLEZ, Las unidades organizativas del área indoeuropea de Hispania, Vitoria-Gasteiz, 1986, con un excelente mapa. Los límites entre galaicos y astures y de los galaicos entre sí, así como de los astures con los cántabros y vacceos pueden verse en J. SANTOS, Comunidades indígenas y administración romana en el noroeste hispánico, Bilbao, Universidad del País Vasco, 1985 y A. TRANOY, La galicie romaine. Recherches sur le Nord-ouest de la Péninsule Ibérique dans l'Antiquité, París, 1981. Los límites de los berones con los pueblos de alrededor (celtíberos, vascones, autrigones, várdulos) están en M.A. VILLACAMPA, Los berones según las fuentes escritas, Logroño, Diputación Provincial, 1980. Sobre el territorio vascón ver G. FATÁS, «Notas sobre el territorio vascón en la Edad Antigua», en Veleia, 2-3, 1985-86, págs. 383-397 y el documentadísimo JJ. SAYAS, «Indoeuropeos y vascones en territorio vascón», en Veleia, 2-3, 1985-86, págs. 399-420. Es muy interesante el reciente trabajo de F. BURILLO, «Sobre el territorio de los lusones, belos y titos en el siglo II a. de C.», en Estudios en homenaje a A. Beltrán, Zaragoza, 1986, págs. 529-549, así como para la Celtiberia en general el de M. SALINAS DE FRIAs, «Geografía de Celtiberia según las fuentes literarias griegas y latinas», en Studia Zamorensia, 9, 1988, págs. 107-115. También es interesante al respecto A. TOVAR, «Las inscripciones de Botorrita y de Peñalba de Villastar y los límites orientales de los celtíberos», en Hispania Antiqua, 3, 1973, pp. 367-405. Sobre los límites con otros pueblos de autrigones y turmogos véase, J.M. SOLANA, Los autrigones a través de las fuentes literarias, Vitoria, 1974 y Los turmogos durante la época romana. I. Las fuentes literarias, Valladolid, 1976. Para los vettones M. SALINAS, La organización social de los vettones, Salamanca, Universidad de Salamanca, 1982. Para los cántabros, J. GONZALEZ ECHEGARAY, Los cántabros, Madrid, 1966. En general para todo el área J. MALUQUER, «Los pueblos de la España céltica», en Historia de España dirigida por R. Menéndez Pidal, 1, 3, Madrid 1963 (3a. ed.), págs. 5-194; B. TARA- CENA, «Los pueblos celtibéricos», en Historia de España, dirigida por M. Pidal, Madrid, Espasa Calpe, 1963 (3a. ed.), I, 3, págs. 195 Y ss. Y FJ. LOMAS, «Pueblos celtas de la Península Ibérica», en Historia de España Antigua.I. Protohistoria, Madrid, Ed. Cátedra, 1980, págs. 83-110.
Un saludo,
BELTZA.
,
Todo lo que me citas Beltza es anterior a 1985, en que se realizaron las Actas del IV Coloquio sobre Lenguas y Culturas Paleohispánicas, en Vitoria.
Salvo en dos Casos A.Beltran que habla de Lusones, Belos y Titos, y A. Tranov que imagino asistiría a los coloquios al ser vasco.
Con toda la literatura que hay, como bien citas, mi duda persiste pues Utterman que asistio a esas reuniones ubica a los Astures como he citado.
La duda es ¿En base a que lo hizo?
Pues para mi eso es absolutamente nuevo; y ademas debe ser relevante, para que el mapa figure en un libro de 1998.
Un saludo.
Beltza, creo que has descrito simple y llanamente, y relatado las tribus que se situaban en el territorio del convento Galaico Asturicense.
Una vez creado ese convento, Estrabón y Plinio (Que escriben más de 1 siglo después de las guerras cántabrás), denominan astures a todos los habitantes de ese convento asturiacense.
A mi modo de ver, los astures no eran una etnia ó tribu distinta a lusos-galaicos-cantabros. Era una forma de denominar a los habitantes de la zona del rio astura, que una vez que se formó el convento juridico, pasó a denominar a los habitantes de dicho convento.
Tambien se denominaba lucenses a los habitantes del convento lucense, y creo yo que no eran de la tribu de los lugones todos. O Bracarenses se denominaban los habitantes del convento bracarense, pero bracaros solo eran unos pocos dentro de todo el convento.
Si el origen de los ASTURES es fundamentalmente LIGUR, y no celta, podemos pensar en una cierta dispersión territorial de los ligures, como étnia más ancestral, por los territorios al norte del duero y al oeste del duero.
Los galaicos, ¿se consideran astures? o bien, ¿que grado de relación entre ambos grupos indígenas?.
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