Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 17 de febrero de 2006
Número de respuestas: 293
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
¿ISLAMOFOBIA?
Estimados Druidas: Leo esta noticia en LIbertad Digital:
A través de una carta difundida este jueves por Web Islám, los representantes de la Junta Islámica han pedido al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que impulse la conversión de la catedral de Córdoba en templo ecuménico. Opinan que "ayudaría a asentar los cimientos del proyecto de Alianza de Civilizaciones". Igualmente, en la reunión que mantuvieron el miércoles con el jefe del Ejecutivo, han denunciado la existencia "de una continua campaña de islamofobia" desde algunos medios de comunicación.
Bien, que creeis vosotros:
¿Harían lo mismo los musulmanes en Iglesias convertidas en Mezquitas?
¿Qué Derecho tiene éste grupo en reivindicar tal cosa? ¿Se olvida, de otro lado que la Mezquita-Catedral es Monumento de la Humanidad?.
En fin hay dejo las preguntas y si se abre el debate ire aportando más opiniones.
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Esa petición ya se la hicieron antes al papa Juan Pablo II, pues el Vaticano es el último propietario de cualquier templo, y les negó ese derecho ejemplificando el caso de Santa Sofía, una basilica convertida en mezquita (bueno, ahora es un museo).
,
Santa Sofía, es un buen ejemplo, pero además, la Mezquita, antes que tal, fue iglesia visigoda, y puestos a reivindicar a ver quien tiene más razón
Bueno, vamos a ser un poquito correctos Marcovito:
1.ª) ¿es una opinión como has dicho en la pregunta o una reivindicación como pones después?
2.) ¿Tiene alguna relación la conversión de la mezquita de cordoba en mezquita (que estupidez no?), con que sea patrimonio de la Humanidad?.
y 3ª)¿harían lo mismo los musulmanes en iglesias convertidas en mezquitas?....
yo te pregunto, ¿si en algún país musulman se promoviera (cosa que ya sucede en palestina), la utilización de templos por ambas confesiones, tu permitirías lo mismo en la mezquita de cordoba.?
Ya está abierto el debate, danos tus opiniones al respecto como has dicho.
Y respecto a la iglesia visigoda de Santa Sofia de Estambul, puestos a reinvindicar como tú dices (me imagino que reivindicar raices cristianas), no sería también justificable que los paganos de este país reivindicaramos para nuestro uso y disfrute todas las ermitas, santuarios, capillitas y demas infrestructuras construidas sobre lugares de ritos paganos precristianos?. Fijate tú.
Fé de erratas, donde dice iglesia Visigoda hay que cambiarlo por iglesia Bizantina. (cuando lo he leido la pantalla me ha dado un puñetazo en un ojo)
Y ya puesto de corrido....ante la pregunta: ¿ISLAMOFOBIA?, clarisimamente ya con lo poco que he leido : SI
kaerkes, la fe de erratas está en que no me expliqué, no me refería a Santa Sofia, en el segundo comentario, o sea, quería decir, y ahora lo explico mejor que Santa Sofía era un buen ejemplo pero al contrario, vamos, que los Turcos no la van a volver a convertir en Iglesia "Bizantina", y luego quería decir, y no lo dije y por eso se entedió mal, que la Mezquita de Córdoba, fue antes iglesia "Visigoda", en concreto bajo la advocaión de San Vicente.
Por cierto, Kaerkes, informame cuales son las iglesias de Palestina que sean ecuménicas, a no ser que no estems refiriendo a un uso múltiple de iglesias cristianas. Desconozco y espero que me ilumines en cuales son las mezquitas, sinagogas o iglesias que se usan por distintas creencias.
Y de entrada voy a promover un referendum a nivel europeo (le pedire consejo a Rajoy que ultimamente está muy ducho en estos menesteres), para solicitar el derribo de la catedral gótica de Lyon, y que en su lugar reestablezcan el nemetón sagrado donde se reunían los druidas de la Galia. A ver que dice el Vaticano de las profundas raices cristianas europeas. Puestos a decir chorradas estoy seguro que supero a las que dice el señor Raztinger y cualquier Mulá del Islam, y eso que las dicen ámbos bastante gordas.
Contigo, Kaerkes: vamos a reivindicar la devolución de todas aquellas ermitas y santuarios que el cristianismo edifició para encubrir y asimilar los cultos a las deidades paganas de la tierra, las aguas, las fuentes, el fuego, los caballos... Mañana voy a exigirle al párroco de Montehermoso que nos restituya la ermita de San Sebastián, robada por el cristianismo al culto de Endovellicus... Por ejemplo.
En la Grecia antigua lo tenían claro: los templos eran simplemente la residencia del dios o diosa de turno, allí no entraba ni Dios (nunca mejor dicho), los sacrificios y ofrendas se hacían en altares a sus puertas. Luego vinieron las religiones monoteístas semíticas y su concepto patrimonial de la divinidad a complicar la historia y a adueñarse de los lugares de culto...
te estas liando con el ecumenismo Marcovito. El ecumenismo es el acercamiento pero entre las variantes cristianas solamente. No trata de las relaciones entre todas las religiones sino entre las variantes cristianas.
Ejemplos tienes por ejemplo en Bari (Italia), entre el uso compartido de ortodoxos y catolicos de la Catedral de San Nicolas .
Yo haré lo mismo con la ermita de Corona en Valdeón. Levantada con las piedras de una especie de ara precristiana.
Te contestó más, kaerkes, porqué la Iglesia Católica que ha permitido que siga en pie la Mezquita va a tener que hacer el esfuerzo que no se hace de contrario. No entiendo tu afirmación sobre la Islamofobia, pues entonces, qué decir de las reacciones por las famosas caricaturas.
Rectifico, Kaerkes, cierto el cumenismo es el intento de reunión de todas las iglesias cristianas, pero te reitero,¿ cuales son las Iglesias de Paestina que se usan por distintos credos?. No será la Mezquita de la explanada.
No te voy a explicar que para un musulman caricaturizar a Mahoma es burlarte de él. Es una diferencia sencilla, cultural, de sentido del honor. Ya lo intentaron explicar con la caricatura de San Juan sodomizando a Jesucristo, pero para los occidentales que no somos cristianos no constituiria ninguna burla a nosotros como personas. En la cultura islamica, ridiculizar a Mahoma es ridiculizar a todo el pueblo árabe, que es precisamente lo que entendieron al dibujar a Mahoma con una bomba en el turbante. Ellos entendieron que se les llamaba asesinos terroristas. Y parece que les molestó. A algunos tios de alzacuellos de por aquí les molesta que yo folle con condón y que mi pareja aborte. Y no me queman vivo porque ya no pueden.
¿y?
Bien, me pones a tiro a la otra religión "pacificadora" del mundo: la judía.
Ya estamos las tres. Ale a ostia limpia.
Las tres nacieron en la misma región del mundo... Qué casualidad...
Oye kaerkes, y Rauve, ¿sobre qué rito pagano os vais a basar para reclamar la restitución de los lugares hoy cristianos?. Seamos serios, la Iglesia Católica habrá hecho muchas tropelias en la Historia, pero evidenemente ha sido la gran impulsora de un porcentaje altísimo de lo que hoy entendemos por arte. La Mezquita- Catedrral está donde está, por que existe una iglesia católica en su interior, o creéis alguno que desde 1236, hasta nuestras fechas habría perdurado un templo pagano.
Sharon ocupa con los 3000 soldados la Explanada de las Mezquitas, provocando la II Intifada.
¿te referías a esa utilización conjunta?
jajajaja, vaya argumentos!
Bien Kaerkes, según tú, y no digo que así no sea, una caricatura de Mahoma es burlarte de los musulmanes, ¿no existe el sentido del humor?, ¿Libertad de expresión?, ¿Te imaginas un foro como éste en Marruecos?, ¿En Arabia Saudita?, ¿En Irán?. Creo que la cultura islámica debe dar pasos hacia un sentido general de la tolerancia, y mirar las cosas con más perspectiva.
Pues mira el rito lo estoy inventando hace un par de meses. A la vez que el País de las Montañas.
Y reitero, si algunos señores se inventaron religiones y paises, yo que tambien soy un señor tengo el mismo derecho a inventarme lo que me salga de las narices. Estoy dispuesto también a escribir un libro sagrado.
¿quién se apunta?...ya sabéis que los primeros son siempre los que pillan puestos altos.jejejje
No es un argumento Kaerkes, yo lo que quiero decir es que en Palestina, no existe tolerancia, o como se dice ahora TOLERANCIA CERO. O sea, yo creo que es muy fácil hacer un plantemiento como el de la Mezquita de Córdoba, en un pais como España, pues aqui lo escuchamos, lo publicamos y opinamos, sin embargo en un pais islámico seríamos tildados de herejes y se asaltarían nuestras embajadas. Por cierto, esto me suena.
¿con la perspectiva tuya, la mía,la de Estados Unidos e Israel?. Ya, comprendo. !Viva la diversidad! y que conste que no saco la cara por ellos porque me parecen igual de intorelantes que los cristianos o los judíos. Que casualidad que todos los fregaos los monten entre las tres confesiones. Nunca he visto a animistas a bomba limpia contra budistas, etc.
Con un poquito de suerte podiamos darles un atolon en el pacífico con una isla grande a cada uno y que se entretuvieran en degollarse mutuamente. Tambien estaría bien una cuarta isla para los políticos.
Te suena?, ¿solo te suenan los asaltos de embajadas?. A mi me suena la creación del Estado de Israel, el bombardeo de Libia, de Irak, los asesinatos selectivos de Sharon, el muro de palestina, las bombas jusias contra los británicos...las cruzadas....uf fijate la de cosas que suenan.
Bueno Kaerkes, reconozco que lo de los atolones estaría bien, pero seguramente los políticos serían los que más facilmente convencerían a los demás para que se pelearan entre ellos y así salir indemnes de la situación. Bueno, yo me acuesto mañana, por hoy, seguiremos. Un saludo.
los muertos entre irlandeses católicos contra ingleses protestantes (ambos cristianos). Las escabechinas en Sudan de los musulmanes arabes contra los negros animistas. La movida de filipinas entre musulmanes y cristianos, la de oriente proximo entre judios y arabes. La movida de Libano entre crsitianos drusos y to dios. la guerra de yugoslavia entre ortodoxos serbios, croatas catolicos y bosnios musulmanes....¿te suena?
Pues a millones personas no les suena porque han muerto por obra y gracia de los 3 dioses omnipotentes y justicieros. Claro!, que pensando que el verdadero es el de cada uno de ellos que vamos a decir!
dew Marco, hasta mañana! que tengo que rezar un rosarillo!! jejjej. por cierto un día dije la frase "comedores de ostias" refiriendome a los cristianos y hubo gente que se molestó muchísimo. Me imagino, que muchos de ellos estarán sorprendidos de que los musulmanes se indignaran ante la caricatura de Mahoma.
Mira acabo de descubrir una estrategia cojonuda gracias a tu foro. Si apostamos por el respeto a todas las confesiones. A los paganos no les quedarán más cojones que respetarnos nuestros rios, fuentes, bosques y montañas. Claro! así matamos dos pájaros de un tiro!
Siempre todo el fregao entre cristianos (sean católicos,ortodoxos o evangelistas), musulmanes y judíos. Las grandes religiones monoteístas semíticas, las grandes religiones intolerantes que no aceptan otra verdad que la suya propia, la que ellos creen como única verdad. Por eso anda uno un tanto escéptico ante aquello que nos han intentado vender tantas veces de la "convivencia pacífica de las tres culturas" en el Toledo medieval...
Los portugueses, desde Afonso Henriques, no pararon hasta expulsar al último mouro del Algarve.
Los castellanos (incluidos en ellos todos los cristianos peninsulares no portugueses) no hallaron reposo hasta que acabaron con el reino nazarí de Granada, último vestigio de poder islámico en tierras hispánicas.
A su vez, los reinos islámicos peninsulares hicieron todo lo posible por mantener alejados a los cristianos del norte, llamando a sus primos-de-zumosol africanos, léase almorávides y almohades.
El reino gótico con pretensiones de dominio absoluto en la Península Ibérica (aunque al final se le escapó Portugal) fundado por los Reyes Católicos expulsa a los judíos a la vez que aniquila el último reino musulmán.
Todo un ejemplo de tolerancia y convivencia entre "las tres culturas", todo un antecedente de la "alianza de las civilizaciones". Y ello solamente en la Península Ibérica...
Cristianos, musulmanes y judíos: tres caras de la misma moneda, la de la religión intransigente e intolerante con todo aquello que no sea la afirmación de su único Dios y su única Verdad.
Nada nada Reuve, que me sobran dos vacantes para archidruidas, y tengo otra para superbardo. Mira a ver que diocesis nemetonica te interesa. Yo me pido la catedral de Santiago, simepre la he tenido cierto "pakete", con tanta concha de peregrino y tanta gaita; creo que la voy a demoler y plantar un inmenso bosque de carballos con un claro en el centro pa las orgias y eso.
Me apunto. Y de paso, en la contraofensiva, liquidamos la seo emeritense y recuperamos su espacio para el ancestral y nada intolerante Reuve-Ana-Baraecus, acondicionando a orillas del viejo padre Anas similar claro para celebrar las noches en que brilla redonda la innombrable, lejos de los tumultos fanáticos de los monoteístas y sus templos unívocamente consagrados. Me apunto, de druida, de bardo o de lo que haga falta. Salud.
Okis.
Aquí, desde América latina solicito se derriben las catedrales construidas sobre los templos aztecas e incas, y de paso, cañazo, que devuelvan las toneladas de oro y plata que mal no nos viene. Vale?
A reivindicar, a reivindicar..... Oooops, creo que era "A desalambrar, a desalambrar...."
Hala, tengo una dudaaaaaaaaaa......
Aquí por mi casa una cantidad de salas cinematográficas se han trasnsormado en templos evangélicos. Como yo prefiero el cine a la profesión de fe, ( cualquiera sea ésta), puedo solicitar que estas salas funcionen como cinematógrafos varios días a la semana y como templo en horario alterno?
Eso sí, en señal de respeto no podrán pasarse películas en las cuales aparezcan más de dos culos y una teta y en las que se diga " fuck you" en más de cinco oportunidades.
Kaerkes, este tema realmente me ha apasionado......
Reclamo si me lo puedes otorgar, el cargo de Archimandrita en el Exilio.
Atenderé a los fieles en el Centro Lucense los lunes, miércoles y viernes y dedicaré los otros días a realizar un peRIPlo entre el Centro de Almaceneros, el centro Asturiano y el Laurak Bat ( para que no se piense que la nuestra es una religión sectaria y que se hace discriminación )
Señores:
Yo, que soy persona inculta, y me muevo más por el dinero que por la religión, me pregunto:
- Si se permitiera el uso de la Mezquita de Córdoba para el culto musulmán...¿les cobrarían los 7 EURAZOS que cuesta la entrada? No interesa, no interesa, que es el segundo monumento más visitado después de la Alhambra de Granada (si no me equivoco).
Kaerkes:
Entiendo tu postura, pero, desde mi punto de vista, hay una pequeña diferencia; algunos países musulmanes convierten su INTERPRETACIÓN del Islam en leyes, leyes que además generalmente dejan en situación de inferioridad a la mujer. Ahora tú me podrás salir con lo de Guatánamo y el capitalismo y tal y pascual.
Pd: Yo voto a favor de la conversión de la mezquita al culto islámico, pero previa devolución de las estatuas de Buda que volaron por los aires en Afganistan. Porque, con la barriguilla que estoy echando, creo que me voy a convertir al budismo.
Salud.
Bastante tenemos ya con los cristianos como para llenar esto de musulmanes.
Salud.
Los EEUU apoyan la Alianza de Civilizaciones.
¡Hostias! ¿Eso como se come?
Sí Monumento de la Humanidad pero que pertenece a la Iglesia, pero cuando hay que hacer restauraciones el dinero el de todos. Fuera religiones de las obras de arte gestionadas por todos!! Que pongan horarios! A tal hora misa, a tal hora uso islamico, a tal hora debate de la no existencia de dios! Y sala de conciertos por la noche! A las 6 de mañana chill out! (os imaginais lo bien que estaría?) Entrarían lso católicos con sus estatuas de quita y pon porque después vendrían los islamistas, sería una espectaculo.
:DDD
Me gustaría exponer mis puntos de vista:
-No es una reivindicación, es una PETICION de la comunidad musulmana de Córdoba. Y no es algo nuevo de ahora, se lleva pidiendo desde hace mucho tiempo (no es como consecuencia de los últimos acontecimientos).
-Lo que se pide no es que la mezquita-catedral vuelva a ser mezquita sólamente, lo que se quiere promover es un USO CONJUNTO del monumento, compartiéndolo. Cuando era pequeño me decían: tenemos que compartir "como buenos cristianos".
-Me parece una falacia que la Iglesia católica se atreva a comparar el caso con el de Santa Sofía, ya que esta catedral no le pertenecía ni le ha pertenecido nunca.
-El hecho de que no exista ningún precedente no quiere decir nada. ¿Tendremos que estar forzados a no hacer actos de acercamiento durante el resto de la existencia de la Humanidad porque no hay precedentes?
-En cuanto a lo de la islamofobia: SI, existe, y se ha visto acrecentada por los últimos acontecimientos, basta con visitar algunos foros para darse cuenta de que ahora la peña tiende a generalizar. Ya no se habla de "integristas", sino de musulmanes en general, y esto es un indicio claro de prejuicios mucho más graves.
Bueno, me gustaría hacer una aclaración sobre lo de Santa Sofía: fue construida en el siglo VI, cuando aún no se había producido el cisma de Oriente, que originaría la división entre católicos y ortodoxos.
En ese sentido, al menos desde un punto de vista histórico, el Vaticano tampoco está errando demasiado.
De todos modos, Hagía Sophya ha tenido más suerte que las iglesias católicas venecianas del norte de Chipre (ocupación turca). Muchas no han sido reconvertidas en mezquitas, sino directamente recicladas en establos...
VUESTRO ICONO, CATÓLICOS CRISTIANOS:
"Aquel que esté LIBRE DE PECADO que tire la jodida primera piedra."
Luego, ¿qué? ¿os considerais perfectos en vuestra santidad para con dios si...
-No dais todo a los pobres, porque no se puede servir a Dios y al dinero.
-No sois solidarios al 100% ni amais al prójimo como a vosotros mismos.
-Os meteis en política y por lo tanto no le dais al César lo que es del César (ya nos ocuparemos los demás del César) y a Dios lo que es de Dios.
-Os lavais las manos como el que dió la orden de MATAR a Cristo.
-No amais la naturaleza, y la respetais pues es regalo de vuestro dios.
-Cometeis adulterios y codiciais la mujer del otro, el hombre de la otra, o el niño de la feligresa.
-Haceis de la Iglesia y la casa del señor un sucio y usurero mercado... ¡FARISEOS!.?
Y lo peor es que todo esto es verdad y es aún peor.
El ISlam al menos sigue más su tradición... pero que como es una mierda como cualquier religión "del libro" pues viene de otra cultura y no tuvieron reparo en destruir la pagana, pues claro, son violentos etc. como lo sois y lo fuisteis vosotros.
Y así con todas. ¿Y os asombrais? ¿Y os asustais? ¿Qué os enseñan en el colegio, a ver el sistema y la vida presente a menos distancia que la nariz?-
En la TV no salen argumentos válidos ni como los que aquí se exponen. Es todo una mentira. Y el que quiere ver, ve.
Además es absurdo. Todo es por el sucio y ju/odío dinero.
Brigantinus, gracias por la aclaración de lo de Santa Sofía. Pero eso no cambia nada, esta catedral no pertenece a la Iglesia católica desde hace siglos, y por tanto no puede usarla como ejemplo de que la tolerancia no se produce como dice marcovito "de contrario". Sí sería legítimo si lo hiciera la Iglesia ortodoxa.
Y digo yo: ¿No será mejor rezar a la orilla del río, o bajo un roble, un pino o una encina; o sobre una piedra cualquiera? O, como no todo el mundo vive o puede desplazarse al campo...¿en cualquier parque público o Casa de Campo al uso?
No. Parece que para rezar hay que elegir siempre un sitio que ha pertenecido, o pertenece, a otro.
Y que no me vengan con gaitas de que si fuerzas telúricas o fuentes de agua o cuevas, o la reliquia de San Brandán. Para rezar, cualquier sitio vale.
Lo demás son ganas de joder.
Otra aclaración más: La Santa Sofía que conocemos es la sucesora de la primera "Megalé Ekklesía", terminada en el año 360 d.C. por el emperador romano Constancio II, hijo de Constantino. Tras un incendio fue reconstruida en el 415 bajo Teodosio II, el nieto de nuestro Teodosio y, otra vez destruída, sustituída finalmente en el 537 por la actual de Justiniano. O sea que la iglesia fue cristiana y católica antes de ser bizantina y ortodoxa y luego musulmana.
Sobre lo que se debate, creo que, en este momento, cuanta menos leña se eche al fuego, mejor.
Aquí una foto de lo que queda aún de la primera "Gran Iglesia" o basílica de Constancio II:
Ya, Alicia. Pero yo estoy a favor de, en vez de no echar leña al fuego, sincerar todos los tabúes absurdos de una vez, obligar a la gente que se cree superior o diferentísima, siendo igual, a ser humilde, como en realidad dicen que son, se debe instar, exigir y presionar, ahora más que nunca, (en mi opinión), a que la gente, famosa y no famosa, agache la cabeza ante el horror de sus vidas y de la de los demás.
Basta ya de arrogancia y distanciamiento, de mentiras y tabúes, y sobre todo de niñerías. Los alejados de todo eso no podemos dejar que sigan construyendo el mundo fanáticos y/o irresponsables de uno y otro lado. Cuanto más débiles, mejor para la gente inteligente y no masificada. A ver si se pegan y se destruyen mutuamente y dejan al resto en paz.
¿La moral?... la vuestra es hipócrita y cambia, no con el viento, sino con la más leve brisa.
Quiero decir que, lo mismo que no era momento para sacar caricaturas ofensivas, tampoco lo es para pedir (aunque ya lo pidieran antes) reutilizar la mezquita de Córdoba como lo que era hace la friolera de casi ocho siglos.
Cuando digo "la vuestra etc." me refiero a los fanáticos, beatos y sumisos.
Exegesis:
Aquí entran pocos fanáticos (por suerte).
Por lo demás, puestos a criticar, no critiques sólo a los católicos y judios. Es más, a mí lo que me interesa es el movimiento "a pie de calle", es decir, tú y yo, por ejemplo. Y mi experiencia me dice que no somos precisamente nosotros los que nos sentimos superiores...
Vamos, que por aquí cada vez hay más ateos y agnósticos. Creo que no se nos puede echar en cara los males de los católicos. (Eso sí, hay mucha gente que se casa por la Iglesia porque es "más bonito").
Yo tenía un compañero marroquí en uno de mis muchos curros. Se llevaba muy bien con todo el mundo, y tenía una de las mentes más abiertas y bien templadas que he visto por mis varios trabajos. Por cierto, ponía a parir a sus compatriotas, precisamente por fanáticos. Él decía que el Islam "no era eso".
Salud.
Lo triste es que vemos a cuatro cretinos quemando embajadas y pensamos que todo el pueblo musulmán es igual...
Espero que a ellos no les pongan las manifestaciones del 20-N en la Plaza de Oriente.
Exégesis: He leído después. Ya sabes que sim-patizo muchas veces con tus ideas, pero acostúmbrate a la realidad: tu mundo no es de este mundo, y tampoco puedes despreciar absolutamente todo lo que piensan o dicen los demás, ni generalizar contra "todos los católicos", "todos los cristianos" o "todos los judíos". Gente buena y decente, y de buena fe, la hay en todas las religiones, lo mismo que entre agnósticos y ateos. Como fanáticos también, pero suelen ser una minoría, afortunadamente. Las generalizaciones son casi siempre injustas.
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