Realizada por: tervingo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 08 de octubre de 2006
Número de respuestas: 10
Categoría: Antropología
Genes y lenguas
He leído en "Vascos, Celtas e Indoeuropeos", de F. Villar y Blanca M. Prósper (Ed. Universidad SALAmanca, 2005) que según un trabajo de R. Calderón et alii, basado en el estudio de haplotipos de la inmunoglobulina, estos autores proponen que (cf. capítulo 3, p. 414) "los cazadores-recolectores que vivían en el actual País Vasco fueron reemplazados hace unos 5.000 años por un pequeño grupo neolítico procedente del norte del Cáucaso" (y que supongo traerían consigo una lengua de la que se deriva el actual euskera. La suposición es mía).
¿Alguien sabe algo más de este estudio, y si esta hipótesis ha sido posteriormente confirmada o refutada?
Saludos
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En "Historia de la cultura y del arte de Pamplona. I. Antigüedad y Edad Media", de Josefina y Martín Larráyoz, editado por la Caja de Ahorros Municipal de Pamplona (1977), en la página 18, donde titula "Fantasía y realidad" sobre los primeros pobladores de Pamplona, dice: "La variedad de tipos vascos actuales ha polarizado en estos dos. [aparece la cara dibujada de dos vascos de perfil, con boina] ¿Tipo de vasco primitivo, "negroide blanco", resto de Cromagnón? Chato. De arcos superciliares y prognatismo acentuados. Pelo y ojos negros y vivos. Felino. Desconfiado (...)
¿Tipo de vasco indoeuropeo? De nariz aguileña, en pinzas con la barbilla. Pelo y ojos castaños. Más abierto y humano. Su perfil, común a varias razas indias y europeas, solo diferenciada en el matiz de los pigmentos (...)"
Aparecerán muchos estudios que harán descender a los vascos de lugares como el Cáucaso y las Estepas de Pamir, pero tienen en común su intención de negar un hecho evidente: los vascos son autóctonos del área cantábrica y circumpirenaica, y es muy posible que su lengua sea la de los pueblos de la cultura magdaleniense 35.000-10.000 a.J. que vivieron precisamente en esas mismas áreas.
No comprendo que un estudio de i.g. de para tanto. ¡Ciencia ficcion? A lo mas podria apoyar otros datos.
Es curioso que aún se siga defendiendo en la actualidad el hipotético parentesco entre el vasco y las lenguas caucásicas. ¿No es una teoría desfasada desde hace años?
En realidad sólo quería saber si había más información sobre la teoría expuesta por R. Calderón y compañía, que se supone basada en datos científicos (comparación de haplotipos, etc.). Por mi parte, no tengo ningún problema en aceptar que los vascos desciendan de poblaciones autóctonas de la cultura magdaleniense (que parece a primera vista lo más probable), o que vengan de migraciones procedentes del Cáucaso, del norte de África, de Asia Central o de la Isla de Pascua, siempre que se den argumentos científicamente demostrables en la medida de lo posible.
Por eso cuando Egi-baltza dice que
"Aparecerán muchos estudios que harán descender a los vascos de lugares como el Cáucaso y las Estepas de Pamir, pero tienen en común su intención de negar un hecho evidente: los vascos son autóctonos del área cantábrica y circumpirenaica, y es muy posible que su lengua sea la de los pueblos de la cultura magdaleniense 35.000-10.000 a.J. que vivieron precisamente en esas mismas áreas. "
me gustaría saber en qué datos ciéntificos se apoya ese "hecho evidente" del que habla.
Personalmente no creo que (al menos la mayoría de) los estudios que puedan aparecer intentando demostrar que los vascos desciendan de poblaciones originarias de fuera del área pirenaico-cantábrica tengan específicamente como objetivo negar esta teoría (la del origen autóctono desde la cultura magdaleniense). Y por otra parte, si tal cosa es tan evidente (y a lo mejor lo es, sinceramente lo desconozco, y repito que me parece a primera vista el escenario más probable), ¿hay estudios científicos que lo avalen?
Gracias y saludos
En el diccionario de la "Enciclopedia general ilustrada del país vasco", vol XII. pág. 330 leo textualmente: "Area del Magdaleniense y comparación con el País Vasco actual. Según Caro Baroja el área de las pinturas rupestres indica una comunidad de pensamiento y tradiciones qe no deben de obedecer sino a identidades sociales y acaso lingüísticas. Corrijo: Magdaleniense: 14.000-9.000 años aC
Pruebas, ninguna. El magdaleniense se desarrolla entre el 14.000 y el 9.000, una cultura que acaso tuviera una misma lengua; en http://www.euskara.euskadi.net/r59-738/es/contenidos/informacion/hist_zertzeladak_kronologia/es_7400/hist_zertze_kronologia.html, leo que "la mayoría de antropólogos, prehistoriadores y lingüistas coinciden en señalar que para esa época [en II milenio a. C.], ya en pleno período neolítico, se hablaba un antepasado del vasco actual en una zona geográfica comprendida entre el Adour y el Ebro, hipótesis sobre un época más alejada en el tiempo no se pueden aventurar". La cultura que desarrolló el arte rupestre levantino ¿tiene alguna relación con los íberos? Porque es postoreior a la francocantábrica y el íbero y el euskera no tienen mucho que ver.
¿Qué probabilidad hay de que la lengua vasca sea descendiente directa de una lengua de la cultura magdaleniense (15.000-9.000 a.J.?
Querido Borja Espalza de los Fayos Egi-baltza soy moreno de pelo y ojos negros vivos, mis pulsaciones cardiacas estan por debajo de 50 cuando hago deporte, me hacia el kilometro en 2.45 segundos con 17 años y mido sobre 1.78cm mi sangre no lo se!! mi mujer rh negativo de pelo negro y ojos negros vivos.
Creo que segun mi teoria somos vascos auque somos de Jaen un saludo paisano!!!!
Explica Egi-baltza cosas mas convincentes las monedas vasconas las primeras palabras escritas del euskera en alfabeto ibero si puedes y dejate del Magdaleniense o es que los de Jaen no tuvimos Magdaleniense e un idioma del neolitico como los vascos.
Sebastián: tienes toda la razón; el año pasado estuve en la neocueva de Altamira y he tomado a la cultura paleolítica del magdaliense y sus hombres como arquetipos, una sociedad idílica, que representaba finamente especies de animales extinguidas que habían vivido en cuevas en el Cuaternario, donde hay yacimientos perhistóricos. Por eso me formé la idea romántica y apasionante de que la lengua de los magdalenienses era el pre-pre-proto-vasco. Parece que entre el 9.000 -fecha del final del Magdaleniense y el 2.000- vinieron muchos pueblos, y así se plantea si los vascos proceden de la cultura de Chassey (Francia, creo que pertenece a la cultura del vasco campaniforme). Gracias por el email; ya te escribiré. B. Espalza
Pues ... ( y ya creo que me estoy resultando pesado), según Spencer Wells, los Vascos son idénticos genéticamente al resto de los Íberos, con las diferencias genéticas propias de un pueblo aislado pero en esencia "igualitos" al resto de los Íberos...
Saludos Etpour...
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