Realizada por: okeanos
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 14 de mayo de 2005
Número de respuestas: 30
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
NIMROD
Quisiera saber quién era exactamente Nimrod, si esta relacionado con algun rey historico conocido por otro nombre.
¿Era babilonio, acadio o que? ¿Alguien tiene alguna interpretacion para el episodio de la torre de Babel, que no sea el mensaje de que Dios quería dividir a la humanidad?
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Y si alguien se atreve con la etimologia, mejor
,
nim-'rod, nimrodh, nebrod, hijo de Cush, nieto de Ham. Su madre ( y amiga con derecho a roce ) fue Semíramis. Se supone que puede ser el Gilgamesh de la versión sumeria de este mito, pero el único dato ( que yo sepa ) con el que ésto se aduce es que según el mito Gilgamesh fundó Erech (Ur), atribución que también se hace a Nimrod ( y en este caso, Semíramis sería Isthar ). Creo que podríamos llamarlo babilonio, su territorio natural era el sur de Babilonia y posteriormente conquistó Asiria, donde fundaría Nineveh (lat. Ninus ). Y es con posterioridad a Nimrod cuando surgen los sumerios, herederos de Babilonia.
Otras atribuciones lo llamarían Marduk, mítico rey-dios fundador de Babilonia ( actual Irak ). Pero es un tema con mucha controversia y según Diodoro Sículo, por ejemplo, lo puedes emparentar con Ninus, fundador de Nineveh ( Nínive-Ninus ), del que no recuerdo mucho pero creo que no era el Nimrod bíblico. Hace mucho que tengo el tema apartado pero si me afinas más la pregunta lo mismo puedo encontrarte algo.
algo hice mal con las etiquetas...una prueba: negrita
bién...:%
Okeanos, ¿Para la torre de Babel? Teorias habra a patadas. Muchos apuestan por la interpretacion de la torre de babel como la creación de los demas idiomas a partir del que para muchos seria el idioma original, el idioma del que derivan todos los demas, es decir, el aymara (todavia hablado en algunas zonas del Perú) .Pero son conjeturas,claro está.
Yo me referia a interpretaciones del tipo de por ejemplo, el imperio sovietico, que casi de un dia para otro se disgrega en veintitantos estados.
Vercin, respecto a Marduk, aparece un tal Mardon en el Genesis.
Eso del aymara... en fin, antes me creo lo del vasco en el magdalaniense ( y no m,e lo creo en absoluto)
Parece ser otro nombre del hijo de Nimrod, en la tradición hebraica:
http://www.antenna.nl/~anaisnin/historicalnimrod.htm
Pero si buscas una relación más cercana al Hércules/Melkart,por poner un ejemplo, iría por otras fuentes ( es pura conjetura ) Quiero decir, afíname sólo un poco más y seguramente demos con lo que buscas. ( Si vous voulez )
Lo del aspecto interpretativo de la Torre de Babel tiene más miga de lo que parece. En dos mil años, por ejemplo, es probable que cada pais sudamericano ( es puro ejemplo ) hable una lengua distinta pero emparentada con el castellano, lo cual implica una relación directa con un conquistador único ( si lo tomas en el siguiente nivel, lenguas evolucionadas a partir de aquellas que evolucionaron del castellano, sigue siendo cierto ), y es ésta una apreciación que siempre se niega cuando se evalua el indoeuropeo, que las gentes herederas de ese idioma debieron conquistar todo el mundo de habla indoeuropea, aunque fueran pueblos distintos. Me gustaría que opinárais sobre ésto.
Hay una cosa en la que yo quiero incidir al hilo de esto que dices. Dicen muchos lingüistas que todas las lenguas sufren evoluciones imparables. Que en 1000 años una lengua se fragmenta es dialectos muy distintos y con grandes problemas de entendimiento, que en 2000 la incomunicación es total, que en 3-4000 solo se pueden sacar relaciones de parentescos lejanas y que en 6000 son absolutamente irrelacionables.
Lo digo acordandome de las tesis de que el euskera es la lengua mas antigua de Europa y todas esas tonterias, pues si bin no tiene pariente conocido, eso no significa que haya estado sin evolucionar. Probablmente un vasco de hoy sería incapaz de entender a uno de hace 2000 años, o no mucho mas de lo que yo entenderia a un romano, por la deruiva de la lengua, lo que en defintiva no elimina la tesis de que el euskera evolucionase a partir del ibero, hasta el punto de que una ya no sirve para descifrar a la otra.
Pero todos esos detalles dependen muy mucho de las condiciones históricas. Nosotros entendemos mucho del castellano de hace tres siglos y casi nada del de hace ocho ( si se puede llamar castellano ), sin embargo un griego puede entender gran parte del vocabulario de hace veinte siglos, es tremendamente relativo, y en las eras venideras los esfuerzos "fijadores" de la lengua tendrán una importancia capital. Creo que son puntos donde la lingüística deja de ser ciencia para ser mera especulación, y como tal hay que entenderlo.
Sí, en cuanto a la diferencia con un ibero de hace 2000 años sería perfectamente factible. Aunque tambien es verdad que el aislamiento ( y las regiones montañosas e inaccesibles son el paradigma ) propicia que se mezcle menos una lengua y que por lo tanto evolucione más lentamente. En concreto hay zonas de la Sierra de la Culebra ( no tan montañosas, pero te aseguro que sí muy endogámicas y aisladas ) perviven arcaísmos de lenguas heredadas ( como el bable ) que han evolucionado mucho más lentamente que en otras zonas con más contacto.
Si Vercin, pero en el caso de los vascos hablamos de un pueblo escasamente alfabetizado hasta la era moderna (como todo pueblo agrario o pastoril y sin intercambios importantes), pero los griegos crearon una importante koiné que siguió siendo lengua de intercambio en el periodo helenistico, el imperio romano de oriente y bizancio.
Pues con más razón presentará menos evolución el euskera, y si hubiera lengua con que compararla se encontraría seguramente en un estadío muy anterior al de esa otra variante. Lo cual no quiere decir que el vasco existiera así desde el cretácico, ojo.
Yo creo que no, que la fijacion de la escritura pude deformar la lengua en unos estadios primeros, pero a partir de ahi, la fijará con mas seguridad. Una lengua estrictamente oral, tiende a comarcalizarse y dialectalizarse, y ese es el primer paso hacia la diferenciacion.
Sí, eso también es cierto, son dos aspectos complementarios a tener en cuenta, pero no me atrevo con una conclusión final acerca de cuál de ambos por separado resulta más rápido. En todo caso, para que la escritura cree esa fijación, tiene que estar ámpliamente aceptada y extendida, que se sinteticen los dialectos existentes en una lengua culta, y que perdure en el tiempo este sistema, lo cual implica un desarrollo administrativo y político importante. Pero si la argumentación se basa en la premisa de si puede ser el euskera una lengua que proviene del ibero aunque no se reconozcan en absoluto....pues sinceramente, no lo sé, sólo conozco por encima la evolución del vasco. ¿ Posible ? Si. ¿ Probable ? Es más difícil, pero también.
Yo creo que tambien es probable. Lo que creo es que un vasco de ahora no entendría casi nada de lo que le dijese un vasco de hace 2000 años
ver:
ancienthistory.about.com/od/anepeople1/g/Nimrod.htm
"Nimrod - rey Nimrod el gran cazador"
Glosario
Definición: Nimrod, descendiente de Noah a través del jamón, se llama un gran cazador en la biblia (generador 10:8-12). Nimrod es también el fundador de ciudades, incluyendo Babylon y Ninevah. Nimrod también se acredita en génesis con la decisión de Babel (Babylon), de Erech (Uruk), de Accad (Agade) y de Calneh. La enciclopedia Britannica dice que los eruditos bíblicos creen que Nimrod se refiere no a un individuo, sino a una gente antigua.
Jaaaaa!!!! Darius!!!!!
"descendiente de Noah a través del jamón,..."
el jamón no es otro que Ham, uno de los tres hijos de Noé. Que nadie crea que el pobre Nimrod nació de un jamón ibérico.....
Esto es lo que pasa por leer paginas en ingles traducidas por el Google. Yo muchas veces me meto en alguna al azar para reirme. Casi se podría hacer una obra de teatro asi; quizas eme lo piense...
Okeanos: Probablmente un vasco de hoy sería incapaz de entender a uno de hace 2000 años, o no mucho mas de lo que yo entenderia a un romano, por la deriva de la lengua, lo que en defintiva no elimina la tesis de que el euskera evolucionase a partir del ibero, hasta el punto de que una ya no sirve para descifrar a la otra.
>Puede que si, o puede que no, comprobación imposible. Aunque de hace unos 200 años tenemos la onom. aquitana, con nombres como andere ‘señora’, kiSon, vasc. gizon ‘hombre’, sembre, vasc. seme ‘hijo’ y otras que no muestran apenas cambios. Y cambios como *seni, act. sehi, sein ‘niño, muchacho’, están perfectamente documentados. Así que, aunque la diferencia de 2000 años sea enorme, la onom. aquitana nos muestra que la lengua contenía palabras reconocibles, lo que parece que no sea el caso del ibero, que fuera de un sistema fonol. con grandes parecidos, y diferencias, no se ha logrado establecer ni un mínimo vocabulario.
Eso no tiene nada que ver. Una lengua que conserve el 10% de su vocabulario identido, puede ser totalmente irreconocible en un dialogo estructurado donde, además, la pronunciacion pued cambiar. Las palabras españolas y las latinas son, en esencia, muy parecidas, pero no podríamos sostener una conversacion medianamente fluida con alguien en latin. Además el lexico es lo que mas viaja a través del tiempo, pero también lo primero que se importa: El que en todas las lenguas romances las palabras café, bar y patatas sean similares no significa que los romanos se sentaran en los bares a comer patatas con café.
Lo del jamón ha sido épico...
Cualquier dia nos enteramos de que Adan tuvo a du tercer hijo en mitad de un partido de tenis...
Según el ministerio israelí de turismo,
"La Fortaleza de Nimrod (Kalat al-Subeiba en árabe), está situada en el norte del Golán, en un risco que se eleva unos 800 metros sobre el nivel del mar. Lleva el nombre de un héroe bíblico, el cazador Nimrod (Génesis 10:8-9) quien, de acuerdo con la tradición local, vivía en esta cumbre. La fortaleza mira hacia el profundo y estrecho valle que separa el Monte Hermón de las Alturas del Golán y hacia el camino que une entre la Galilea y Damasco (en la actualidad, Siria). La fortaleza fue fundada en la Edad Media, probablemente por los cruzados, para defender la ciudad de Banias, que se encuentra en el valle de abajo, de incursiones musulmanas. Posteriormente, los gobernantes musulmanes de Damasco la reconstruyeron para defender su frontera contra los cruzados. Durante los siglos XII y XIII cambió de manos varias veces, pero fue mantenida y fortificada principalmente por los musulmanes, como atestiguan las numerosas inscRIPciones en árabe que se encontraron incorporadas al edificio."
Así que la tradición local lo situaría como rey-cazador en los altos del Golán
Nimrod o Nemrod viene del sumerio Nin Ur Ta, el poderoso cazador. Es curioso que Ur, Or, sea cazador, guerrero, tanto en sumerio como en lenguas i.e. (raiz *wr)
La etimología bíblica de Nemrod lo deriva de marod, rebelarse. pues es el ángel rebelde que se une a las mujeres y con ello ocasiona el Diluvio universal. Por ello dice la Biblia que Orión esta ´"atado" por Dios. Nin ur ta es el Orión sumerio. El nombre griego de Orión viene de *wr, guardián.
La Biblia dice: ¿Tu desatarás las ligaduras de Kesil? Kesil es el loco, arrogante, rebelde.
No se ha dicho que el arameo "nmr", corresponde a la pantera, al tigre y al leopardo. Tampoco se ha citado la raíz en el Bíblico de Shöekel, con idéntico significado en Isaias 11,6; Jeremias 5,6, 13,23 "wnmr hbrbrtyw", un leopardo, las manchas de su pelaje; Oseas 13,7, como término de comparación de velocidad, en Habacuc 1,8 y Canticum Canticorum, 4,8. También éste cita Byt Nmrh, Nimrá, Casapantera, en territorio de Gad, Numeros 32,3,36, la actual Tell el-Bleibil, entre los montes de Transjordania y el Jordán, a la altura de Amán. Tampoco se cita su uso como nombre propio "nmrd" en Génesis 10,8 y MIqueas 5,5, así como en 1 Crónicas. 1,10.
J. Targarona cita además el rabínico "nmr", motear, salpicar de manchas, citando la expresión "hdry-nmrym", montes habitados por leopardos, refiriéndose a los montes del Líbano.
Coromines censa las diferentes Byt Nemrod de los Países Catalanes, la de Mallorca, Binidorm, la de Montuiri, Alcheria Benidoramma", la de Salem, Benidormi, la del Ampurdán, "castrum vocatum Benedormiens in Vallis Aradi",
La mía, la de la Marina, és de sobra conocida por el turismo, y aunque sus acantilados no están a 800 metros sobre el nivel del mar, la situación de la Punta Canfali, como un escarpado rocoso en medio de la bahía, ofrece la misma imagen que la de su hermana. En nuestsra Bet Nimrod, el hallazgo del busto de Tanit, confirma su ascendéncia fenicia, y nuestra cercanía con la Pinees Astarthe (hoy Finestrat), nos confirma que los dioses fenicios estuvieron muy presentes en las advocaciones del pueblo de los Phoenullus.
Hace poco dieron por la tarde en la dos un reportaje, sobre una familia de panteras. Parece que una pantera joven, no se sabe por qué motivo, en vez de matar a su presa, un cervatillo, se puso más bien a jugar con él, de forma que la manada se alejó y su madre tuvo que abandonarlo. El problema en los días posteriores para ambos era que al pasar el tiempo juntos, ni el cervatillo comía hierba, ya que estaba en edad de lactancia, ni la pantera cazaba para su sustento, por lo que ambos deambulaban evitando la pantera que fuesen detectados por su familia, ya que si así era, ellos acabarían con su ahijada. Tristemente, cuando ya a los dos les faltaban todas las fuerzas, la familia de la pantera apareció y la joven no pudo hacer nada por evitar que el cervatillo fuese presa del resto de panteras.
Hace poco salió un señor español en la tele jactándose de que él solo, había matado 1294 elefantes. No sabemos si cuando lo entierren al cazador, harán un mausoleo de marfil, ó llamarán a todos los elefantes a su entierro, para celebrarlo. Además, su certero disparo evitó en más de una ocasión daños a sus compañeros de safari, lo que le ayudó a mejorar records, (Guinnes?), y conseguir que una manada de 20 elefantes acabase junta en dos horas, todos, machos, hembras y pequeños. Según contaba, después de matar a varios de ellos, el resto pretendió enfrentarse a nuestro cazador.
La historia está llena de proezas del género humano y no comprendemos qué le pudo pasar por la cabeza a nuestra pantera.
Namar, dice Guenón, señala animal moteado, no solamente la pantera, puede ser v.gr. una serpiente.Ver mi art. La piel de Orión.
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