Realizada por: Aprilia
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 20 de enero de 2008
Número de respuestas: 49
Categoría: Prehistoria
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Todas. Las cuevas son sentidas como lugar sagrado, y como tal son un espacio de comunicación con los espíritus, acceso al mundo subterráneo, comunión con los dioses, etc.
Por cierto, el cristianismo ha tenido una "inclinación" rupestre muy marcada desde sus inicios, desde el monacato más antiguo (incluidos los esenios). Aprovecho para pedir a todos los que tengan alguna información sobre una cueva santa, o iglesia rupestre, o cualquier gruta relacionada con algún tipo de culto o leyenda cristiana lo comunique. En la Universidad de Murcia hay abierta una línea de investigación muy fecunda sobre ese tema.
Las cuevas son vaginas de la Madre tierra.
Entre las culturas del México prehispánico, las cuevas son sagradas. Los mayas, en su territorio tienen el sistema de cavernas más grande y largo hasta ahora encontrado.
Antes de la llegada de Cortés, Moctezuma fué a la cueva sagrada del cerro de Chapultepéc para consultar al oráculo del epsejo de obsidiana en una garza.
Se cuenta que ahi vió la imagen de los españoles desembarcando.
México es un país con una orografía muy accidentada y tres ejes volcánicos en activo. Hay cuevas en gran número y en muchas de ellas se pueden encontrar restos de diversas clases. Desde formaciones geológicas extraordinarias como las recién descubiertas en Chihuahua, hasta vestigios de asentamientos prehistoricos, pinturas rupestres y restos de ocupación de la cueva.
Es un lugar preferido por los chamanes actuales para realizar las ceremonias más secretas y consagrar la tierra a divinidades tanto masculinas como femeninas.
Cuando una cueva es consagrada, queda como "corazón del monte" o tepeyalotl que es el equivalente al Tezcatlipoca negro.
Se ha identificado al Tezcatlipoca como "deidad". No es tal. Es un estado de ánimo que se manifiesta en cuatro variables: negro o tepeyalotl, blanco o quetzalcoatl, azul o huitzilopochtli y rojo. Sería como una especie de elenco de diversos estados psicológicos.
Las cuevas tambien significan, como bien dice Servan, váginas o matríz de la madre tierra.
Los quechuas llamaban 'pacarinas' a los lugares de tránsito, de cambio, de paso de un mundo a otro, lagunas, cuevas, por la vagina salimos de un mundo y entramos en otro, la muerte también es como una invaginación.
Estaría bien que Augusto de Cartagena nos pudiera explicar mejor en que consiste la investigación que se está llevando a cabo sobre la iglesias rupestres en la UN. de Murcia y que conclusiones se están sacando.
Un saludo.
Hola Aprilia.
Haca ya unos años, (más de 20), A. González Blanco, catedrático emérito de Historia Antigua en Murcia, llamó la atención sobre los "columbarios" riojanos, y los interpretó como nichos para depositar craneos y huesos de monjes, y por tanto signos de un monacato antiguo y altomedieval. Aunque en principio nadie le tomó en serio, hoy se reconoce la realidad de la existencia de ese amplio monacato rural de fechas antiguas (desde el siglo V hasta bien entrada la Edad Media). Eso le llevó a los columbarios en cueva, que interpretó como celdas de monasterios en los que los monjes convivían con los restos de sus antecesores (sobre todo el cráneo), depositados en los nichos.
A partir de esos trabajos comenzó a desarrollarse el estudio en aspectos más amplios, de los que yo conozco poco pero sé que se centran en la Rioja y en Murcia. Supongo que alguna tesis doctoral estará en curso.
Hay un elenco de artículos bastante amplio sobre el tema en el Homenaje al Profesor González Blanco (Antigüedad y Cristianismo 23, 2006) Puedes consultarlo aquí. (Están a partir de la página 649)
Es muy interesante el enlace a la página de Antiguedad y Cristianismo.
¿Que pensaríais de una covacha que conservara en su interior Un Arbolo de la Vida grabado en la piedra y junto a una hornacina?
Un saludo
Pues así, a bote pronto, en la celda de un ermitaño. Pero sin saber la localización o la cercanía a un lugar habitado, o su situación topográfica, o una imagen del relieve, es imposible saberlo.
Existen varias cuevas eremitorias más en la zona.
Tiene una ventana-altar en la pared principal con un arbol esquemático de ramas (7) y dos animales a los lados bebiendo del agua de la vida: el arbol sigue el mismo esquema que un arbol de la vida de un milario romano de Segóbriga y que corresponde a un grafitti hecho por un judio .
¿sería`posible encontrar eremitorios judios?
La cueva está en la serranía de Cuenca.
Hola, he dejado en el archivo de imágenes una foto de la Cueva con el Arbol de La Vida y dos animales a los lados bebiendo del agua de la vida.
¿Alguién me podría dar su opinión al respecto, en especial con la época y la cultura a la que podría pertenecer?
Muchas Gracias.
Aprilia, las fotos me parecen muy interesantes y la cueva bien merece un estudio profundo. No conozco mucho sobre iconografía, pero el "árbol", situado justo enfrente de la puerta principal, es llamativo. Buscaré en internet a ver si hay algo parecido. El nicho es muy parecido a los columbarios riojanos, aunque es curioso que sólo haya uno y la forma es peculiar. Encima del nicho parece haber más decoración grabada, y quizás alguna cruz. Muchas veces en las paredes de estas cuevas hay grafitis con oraciones o dedicatorias ¿Has visto alguna?
Saludos y gracias por las fotos. Si veo a alguién de la facultad le enseñaré las fotos.
Mas cosas.
Sobre el "árbol de la vida" parece estar superpuesta una cruz, un signo medieval muy conocido en el gótico que simboliza la victoria de la Nueva sobre la Vieja Ley. La presencia de otras cuevas, de la necrópolis, etc, parece indicar la existencia de un monasterio visigodo, luego abandonado. Sería de gran interés su estudio. La toponimia del lugar (si conoces un pastor o agricultor en la zona sería la mejor fuente) sería concluyente.
Más saludos.
Hola,
SÍ, tiene palabras grabadas tanto fuera como dentro de la cueva.
Dentro, debajo de la ventana circular hay grabada una cruz antropomorfa y sobre la hornacina a mi me parece que también hay algo grabado.
En el Arbol, si se sigue el tronco acaba en forma de Cruz...
eS MUY, MUY interesante, además está rodeada de una gran variedad de yacimentos.
Mi intención es conseguir que se le de un Reconocimiento y lo más importante un trabajo de Consolidación y Conservación.
Respecto al nombre, simplemente tiene el nombre del paraje. Está rodeada de un campo de Olivos. Ahora por dentro está un poco quemada porque hace algunos años alguien hizo fuego dentro . La cueva es de propiedad privada.
LLevo tiempo dedicandome a ella pero no encuentro nada parecido, además la bibliografía sobre el mundo visigodo es muy escasita por ello busco paralelismo en otras culturas. Lo más parecido lo encontré en un milario romano (graffiti judio).
Lo cierto es que también tenemos varias necrópolis visigodas que se acompañan de covachas y algunas de estas tienen cruces y otras cruces con el palo transversal hacia arriba ( posibles árboles de la vida).
La verdad es que si alguien me pudiera dar más información al respecto les estaría muy agradecido porque es dificil comenzar una investigación cuando no se tiene claro qué es: los expertos me han dicho que puede ser una cueva eremitoria, otros una tumba, otros un lugar de culto.... unos me han dicho que puede ser visigoda otros de un posible grupo judio clandestino , otros que es un escudo y era una capilla de privada de una familia....¿¡¡ ????
Un saludo. Muchas gracias.
He dejado en el Archivo de imágenes una foto de la entada de la cueva donde hay Epigrafía .
Del exterior ahora no tengo las fotos pero lo que parece es: bU y encima de la "U" un círculo.
¿Alguien podría descifrarlo?
Un saludo.
Bueno, hay un paralelo de época visigoda y musulmana en Hellín, el eremitorio rupestre de la Camareta.
un artículo sobre su disposición
otro sobre inscripciones latinas
otro sobre inscripciones árabes
Hay publicado un libro sobre ellas. Se usó hasta época moderna.
En cuanto a la cueva, debería ser revisada por un especialista, especialmente si tiene inscripciones o grafitos, que parece el caso. Se prudente con no indicar la situación. Intentaré preguntar si alguien de Murcia está interesado en el tema (aunque ya hace años que perdí el contacto). A lo mejor en Cartagena.
Más que con un árbol de la vida yo identificaría ese esfrafiado y muchos otros de época antigua, sobre cerámica y otros soportes, con palmas de victoria, símbolo del triunfo en las carreras, que pasa a la iconografía cristiana como palma de martirio, símbolo de la victoria en Cristo.
Aprilia:
Conozco decenas y decenas de estas cuevas en la provincia de Cuenca, en una zona muy concreta entre el Tajo y el Guadiela. Te podría enseñar fotos de cuevas, covachas, hornacinas, asientos... exactamente iguales a las tuyas. Parte de ellas, por asociación, las fechamos en época visigoda. Lo que no hay duda es que proceden de un ambiente 'indígena' prerromano y se prolonga en el tiempo sin que se aprecie nada musulmán.
¿Columbarios? Precisamente creo que no, ya que, por lo que nosotros hemos podido ver, este cristianismo incipiente, asociado a un eremitismo y a un monacato primario, se asocia con restos cultuales prerromanos más que con restos romanos propiamente dichos. Es decir, parece que el eremitismo de esas tierras se enlaza mejor con la religiosidad autóctona prerromana. Los columbarios es más romano, y las hornacinas no tienen nada que ver, pienso yo.
Sugerente el tema de la cabeza en la hornacina asociada al eremitismo.
Sí, en esta zona que te comento, hay algún resto ¿semítico? o ¿judío?, siempre asociado a la explotación de las canteras de la zona. A mi entender, lo que tú llamas gradas no son sino los retos de una cantera.
De todas maneras, lo que sí tengo claro que en el mundo arqueológico hispano, esta cultura es totalmente nueva y nadie tiene ni idea de ella.
Pd: el mayor especialista en arqueología visigoda del país me dijo lisa y y llanamente que no tenía ni idea de lo que estaba viendo. Con eso te digo todo.
Como bien dices, este tipo de cuevas se les suele fechar en época visigoda pero podrían tener un origen anterior : lo cierto es que las que yo expongo están rodeadas de yacimientos celtíberos (cerámica) y romanos, pero tampocon le faltan los restos prehistóricos (herramientas), visigodos y recuerdos musulmanes.
Entiendo entonces que su función y su origen real no acaba de estar definido y lo más próximo es relacinarlo con la cultura visigoda.
¿Podría hablarse de un centro religioso con continuidad en el tiempo? Algo así como cuando los musulmanes ocupan iglesias y las convierten en mezquitas y viceversa.
Otra pregunta que me inquieta es la existencia de pueblos levantados sobre cuevas.
Es decir, pueblos cuyas viviendas están levantadas sobre cuevas excavadas en la roca , por tanto pueblos enclavados sobre rocas . Su supuesto uso sería para la consevación de los alimentos pero ¿podría tener otro origen?¿ se supone entones que los originarios habitantes se buscaban una roca hacían una cueva y luego se hacían la casa encima? Alguien tiene otra teoría al respecto: no hablo de 5 ni 10 casas sino de un pueblo entero.
Un saludo y gracias a todos por vuestras respuestas, estoy aprendiendo mucho.
Están a cada lado del "tronco del arbol" son simétricos:
animal Arbol animal
se distingue el lomo, la patas, el cuello y la cabeza: estan"bebiendo agua"
Son muy esquemáticos.
El color ocre es natural de la piedra: se desconcha y toma ese color .
Es dificil ver los animales, yo en un principio solo distinguía el Arbol: fue una arqueóloga experta en Arte Oriental quien me advirtio de ese detalle y lo comprobó a través de una lupa gigante.
Es muy común encontrar dos animales en posición simétrica respecto al Arbol de la Vida, un antecedente lo encontramos en la Puerta de los Leones/as de Micenas:
(la leona - columna(simplificación Diosa de la Naturaleza )- leona)
Un saludo.
Escribe aquí tu respuesta
Uff, he estado escribiendo media hora y me ha desaparecido el texto. En realidad, si alguien quiere ver la zona y hablar sobre el tema, yo me ofrezco a hacerlo. EN estos momentos me encuentro incapaz de volver a escribir lo mismo.
¿Que es eso de ver la zona ? ¿el chat?
Ya me he dado cuenta que no hablabas del chat es que no entiendo a que te refieres y ahora me has dejado con la curiosidad.
Un saludo....
Perdona Aprilia, no no me refería al chat, me refería al in situ.
En el post de ayer te comentaba todo lo que pensaba sobre esta cultura, su origen, sus influencias, su pervivencia en el tiempo. Pero como ponía una cita de Dionisio Urbina, que a su vez cita a Sertorio, este trasto no le debió digerir bien... y me borró todo... y no tuve fuerzas para empezar de nuevo. Dionisio ha estudiado este tipo de cuevas en la COmunidad de Madrid.
Sobre este tema en concreto que planteas, tengo una recopilación de fotos, un mapa de distribuición de restos y hasta un breve estudio de unas 100 páginas estableciendo una serie de tipologías que confluyen en una hipótesis de interpretación.
Este tipo de cultura no está ni estudiado ni definido. Está virgen, y puede suponer muchas sorpresas en cuanto a la protohistoria de la carpetania.
Y el ofrecimiento era para ver el yacimiento in situ.
Me interesa mucho conocer nuevas versiones sobre el tema.
Como no quiero molestarte cuando puedas¿ podrías por favor, hacer una síntesis de lo que estuvistes escribiendo?: con las ideas importantes me vale.
Muchas Gracias,
Estoy buscando imágenes de eremitorios rupestres. Voy dejando aquí los enlaces
enlace
Augusto:
Creo que los ejemplos que has puesto no son uniformes en el tiempo. Por ejemplo, Cueva Andrés parece mozárabe mientras que las de Burgos o Cantabria podrían ser anteriores. EN ningún caso, creo, semejantes a las que estamos hablando de Cuenca, que para mí son muy anteriores y corresponden a un cristianismo distinto.
En todo caso, son preciosas.
Hola Arkaitz ¿Podrías ponerle "Fecha" a las Cuevas de Cuenca?
¿¿¿Podríamos estar hablando de un Cristianismo muy, muy primitivo???.
Una de las Cuevas que presento tiene 3 cruces, un experto en Teología y Religión se sorprendio al verlas porque parece ser que representan al Santo Sepulcro y se relacionaría con prácticas realizadas en Jerusalén a principios del cristianismo.
Un saludo.
Hola Aprilia, mira he encontrado este enlace, http://www.canalsocial.net/GER/ficha_GER.asp?id=7450&cat=geologia
Es un resumen de M. R. LUCAS PELLICER, de la Gran Enciclopedia Rialp, se hace un resumen del uso tanto "espiritual" como de "vivienda" de las cuevas a lo largo de la historia de la humanidad.
A partir de este párrafo: Es en la Alta Edad Media española cuando las c. naturales o las artificiales trabajadas con la escoda cumplen una misión especial. Principalmente, eremitas y anacoretas, al igual que en Oriente, buscan estos refugios como lugares de soledad, meditación y acercamiento a Dios. La c. les sirve de celda, oratorio y sepultura, pasando a ser posteriormente auténticos templos. habla de ejemplos concretos de cuevas.
Al final del artículo viene bibliografía que podría venirte bien si estás realizando un estudio.
En fin poco mas es lo unico que he encontrado, os sigo leyendo que el tema ha despertado mi curiosidad.
Un saludo
Ninguna representación cristiana puede ser antigua si tiene cruces, debe ser postconstantiniana. Se discutió en Iruña-V.
Pero no dice que fueran cruces como nosotros nos las imaginamos. Ni son propias de las representaciones cristianas preconstantinianas. Si veo 3 cruces, pienso de inmediato que es postconstantiniana. Por ello consideré que las ostraca de Iruña eran fraudulentas.
Interesante tema este. Iremos por partes:
1. Primero, elel, un gran recuerdo para esa gran mujer que fue Rosario Lucas. Un cariño de persona, de profesora y de investigadora. Charo era un auténtico pozo de sabiduría, aunque siempre estuvo más o menos en la sombra.
2. Servan: cruces postconstantineanas. No tiene por qué. Tenemos ejemplos de cruces muy antiguas, asociadas al bronce final y al hierro, por ejemplo, las que aparecen en los petroglifos de la fachada atlántica o el área extremeña, o, sin ir más lejos, en Cuenca. Hay un estudio extremeño sobre la utilización de las cruces para marcar las fronteras de un asentamiento ya en época del bronce.
Ahora bien, es cierto que siempre se ha especulado el por qué no aparecen en época cristiana temprana. De hecho, en los concilios hispanos empiezan a aparecen las primeras referencias bien entrada la época visigoda, allá por el VI d.C. Da la impresión que la cruz no fue un referente del paleocristianismo. Y digo da la impresión porque a lo mejor la realidad puede ser distinta a tenor de estos descubrimientos de un primitivo eremitismo de raíz no prerromana no oriental. Incluso, de un primer cristianismo paralelo al oficial romano, de raíz indígena. Y enlazo con el siguiente punto.
3. Santo Sepulcro. Cristianismo primitivo.
Bien, llega Helena, madre de Constantino, a Jerusalén y encuentra los restos de la cruz de Jesús. Ese es el origen, según la ortodoxia, de la iconografía de la cruz. Yo creo que los tiros no van por ahí, que lo que realmente hace la emperatriz es empezar el trabajo de 'oficialización' del cristianismo primtivo. Para mí, en el área del Santo Sepulcro se dan tres elementos claves que se dan en ese cristianismo primitivo que se puede apreciar en estas cuevas conquenses-alcarreñas: cazoletas, sepulcros en roca y canteras. Las supuestas huellas de las tres cruces en la Iglesia del Santo Sepulcro no son sino huellas de cazoletas, que se realizaron en una cantera que supuestamente sirvió para realizar el lienzo de muralla correspondiente, fuera claro está del núcleo urbano de Jerusalén. Bajo la Iglesia del Santo Sepulcro se encontraron hornacinas y sepulcros excavados en la roca, muy del estilo también de las que hay por esta zona estudiada por mí. Los sepulcros en piedra y en cueva eran frecuentes en el mundo judío, de hecho, algunas de las cuevas más famosas y que hoy en día se pueden visitar en Tierra Santa son muy similares a las de Cuenca.
4. Cruz vela.
Típica del mundo cristiano romano tardío, presente igualmente, por ejemplo, en un nivel inferior de la Iglesia del Santo Sepulcro de Jerusalén junto a una dedicatoria realizada por un primitivo peregrino, presente en la iglesuela de Buendía y otras cuevas de la zona.
Resumiendo: estas cuevas nos ponen encima de la mesa una nueva manera de ver un primer cristianismo que se separa de esa versión oficial romana y que se inspira en una religiosidad prerromana (en Buendía es evidente) e incluso judía.
Aprilia: ¿cómo va el tema? no stienes muy avandonados, hace mucho que no nos cuantas novedades... ¿has averiguado algo más?
perdona Uma, que responda ahora. Esto se me había perdido.
Sí, en esencia creo que aquí hubo un cristianismo primitivo de raíz eremítica que no tiene mucho que ver con las propuestas al uso. Pudo evolucionar desde un eremitismo de raíz no cristiana, ya sea judía... ya sea indoeuropea. Suena raro, pero con el tiempo creo que la idea avanzará...
Hola la verdad es que os he tenido un poco abandonados, la culpa la tiene las oposiciones...
eN cuanto pueda retomaré el tema, sobre todo haré "un reportage fotográfico" de lugares que gracias a lo que he aprendido con vosotros ahora sé que tienen su importancia.
No se si comenté que encontré una moneda romana en uno de estos lugares... despues de varias días de lluvias le tierra estaba muy removida y la vi por casualidad y en ese mismo lugar hace años encontré una pieza de silex del paleolítico superior y otra del neolítico: en el lugar hay una cueva con cruces (tengo colgada la cueva en imágenes)
Besos
quise decir" reportaje".... intenté introducir aquí la foto de la moneda pero me fue imposible si alguien la quiere ver se la puedo enseñar a través del correo...
hasta pronto.
Aprovechando que iba a visitar los dólmenes de Nalda en La Rioja, fui a ver Los Palomares, eremitorio o monasterio rupestre del que habia tenido noticia en este poblamiento por un enlace que puso Augusto de Cartagena.
Son dos habitaciones y un pasillo en las que las paredes están cuajaditas de nichos o columbarios, alrededor de 2300. Al lado de la cueva que visité, hay otra que está apuntalada y a la que no encontramos acceso, ambas están excavadas en una pared y no hay piedra en esta ni en los alrededores.
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