Realizada por: equix
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 26 de abril de 2006
Número de respuestas: 43
Categoría: Edad Media
EMBOSCADA AL NORTE DEL MURO.
Hola Druidas
Os pongo en antecedentes: estoy escribiendo una novela (ya veremos en que queda) y resulta que tengo que meter a uno de los protagonistas en un berenjenal importante. Dicho esto podría entender que no os prestarais a ayudarme, toda vez que si consigo publicarla (fijaos en el panorama editorial hispano en lo que a novela histórica se refiere y veréis que no sería descabellado) no pienso compartir beneficios ;-). En fin, lo dicho. Sin compromiso, de verdad. Lo entendería.
Finales siglo II de nuestra era. El tipo del que hablo, un no demasiado buen general, recién llegado a Britania, dirige una acción punitiva contra los caledonios, al mando de la 1ª y 2ª cohortes de la legión II.
1ª PREGUNTA: ¿Esto suena demasiado descabellado? ¿De que dependería la cantidad y calidad de tropas a incluir en una acción de este tipo?
No lleva caballería propiamente dicha (esto forma parte de la trama y da para otra pregunta, pero la dejaré para luego), apenas media docena de exploradores.
En un valle encajado, en plena marcha de vuelta, cansados y sufriendo bajo una lluvia helada constante desde varios días atrás, sufren una emboscada por parte de una banda de guerreros caledonios, que previamente han eliminado y sustituido a los exploradores por elementos propios
2ª PREGUNTA: ¿Sería esto posible? No se como funcionaban las avanzadillas en campo enemigo ¿Mantenían siempre la visual con el tren de marcha? ¿se desplazaban a informar al mando de viva voz, o contaban con un sistema de señales?
La idea es que las cohortes sufran unas bajas en torno al 80-90 % lo que supone que los caledones deben superar a las fuerzas romanas en un orden de:
3ª PREGUNTA: ¿3 a 1 sería suficiente, contando con que se trata de una emboscada?
Tengo otras preguntas, mas interesantes incluso que estas ;-), pero esto se está alargando así que lo dejo para mas adelante, sí se tercia.
Un saludo y gracias anticipadas
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
2 a 1 y te sobran caledonios.
No es muy coherente meterse en la boca del lobo hechos una mierda, suena a escabechina.
Aunque no tengo mucha idea de historia militar, sé que andan por aquí un par de individuos odia-toponimos, que te sabrán contestar muy bien :-P.
Lo que yo quería plantear es que batalla me recuerda a el final de "Aguilas y Cuervos" de Pauline Gedge. Cuando el ejercito iceno de la reina Boadicea es conducido a un valle estrecho por el jefe romano. El ejercito britano era mucho más numeroso y era seguido por sus familias con carros y demás. Al llevarlos allí el estratega romano lo que hace que sólo la primera linea sufre desgaste, el resto de britanos no pueden luchar por lo encajado del valle. Las estrategías romanas de lucha, mucho más disciplinada, y ordenada que la britana convirtió el valle en una carniceria y en un victoria romana aplastante, ya que la retirada también era dificultosa por los carros anteriormente nombrados. También debemos tener en cuenta la superioridad en equipamiento defensivo de los romanos.
Áunque por otro lado siempre leí sobre las dificultades de la infanteria a la hora de maniobrar en valles estrechos cuando caían en emboscadas. Bueno, ellos sabrán contestarte.
Salud
Rectifico
"Cuando el ejercito iceno de la reina Boadicea es conducido a un valle estrecho por el jefe romano"
No es conducido si no "atraido hacia"
Creo recordar que ese tipo de emboscadas que se le hacían a los romanos si bien tenía un factor sorpresa y causaba bajas en el momento inicial, dejaban de ser útiles en el momento que se organizaban en formación defensiva.
Además debes tener en cuenta que los caledonios no disponían de caballería (igual estoy metiendo la pata pero creo recordar que tenían ponies y que los britanos los utilizaban en parejas tirando de un carro)
equix:
Para comenzar, y en relación a tu pregunta sobre los exploradores, tienes una obra que se ocupa de eso (un buen escritor de novela histórica debe documentarse bien). La obra es ésta:
Austin, N.J.E. y Rankov,, N.B.: Exploratio. Military and Political Intelligence in the Roman world from the Second Punic War to the battle of Adrianople, Londres-Nueva York, 1995.
Y, si no recuerdo mal, Goldsworthy se encarga de ello en algún capítulo de su obra: The Roman Army at War.
De todas formas, menudo tipo más incompetente. ¿A dónde va con sólo dos cohortes, y sin caballería?
Y otra cosa, la 1º cohorte tenía en ésta época el doble de efectivos que las demás (o así al menos lo indican las fuentes...que del dicho al hecho va un trecho).
Saludos y suerte.
Nos conformaremos con una dedicatoria a Celtiberia en "agradecimientos".
Ah, y creo que Peddie tiene una obra exclusivamente sobre la invasión de Britania.
Y otra cosa...¿todo un legado al mando de sólo dos cohortes?
La denominacion del grado militar del general en cuestion, cual seria?
Supongo que cuando hablas de la II legion te refieres a la II Augusta (hasta la epoca de Caracalla o Heliogabalo) cuando pasaria a ser conocida como Antonina.
Ojo, que si estamos a finales del s. II hay que tener en cuenta varios factores:
1) Entre 155 y 158 se extendio una grave revuelta en el norte de Britania, las legiones alli destacadas sufrieron numerosas bajas y hubo de introducir numerosos reclutas procedentes de Germania.
2) En 196, el gobernador Decimo Clodio Albino... trata de nombrarse emperador. Las legiones son desembarcadas en el continente, donde seran derrotadas por Lucio Septimio Severo; a su vuelta, imagina... se encuentran con la provincia asolada por las tribus del norte. Se llevan a cabo diversas accioens punitivas, pero sin demasiados resultados positivos. En 208 el propio Septimio Severo debera viajar a Britania, en un intento por conquistar Escocia (denominada entonces Alba, si no me equivoco). La II Augusta es entonces transferida mas al norte donde compartiria una amplia fortaleza con la VI Victrix en Carpow, sobre el rio Tay.
Salve.
Ah, por cierto, los emblemas de la II Augusta fueron el Capricornio, el Pegaso y el dios de la guerra Marte.
Para una visión general de la situación en ese momento:
Historia de Roma de Indro Montanelli. Divertidísimo de leer además.
Suena a escabechina pura y dura; como ya han comentado NIOPOIN
No soy muy ducho en tácticas militares, pero casi seguro que en vez de mandar sólo la avanzadilla por el valle, mandaría exploradores a los flancos del valLe con anterioridad. No creo que se metieran de lleno en el fregado sin contar con buena información desde las alturas. Piensa que los romanos sabían que sus legiones eran casi insuperables en terreno abierto, pero en zonas montañosas más bien no.
Un saludo para todos.
Hola de nuevo.
Con respecto a la proporción de 3 a 1. No lo tengo muy claro. Si se meten en un valle es porque el número no les beneficia, y buscan el mejor sitio en donde encarar la escaramuza. En el valle las cohortes no podrían maniobrar, y con menos hombres se les podría detener y atacar más fácilmente.
Si vas a llevar tus cohortes a un terreno montañoso, vete desfilando por las crestas de los montes, no vayas por el fondo de los valles. Así dominarás todo lo que ocurra abajo y si quieren atacarte habrán de desgañitarse para hacerlo de abajo arriba. Las emboscadas el enemigo las preparará en los ascensos del cresteo y en los puntos donde se prevea el descenso para llegar a un punto importante como una ciudad. Mira al respecto los hallazgos arqueológicos de La Mesa y La Carisa que muestran acciones de ese tipo. Y la batalla de Alfonso II contra los moros en la Mesa, en Lutos, donde estos comenzaban a ascender.
¡Que rápido! Me encanta, veo que esto dá juego. Gracias a todos. (mientras escribo esto veo que siguen aumentando las respuestas)
Os cuento algo mas. Obviamente intento documentarme (y no me negareis que esta comunidad es una buena fuente de información) en la medida de mis posibilidades que, primero, de tipo monetario son pocas para lo caros que van los libros (aunque con cuentagotas van cayendo, eso si) y, segundo, de acceso a bibliografía especializada no mucho mayores.
Así que, basicamente, lo cifro todo en lo que hay colgado en la red (incluyendo el equino, y aquí mi eterno agradecimiento a los polacos de SQUAD 34), que no es poco.
Lo que describía en la pregunta es un episodio, inventado por supuesto, previo a la invasión que describe Dion Casio en el libro LXII de su Historia de Roma:
He also had some wars with the barbarians beyond Dacia, in which Albinus and Niger, who later fought against the emperor Severus, won fame; but the greatest struggle was the one with the Britons. When the tribes in that island, crossing the wall that separated them from the Roman legions, proceeded to do much mischief and cut down a general together with his troops, Commodus became alarmed but sent Ulpius Marcellus against them.
Esto sería en torno al 178-180.
El general es el mismo (he leido por ahí que podría ser el mismo gobernador, por eso no he especificado si legado, gobernador o qué. Estaría por decidir), un incompetente sin duda, y sale bien librado de ésta, pero me parecía excesivo crujirme, nada mas empezar, a toda una legión, y luego otra. De ahí la pregunta. Veo, Hannon, que SI es descabellado llevar solo dos cohortes. ¿Otras tantas auxiliares sería mas convincente?
Lo de la caballería ¿es innegociable? ¿cual sería el contingente mínimo? Me viene mal, porque eso dificulta la emboscada sobremanera (y todavía no he empezado a hablar de ella)
En principio había pensado en una acción punitiva, pero no descartaba, y quizás sea mas acertado, una simple visita de reconocimiento a la zona del muro de Antonino, abandonado en esa época, con vistas a rehabilitarlo.
En esa zona es de suponer que las tribus existentes, Selgovae y Votadini, creo, por cercanía al muro de Adriano, no se considerarían particularmente hostiles ¿estarían quizá sujetas a "protección" romana? y el menda tendría menos prevenciones. Sería en la zona de las Southern uplands, por que las Cheviot Hills son bastante menos agrestres.
Sois inflexibles ;-) No esperaba menos.
Hannon, revisaré la bibliografía que comentas.
Y, en fin, todavía me quedan por ver cienes de cosas, la paleogeografía de la zona, unos viajecitos (a ver si este verano puedo), la toponimia romana de la zona (algo tengo), y un largo etc...
Las preguntas eran por ir adelantando, y por darle gusto a los belicosos del lugar (yo mismo me considero uno)
Diviciaco, gracias tambien por tus sugerencias, que tendré en cuenta. Si recuerdas la pregunta que me contestaste hace algún tiempo, te imaginarás por donde van los tiros.
PD: La ignorancia, la mia por supuesto, es atrevida.
No entiendo algo.
Normalmente las emboscadas son para sorprender al enemigo y la necesidad de éstas (como creo que "necesitarían" los caledonios) las sufren quienes no tienen ni equipo ni efectivos como para enfrentarse al enemigo.
Según lo que he leído, lo que nome queda claro es: ¿Cuantos son los caledonios?
Si los caledonios son muchos, lo más seguro es que su jefe optara por una estratagema (flanquear, cebos, engaños...etc) contra los romanos (con sólo dos cohortes) más que por una emboscada que puede salir bien, pero lo más seguro es que contra Roma, salga mal.
Bueno, y para completar lo que han dicho los colegas más entendidos, no te olvides de un personaje curiosos que vivió en el siglo II, que fue Lucio Artorius Castus, que pudo inspirar la leyenda del Rey Arturo.
http://www.mun.ca/mst/heroicage/issues/1/halac.htm
A todo esto... Ese tipo de estrategia contra los romanos... ¿No es la que encumbró a Viriato?
Exegisdelclavo y Diviciaco. Estoy de acuerdo contigo; según lo que he puesto arriba.
Con un grupo reducido de atacantes, y teniendo en cuenta la lucha de guerrillas, sería un ataque rápido para producir el mayor daño posible con el mínimo número de bajas. Una vez que el factor sorpresa se acabe, yo siendo caledonio, no me quedaría ni un segundo. Saldría por piernas según el plan de ataque. No sé si sería posible, con el armamento disponible, causar un 80 o 90 % de bajas en un ataque rápido.
Efectivamente Kullervo. Pero supongo, que en caso de inferioridad numérica no queda otra alternativa que ataques rápidos y precisos.
Un saludo.
Si leemos a César, vemos que en cuestión de emboscadas, los romanos actuaban muy rápidamente y además la formación de marcha es siempre muy defensiva.
Los romanos estaban acostumbradísimos a recorrer territorio desconocido. De hecho son los más acostumbrados por no decir los únicos en aquella época que planteas.
Veamos... Caledonios, ¡qué podeis hacer siendo más!. Engañar al romano, plantearle un camino como seguro, llevar la diplomacia al extremo del engaño y de los "falsos traidores" que venden a su patria, atacar de noche y tratándose de caledonios... atacar con fuego y gritando de tal manera que parezcan miles.
Si por narices ha de ser una emboscada en un bosque... como dice Chusé, ataca, mata y vete echando leches.
A eso me refería yo, que no creo que se produjera una gran matanza de romanos.
Además la falta de caballería entre los caledonios hace el ataque más lento. (como no decis nada supongo que tenía razón al afirmar que no usaban caballería)
Y de todas formas... (esto lo pregunto para mi) ¿cual era la zona de los caledonios? (porque supongo que no era toda Escocia) ¿es una zona montañosa? ¿alguien tiene un mapa sobre la distribución de los pueblos antiguos en esa época en Escocia?
Y que me decis de una legión romana que desapareción con 6000 hombres ¿es verdad? ¿esta recogido en las fuentes?
Verdaderamente el oficial al mando de todo eso debe de ser bastante cenutrio, y su inmediato superior un irresponsable. La primera cohorte , que yo sepa no se utilizaba tan alegremente, si habia otras disponibles.
Un vexilatio tan grande debería llevar algo de caballeria digo yo. Seis exploradores son un poquito cortos.
No es por meterme en lo que no me importa pero, leete la serie de novelas de Cato , si, las del aguila, al menos en España hay cuatro libros, no me acuerdo del nombre del autor, el contexto histórico esta situado en la conquista de Britannia en el 43 DC y son legionarios de la II legión Agusta los protagonistas.
Un pelín fantasma el autor, a veces se le va la mano con los personajes y hechos, pero el autor documenta bien el contexto histórico, la vida en las legiones, armas y tácticas, tanto de los romanos como de los britanos. En algunas de estas novelas plantean emboscadas como tu quieres escribir.
Espero que te sirva de ayuda.
http://www.historialago.com/leg_01080_marchas_01.htm
si quieres hacer un pequeño homenaqje a unidades astures, que llegaron a alcanzar cerca de 9000 hombres, englobadas en el ejercito romano destiado en Britannia te doy estos datos:
Ala I Hispanorum Asturum.-Sirvio al Este de Britannia desde los inicios del S.-II.Durante un tiempo estuvo acuartelada en la costa oriental de la isla, en Arbeia(South Shields). En el s.III, su base paso a Condercum(Benwell.).
Ala II Asturum.-Durante el s.II se hallaba en Britannia(Trasladada desde Pannonia) ya durante el tiempo de Adrianoprobablemente desde antes). En el s.IIIla unidad se ocupaba de guarnecer Cilurcum (Chesters), que era uno de los fuertes del muro de Adriano. Alli estuvo hasta el s.IV
Cohorte I Asturum Equitata.-A inicios del s.III fué trasladada desde Germania a Britannia donde estuvo hasta el siglo siguiente
Cohorte II Asturum Equitata.- Tambien trasladada desde germania a britannia a inicios de s.II. Originalmente estacionada en el actúal País de Gales, en el s.iii era una de las unidades que defendían el muro de Adriano ocupando el "castellum" de Aesica.
Animo, campeón,que te apoyamos todos, y cualquier duda seguro q
Te decía que seguro que las dudas alguien te las soluciona, pues anda que no hay sabios en este foro.
paz y bien, compañero
Hola Alevin, gracias por los ánimos, y también por los datos
En mi anterior intervención le recordaba a Diviciaco una pregunta que hice hace algún tiempo y que el amablemente (mucho, de hecho) contestó.
La pregunta era sobre Cilurnum y el ala II astur...así que te puedes hacer una idea de por donde me muevo.
Ahora no tengo mucho tiempo, pero cuando pueda seguiré con algunas dudas que me surgen y con consideraciones diversas sobre lo ya dicho.
Tienes razón en lo de los sabios
Salud y felicidad a todos
Hola, compañero,:Se me haocurrido que te podrían venir bien ciertos datos sobre la caballeria romana. Hay que tener en cuenta que en Roma, hasta casi la caída del Imperio, a la caballeria no se le da mucha importancia militar(la base es la legión)y se ña utiliza casi exclusivamente para exploraciones, flanqueos e intentos de abrir brecha en las alas enemígas antes del choque de la infanteria. Sus elementos serían:
1/El caballo.-El típico románo era de baja alzada(sobre 1,30 m.)pero de gran resistencia y adaptabilidad a climas adversos, eso sí, no le pidas velocidad para realizar cargas.Sele dominaba con arreos de cuero y broce o hierro
2/La silla.-Arzón de madera reforzado con piezas de bronce con cuatro pomos de metal(dos alante y dos detras)en forma de cuerno romo.Los traseros,verticales,sujetan las nalgas. Los delanteros inclinados lateralmente,sujetan la parte superior de los muslos, con lo que el jinete iba realmente encajado.Se colaocaba sobre una manta y se aseguraba mediante ciincha y petrel. Sobre ella se aseguraban piezas acolchadas para proteger tanto al jinete como al animal, el conjunto se cubría con una serie de piezas de cuero cosidas entre sí y colocadas como una funda. ste típo de silla se empleó hasta aal menos el s.V d.C.
3/Armas ofensivas
a/ un "Hasta", lanza no arrojadiza(hoja lanceolada, contera de hierro y astil de madera)que hería por golpe brazo, ya que no existía el ristre.
b/"Spata griega", sujeta al lado derecho del cuertpo pendiente de una bandolera-cinturón.Esta espada era más ñarga que la clásicca "Gladio"de la infantería, ya que tenía q
Hola, compañero,:Se me haocurrido que te podrían venir bien ciertos datos sobre la caballeria romana. Hay que tener en cuenta que en Roma, hasta casi la caída del Imperio, a la caballeria no se le da mucha importancia militar(la base es la legión)y se ña utiliza casi exclusivamente para exploraciones, flanqueos e intentos de abrir brecha en las alas enemígas antes del choque de la infanteria. Sus elementos serían:
1/El caballo.-El típico románo era de baja alzada(sobre 1,30 m.)pero de gran resistencia y adaptabilidad a climas adversos, eso sí, no le pidas velocidad para realizar cargas.Sele dominaba con arreos de cuero y broce o hierro
2/La silla.-Arzón de madera reforzado con piezas de bronce con cuatro pomos de metal(dos alante y dos detras)en forma de cuerno romo.Los traseros,verticales,sujetan las nalgas. Los delanteros inclinados lateralmente,sujetan la parte superior de los muslos, con lo que el jinete iba realmente encajado.Se colaocaba sobre una manta y se aseguraba mediante ciincha y petrel. Sobre ella se aseguraban piezas acolchadas para proteger tanto al jinete como al animal, el conjunto se cubría con una serie de piezas de cuero cosidas entre sí y colocadas como una funda. ste típo de silla se empleó hasta aal menos el s.V d.C.
3/Armas ofensivas
a/ un "Hasta", lanza no arrojadiza(hoja lanceolada, contera de hierro y astil de madera)que hería por golpe brazo, ya que no existía el ristre.
b/"Spata griega", sujeta al lado derecho del cuertpo pendiente de una bandolera-cinturón.Esta espada era más ñarga que la clásicca "Gladio"de la infantería, ya que tenía q
Hola, compañero,:Se me haocurrido que te podrían venir bien ciertos datos sobre la caballeria romana. Hay que tener en cuenta que en Roma, hasta casi la caída del Imperio, a la caballeria no se le da mucha importancia militar(la base es la legión)y se ña utiliza casi exclusivamente para exploraciones, flanqueos e intentos de abrir brecha en las alas enemígas antes del choque de la infanteria. Sus elementos serían:
1/El caballo.-El típico románo era de baja alzada(sobre 1,30 m.)pero de gran resistencia y adaptabilidad a climas adversos, eso sí, no le pidas velocidad para realizar cargas.Sele dominaba con arreos de cuero y broce o hierro
2/La silla.-Arzón de madera reforzado con piezas de bronce con cuatro pomos de metal(dos alante y dos detras)en forma de cuerno romo.Los traseros,verticales,sujetan las nalgas. Los delanteros inclinados lateralmente,sujetan la parte superior de los muslos, con lo que el jinete iba realmente encajado.Se colaocaba sobre una manta y se aseguraba mediante ciincha y petrel. Sobre ella se aseguraban piezas acolchadas para proteger tanto al jinete como al animal, el conjunto se cubría con una serie de piezas de cuero cosidas entre sí y colocadas como una funda. ste típo de silla se empleó hasta aal menos el s.V d.C.
3/Armas ofensivas
a/ un "Hasta", lanza no arrojadiza(hoja lanceolada, contera de hierro y astil de madera)que hería por golpe brazo, ya que no existía el ristre.
b/"Spata griega", sujeta al lado derecho del cuertpo pendiente de una bandolera-cinturón.Esta espada era más ñarga que la clásicca "Gladio"de la infantería, ya que tenía q
Hola, compañero,:Se me haocurrido que te podrían venir bien ciertos datos sobre la caballeria romana. Hay que tener en cuenta que en Roma, hasta casi la caída del Imperio, a la caballeria no se le da mucha importancia militar(la base es la legión)y se ña utiliza casi exclusivamente para exploraciones, flanqueos e intentos de abrir brecha en las alas enemígas antes del choque de la infanteria. Sus elementos serían:
1/El caballo.-El típico románo era de baja alzada(sobre 1,30 m.)pero de gran resistencia y adaptabilidad a climas adversos, eso sí, no le pidas velocidad para realizar cargas.Sele dominaba con arreos de cuero y broce o hierro
2/La silla.-Arzón de madera reforzado con piezas de bronce con cuatro pomos de metal(dos alante y dos detras)en forma de cuerno romo.Los traseros,verticales,sujetan las nalgas. Los delanteros inclinados lateralmente,sujetan la parte superior de los muslos, con lo que el jinete iba realmente encajado.Se colaocaba sobre una manta y se aseguraba mediante ciincha y petrel. Sobre ella se aseguraban piezas acolchadas para proteger tanto al jinete como al animal, el conjunto se cubría con una serie de piezas de cuero cosidas entre sí y colocadas como una funda. ste típo de silla se empleó hasta aal menos el s.V d.C.
3/Armas ofensivas
a/ un "Hasta", lanza no arrojadiza(hoja lanceolada, contera de hierro y astil de madera)que hería por golpe brazo, ya que no existía el ristre.
b/"Spata griega", sujeta al lado derecho del cuertpo pendiente de una bandolera-cinturón.Esta espada era más ñarga que la clásicca "Gladio"de la infantería, ya que tenía q
decia:que tenía que herir desde arriba procurando la menor inclinación del cuertpo.
c/Puñal, en el lado izquierdo
A veces podría llevar en la parte posterior derecha del caballo,sujeto a la silla, un carcaj con jabalinas arrojadizas de unos 110 cm.
4/Armas defensivas
a/Casco, similar al de infantería pero con carrilleras y cubrenuca más pequeños, se sujetaba con barbuquejo de cuero
b/"Lorica anillae", loriga de anillas que se llevaba sobre la túnica, cubriendo hombros, nacimiento de los brazos y cuerpo hasta medio muslo, con aberturas laterales y central para facilitar el movimiento
c/Escudo, grande y oval pero plano, en infantería eran curvos
otro aditamentos ser-ian una cantimplora metálica, pañuelo anudado al cuello(para evittar, entre otros usos, el roce de la lóriga),pies protegidos con calcetines de lino y calzados con "caligae", sandalias de suelo reforzado y claveteado que se sujeyan con tiras a la pierna.
Con esto ya tenemos "visualizada"esa caballería que tanto te preocupaba, pero por favor, NO MENCIONES LOS ESTRIBOS.
¿Ah!, no importaba la preparacion del que mandase la legión o el destacamento(muchos de los aristocrátas que lo hacían no tenían ni idea), lo que hacía que una legión funcionase eran los centuriones, principalemnte el llamado "primus pilus", que mandaba la 1ªcenturia de la 1ª cohorte de la legión.Era un puesto alcanzado jerarquicamente y se le consideraba el verdadero estratega de la legión.
Por cierto el titúlo ¿va a ser Emboscada al Norte del Muro?
Cualquier otra cosa, avisa, que no te falte de nada,
Paz y bien compañero
por favor alevín, cuando envíes la respuesta no le des para atrás al navegador. Se repetirá.
No sé que ha pasado con esas repeticiones, perdon, mis habilidades van por campos diferentes al ordenador
Me incorporo brevemente para preguntar a quién se le ocurre hacer una expedición punitiva con dos cohortes (a no ser que las castigadas fueran las cohortes, claro)
Y lo de la caballeía, aunque te fastidie la trama, es innegociable (hazla auxiliar caledonia y traidora y ya está).
Saludos
No sé si sabrás que existe una novela titulada El muro de Adriano, de Wiliam Dietrich, creo que en Ediciones B (aunque no estoy seguro de este dato).
Saludos
P. D. Por no hablar de los cuentos sobre pictos de Robert E. Howard
Hannon, ¿individuos odia-topónimos? (¡?)
Saludos
por curiosidad ya que os veo tan puestos alguien podría describirme la situación lingüistica de gran bretaña desde el siglo I al X ?
se suponen dos familias lingüísticas a la llegada de los romanos celta y otra picta?el elemento al norte del muro de adriano es solo picto o como en el resto de la historia escocesa hay dos comunidades lingüísticas???
Y no te olvides de los germanos (belgas).
Saludos
no me aclaro muy bien a la llegada de los romanos sólo habría celtas(en gales inglaterra y el sur de la actual escocia) y en el norte solo pictos¿es correcto? luego llegan latinos en menor o mayor grado y tras estos los pueblos germánicos que arrinconan a los celtas estos presionan sobre los pictos que a su vez reciben un aporte celtico que proviene de irlanda en el siglo ¿V? y desaparece el picto por el siglo¿ VII?¿donde entran los belgas ademas no son celticos los belgas en la antigüedad?
Hola a todos de nuevo:
Comento algunas cosas sobre lo escrito hasta ahora y mas tarde seguiré preguntando (conste que no quiero que me solventéis todas las papeletas, pero una pequeña ayuda, que es mas triste robá que pidí, espero que no sea demasiado).
En primer lugar la idea que apuntan exegesis y F. es mas que sugerente, y se me tenía que haber ocurrido a mí. Una caterva ¿se le podría llamar así? de caballería “aliada” sería una buena solución.
No se sabe mucho de las tribus del norte de la isla en esa época, un mapa y algunos datos en:
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/prehistory/iron_01.shtml
Si pincháis en las distintas tribus comenta algo.
También saco bastantes datos e ideas de :
http://www.roman-britain.org/main.htm, aunque me parece que no es todo lo completa que me pareció en principio.
Efectivamente parece que los caledones no debían usar caballería en grandes grupos de combate. Aunque según Tácito, en “Agrícola”:
The enemy, to make a more formidable display, had posted himself on high ground; his van was on the plain, while the rest of his army rose in an arch-like form up the slope of a hill. The plain between resounded with the noise and with the rapid movements of chariots and cavalry.
http://hometown.aol.com/antoninus1/piety/agricola.htm
Inciso: sobre la vigencia de ciertos escritos antiguos.
Tácito en Agrícola pone en boca del líder de la confederación de tribus caledonas, Calgacus, la frase:
“Auferre trucidare rapere falsis nominibus imperium, atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant”
Al expolio, la matanza y el saqueo los llaman por mal nombre hegemonía, y allá donde crean un desierto, dicen que hay paz. (La traducción no es mía, constenacta)
A mas cosas:
Cierzo, cuando hablas de una legión perdida te refieres, creo, a la IX Hispana. En Britania desde la conquista de Claudio, desaparece de misteriosamente de las fuentes en torno a la época de Adriano.
http://es.wikipedia.org/wiki/Legio_IX_Hispana
Lo dejo ahora, que me tengo que pirar un momento. Seguiré luego.
La frase de Tácito, muy famosa por cierto, hace referencia a Roma, no a los caledones.
¿La ambientación en el siglo II es absolutamente necesaria?
Sobre caballería aliada pregúntale a Hannon.
Saludos
El momento se alargó.
Gracias de nuevo a todos.
Recapitulando:
La expedición no será punitiva, sino una visita de reconocimiento a los restos del muro de Antonino, (nos vamos, pues, mas al sur) abandonado 20-25 años antes, con vistas a ver su posible rehabilitación. Esto bien puede hacerlo todo un gobernador, supongo.
La zona por la que se mueve sería de tribus (Selgovae, Novantae, Votadini...) que tiempo atrás ya estuvieron bajo dominio romano, y podrían ser consideradas “aliadas” o al menos bajo “influencia” romana.
Para esto, supongo, sí valdría una vexillatio de dos cohortes (la 1ª la dejamos) con un grupo mas numeroso de caballería ligera del lugar, caballería que sería la encargada de llevar a los romanos de cabeza a la emboscada.
El porqué de que el numero de bajas romanas debería ser alto es tan sólo para poner al gobernador (en principio me interesa que sea tal, y ya le tengo elegido hasta nombre, Q. Caerellius Priscus) en un compromiso importante. Al borde de la muerte, de hecho, y rodeado por implacables enemigos. Con las horas contadas, vamos. Yo lo había imaginado en lo alto de un cerro al que ha conseguido llevar, con sobrehumano esfuerzo, a los restos destrozados de las dos cohortes, de noche, rodeado por los aullidos del enemigo, a la espera del amanecer y la muerte. Hasta que llega el prota y lo salva...¡Que todo hay que decirlo, jo!
De ahí que una batalla campal me venga peor y una emboscada del tipo zarpazo y huida tampoco me convenga. Pero lo guardo en la mochila.
Lo de la falta de caballos en el ejercito romano en Britania quería relacionarlo con el enriquecimiento ilícito de ciertos personajes influyentes del gobierno provincial de Britania, incluyendo militares (beneficiarii, annonarii, frumentarii, tribunos, legados, algunos centuriones..) y magistrados civiles. Una epidemia ha mermado de forma ostensible la cabaña equina en Britania y algunos "elementos" se están haciendo de oro con el comercio de caballos. No se si esto os parecerá creíble.
En principio pensé en algo relacionado con minas, pero ya lo hizo Lindsay Davis ¡En fín!
Por cierto ¿El abastecimiento de caballos para las tropas, dependía del annona militaris? Con esto me cuesta aclararme, aunque estoy leyendo algunos artículos al respecto.
Mas datos, y mas preguntas......un envío de unos 100-200 caballos, por poner una cifra, desde tierras astures a Britania ¿se haría por mar desde la costa cantábrica (Flaviobriga...) o, como sospecho, resultaría mas normal hacerlo por tierra, hasta un puerto galo en el Canal, Gesoriacum p. ej.?
F. :
La aclaración no era necesaria. No me imagino a los pobres caledonios lanzándose a una política expansionista-imperialista ;-)
Lo que resulta difícil es dilucidar que pretendía Tácito poniendo esa frase en boca de un enemigo.
Había pensado en esa época concreta porqué surfeando en busca de datos sobre el Ala II Astur, caí en la página que comenta Kullervo por ahí arriba sobre L. Artorius, y me pareció divertido incluir un secundario “de lujo”, jeje.
Lo cierto es que, aunque el eje principal de la historia va de persecuciones y venganzas (lo habitual, vamos), tenía intención de imbricarlo, aunque fuera de forma tangencial, con una trama de conspiraciones políticas y guerras civiles y anda que no hay para elegir, la verdad.
El período que va desde la muerte de M. Aurelio a la de Septimio Severo, que incluye intentos de magnicidio varios, levantamientos e intentos de secesión en Britania y otros lugares, amén de un gobernador de Britania que luego sería emperador, me pareció una ambientación apropiada.
Un saludo a todos
Escribelo, lo que hayas imaginado y despues deja que en la editorial o donde sena te critiquen a mansalva, eso te ayudara seguro, olvidate de la ambientacion, y crea una historia, luego ya la retocaras.
Sobre la Caballeria Romana, piensa que una legion solia portar como mucho , poco mas de un centgenar de jinetes, la caballeria auxiliar al igual que las fuerzas aliadas solian ser casi el mismo numero que el de legionarios, pero la caballeria si que era mas numerosa o practicamente la mitad de la fuerza que presentaran. Un par de Cohortes no llevarian mas de una veintena de hombres a caballo, incluidos Caerellius y su escolta u hombres de confianza.
Las emboscadas no eran nada raro, en Germania desaparecieron 3 legiones, bueno las hicieron desaparecer a base de pequeñas emboscadas y ataques en los pantanos y selvas.
Caerellius, empapado hasta los huesos y muerto de frio, miraba intentado avistar algun lugar conocido, pero la lluvia escasamente dejaba ver poco mas de un centenar de metros. Se maldecia por haber querido acompañar a los legionarios en aquella estupida persecucion. Tres dias, detras de aquellos arapientos que habian acosado un pequeño fuerte de la muralla, mas el dia que habian tardado en llegar, llevaban pues cuatro dias de viento, frio y lluvia. Casius el Centurion Jefe del destacamento habia decidido volver atras, despues de pasar por una docena de pueblos abandonados, lo que le provoco un mal humor increible. Caerellius hubiese intentado contradecirle u obligarle a continuar, pero calado hasta los huesos y lejos de su Provenza natal, ni tan solo discutio. Los legionarios tampoco parecian contentos y los exploradores andaban inquietos. Ni siquiera habian parado para dormir la ultima noche, Casius los hacia marchar sin descanso, y habia reducido los tiempos de relevos de los exploradores. A Caerellius le hubiese gustado parar junto a uno de los bosques y buscar leña, pero esta debia estar completamente inservible para un fuego.
Espero que te sirva, bueno un abrazo
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