Realizada por: Sdan
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 01 de febrero de 2005
Número de respuestas: 15
Categoría: Temas Humanos
Diócesis
Como no hay ninguna preguntilla en el "preguntas a todos los druidas" pues yo improviso una que desde hace tiempo me corroe las entrañas ;-):
En época visigoda, Hispania queda dividida en ducados al mando de un dux (general). Bien, luego surgen las diócesis ¿no es así? Y estas diócesis no tendrían carácter religioso.
Me gustaría conocer un poquito más este tema: cuándo surgen las diócesis, cómo se organizan, cuando pasan a tener un carácter religioso, y especialmente me interesan las diócesis de Mérida (emeritensis) y Coria (cauriensis), hoy integradas en otras.
Son muchas cosas pero me conformo con una síntesis. Gracias adelantadas.
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Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Sdan:
te transcribo Notitia dignitatum ca. 430, que puede leerse completa en la pagina de la Biblioteca Augustana.
http://www.fh-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost05/Notitia/not_doc2.html
N o t i t i a
d i g n i t a t u m o m n i u m
t a m c i v i l i u m
q u a m m i l i t a r i u m
i n p a r t i b u s
O c c i d e n t i s
____________________________________
X.
Insignia viri illustris
quaestoris.
Leges.
Salu:
bres.
Sub dispositione viri
illustris quaestoris:
Leges dictandae.
Preces.
Habet subaudientes adiutores
memoriales de scriniis diversis.
XI.
Insignia viri illustris comitis
sacrarum largitionum.
pictura ei, quam or. XIII
proponimus, similis est.
Largitiones.
Sub dispositione viri illustris
comites sacrarum largitionum:
Comes largitionum per Illyricum.
Comes vestiarii.
Comes auri.
Comes largitionum Italicianarum.
Comes titulorum largitionalium per Africam.
Rationales:
Rationalis summarum Pannoniae secundae,
Dalmatiae et Saviae.
Rationalis summarum Pannoniae prima, Valeriae,
Norici mediterranei et RIPensis.
Rationalis summarum Italiae.
Rationalis summarum urbis Romae.
Rationalis summarum Trium provinciarum,
id est Siciliae, Sardiniae et Corsicae.
Rationalis summarum Africae.
Rationalis summarum Nimidiae.
Rationalis summarum Hispaniae.
Rationalis summarum Quinque provinciarum.
Rationalis summarum Galliarum.
Rationalis summarum Britanniarum.
Praepositi thesauroum:
Per Illyricum:
Praepositus thesaurorum Salonitanorum, Dalmatiae.
Praepositus thesaurorum Siscianorum, Saviae.
Praepositus thesaurorum Sabariensium, Pannoniae primae.
Per Italiam:
Praepositus thesaurorum Aquileiensium, Venetiae.
Praepositus thesaurorum Mediolanensium, Liguriae.
Praepositus thesaurorum urbis Romae.
Praepositus thesaurorum Augustae Vindelicensis,
Raetiae secundae.
Per Gallias:
Praepositus thesaurorum Lugdunensium.
Praepositus thesaurorum Arelatensium.
Praepositus thesaurorum Remorum.
Praepositus thesaurorum Triberorum.
In Britanniis:
Praepositus thesaurorum Augustensium.
Procuratores monetarum:
Procurator monetae Siscianae.
Procurator monetae Aquileiensis.
Procurator monetae urbis Romae.
Procurator monetae Lugdunensis.
Procurator monetae Arelatensis.
Procurator monetae Triberorum.
Procuratores gynaeciorum:
Procurator gynaecii Bassianensis,
Pannoniae secundae - translati Salonis.
Procurator gynaecii Sirmensis, Pannoniae secundae.
Procurator gynaecii Iovensis Dalmatiae - Aspalato.
Procurator gynaecii Aquileiensis, Venetiae inferioris.
Procurator gynaecii Mediolanensis, Liguriae.
Procurator gynaecii urbis Romae.
Procurator gynaecii Canusini et Venusini, Apuliae.
Procurator gynaecii Carthagiensis, Africae.
Procurator gynaecii Arelatiensis, provinciae Viennensis.
Procurator gynaecii Lugdunensis.
Procurator gynaecii Remensis, Belgicae secundae.
Procurator gynaecii Triberorum, Belgicae primae.
Procurator gynaecii Augustoduno translati Mettis.
Procurator gynaecii (in Britannis) Ventensis.
Procuratores linyfiorum:
Procurator linyfii Viennensis, Galliarum.
Procurator linyfii Ravennatis, Italiae.
Procuratores bafiorum:
Procurator bafii Tarentini, Calabriae.
Procurator bafii Salonitani, Dalmatiae.
Procurator bafii Cissensis, Venetiae et Histriae.
Procurator bafii Syracusani, Siciliae.
Procurator bafiorum omnium per Africam.
Procurator bafii Girbitani, provinciae TRIPolitanae.
Procurator bafii insularum Balearum, in Hispania.
Procurator bafii Telonensis, Galliarum.
Procurator bafii Narbonensis.
Praepositi branbaricariorum sive argentariorum:
Praepositus branbaricariorum sive argentariorum Arelatensium.
Praepositus branbaricariorum sive argentariorum Remensium.
Praepositus branbaricariorum sive argentariorum Triberorum.
Praepositi bastagarum:
Orientalium:
Praepositus bastagae primae Orientalis et quartae.
Praepositus bastagae secundae Orientalis et tertiae.
Praepositus bastagae secunsae et tertiae Orientalis.
Praepositus bastagae primae et quartae Orientalis.
Gallicanarum:
Praepositus bastagae primae Gallicanae et quartae.
Comes commerciorum per Illyricum.
Officium autem suprascRIPti viri illustris
comitis sacrarum largitionum habet:
Primicerium totius officii.
Primicerium scrinii canonum.
Primicerium scrinii tabulariorum.
Primicerium scrinii numerorum.
Primicerium scrinii aureae massae.
Primicerium scrinii auri ad responsum.
Primicerium scrinii vestiarii sacri.
Primicerium scrinii ab argento.
Primicerium scrinii a miliarensibus.
Primicerium scrinii a pecuniis, et ceteros scriniarios.
Secundicerium officii, qui primicerius est exceptorum.
Tertiocerium officii, qui tractat bastagas.
XII.
Insignia viri illustris
comitis privatarum.
pictura ei, quam or. XIII
proponimus, similis est.
Thesauri privatarum.
Sub dispositione viri illustris
comitis rerum privatarum:
Comes largitionum privatarum.
Comes Gildoniaci patrimonii.
Rationalis rerum privatarum per Illyricum.
[Rationalis rerum privatarum per Italiam.]
Rationalis rei privatae per Italiam.
Rationalis rei privatae per urbem Romam
et suburbicarias regiones cum parte Faustinae.
Rationalis rei privatae per Siciliam.
Rationalis rei privatae per Africam.
Rationalis rei privatae per Hispanias.
Rationalis rei privatae per Gallias.
Rationalis rei privatae per Quinque provincias.
Rationalis rei privatae per Britannias.
Rationalis rei privatae fundorum
domus divinae per Africam.
Procurator rei privatae per Siciliam.
Procurator rei privatae per Apuliam
et Calabriam sive saltus Carminianensis.
Praepositus rei privatae per Sequanicum
et Germaniam primam.
Procurator rei privatae per Dalmatiam.
Procurator rei privatae per Saviam.
Procurator rei privatae per Italiam.
Procurator rei privatae per urbem Romam.
Procurator rei privatae per urbicarias
regiones rerum Iuliani.
Procurator rei privatae per Mauritaniam Sitifensem.
Procurator rei privatae gynaeciorum Triberorum.
Procurator gynaecei Viuarensis rei
privatae Metti translata anhelat.
Praepositus bastagae rei privatae Orientalis inferioris.
Praepositus bastagae privatarum Galliarum.
Officium autem suprascRIPti viri illustris
comitis rerum privatarum habet:
Primicerium totius officii.
Primiscrinium beneficiorum.
Primiscrinium canonium.
Primiscrinium securitatum.
Primiscrinium largitionum privatarum,
scriniarios etiam reliquos
suprascRIPtorum scriniorum.
Secundicerium totius officii, qui tractat chartas
officii, ceteros etiam palatinos.
XIII.
Comes domesticorum equitum.
Comes domesticorum peditum.
pictura ei, quam or. XV
proponimus, similis est.
Domestici equites. Domestici pedites.
Sub dispositione virorum illustrium
comitum domesticorum equitum et peditum:
Domestici equites.
Domestici pedites.
Deputati eorum.
XIV.
Excidit folium unum, cuius pagina altera vacua relicta finem illustrium dignitatum indicabat, altera continebat insignia primicerii sacri cubiculi.
Sub dispositione viri spectabilis
primicerii sacri cubiculi:
Reliqua desiderantur.
XV.
Castrensis
sacri palatii.
Sub dispositione viri
spectabilis castrensis:
Paedagogia.
Ministeriales domini.
Curae palatiorum.
Officium autem viri
spectabilis castrensis habet:
Tabularium domini.
Tabularium dominae Augustae.
Adiutorem.
Chartularium et scrinium ipsius,
et ceteros palatinos officiorum.
XVI.
Primicerius
notariorum.
FL intall. comord. PR
Laterculum maius
Sub cura viri spectabilis
primicerii notariorum:
Notitia omnium dignitatum et amministrationum
tam civilium quam militarium.
Officium autem non
habet sed adiutores.
XVII.
Magistri
scriniorum.
Memoriae. Epistolarum. Libellorum.
Magister memoriae annotationes
omnes dictat, et emittit; respondet
tamen et precibus.
Magister epistolarum legationes civitatum
et consultationes et preces tractat.
Magister libellorum cognitiones
et preces tractat.
XVIII.
Proconsul
Africae.
Sub dispositione viri spectabilis
proconsulis Africae:
Provincia proconsularis et legati eius duo.
Officium autem
habet ita:
Principem de scola agentum
in rebus ducenarium.
Cornicularium.
Numerarios duos.
Primiscrinium.
Commentariensem.
Adiutorem.
Ab actis.
Subadiuvas.
Exceptores.
Singulares et reliquum officium.
XIX.
insignia vicarii urbis Romae desiderantur.
Sub dispositione viri spectabilis vicarii
urbis Romae provinciae infrascRIPtae:
Consulares:
Campaniae.
Tusciae et umbriae.
Piceni suburbicarii.
Siciliae.
Correctores:
Apuliae et Calabriae.
Bruttiorum et Lucaniae.
Praesides:
Samnii.
Saradiniae.
Corsicae.
Valeriae.
Officium autem supradictus
vir spectabilis vicarius habet ita:
Principem de scola agentum
in rebus ducenarium.
Cornicularium.
Numerarios duos.
Commentariensem.
Adiutorem.
Ab actis.
Cura epistolarum.
Subadiuvas.
Exceptores.
Singulares et reliquos officiales.
XX.
Vicarius
Africae.
Pictura ei, quam occ. XXI proponimus, similis est, sed stela tRIPes dextrum tabulae latus occuperat neque feminae aliquid manibus tenent et capita earum solis nimbis ornata sunt.
FL intall. comord. PR
Byzaci. Numidia. TRIPolitans.
Mauretania Sitifensis. Mauretania Caesarensis.
Sub dispositione viri
spectabilis vicarii Africae:
Consulares:
Byzacii.
Numidiae.
Praesides:
TRIPolitanae.
Mauritaniae Sitifensis.
Mauritaniae Caesariensis.
Officium autem habet idem vir
spectabilis vicarius hoc modo:
Principem de scola agentum
in rebus ducenarium.
Cornicularium.
Numerarios duos.
Commentariensem.
Adiutorem.
Cura epistolarum.
Ab actis.
Subadiuvas.
Exceptores.
Singulares et reliquos officiales.
XXI.
Vicarius
Hispaniae.
FL intall. comord. PR
Betica. Lusitania. Callecia.
Sub dispositione viri spectabilis
vicarii Hispaniarum:
Consulares:
Baeticae.
Lusitaniae.
Callaeciae.
Praesides:
Tarraconensis.
Carthaginensis.
Tingitaniae.
Insularum Balearum.
Officium autem habet idem
vir spectabilis vicarius hoc modo:
Principem de scola agentum
in rebus exducenariis.
Cornicularium.
Numerarios duos.
Commentariensem.
Adiutorem.
Ab actis.
Cura epistolarum.
Subadiuvas.
Exceptores.
Singulares et reliquum officium.
XXII.
Vicarius Septem
provinciarum.
Pictura ei, quam occ. XXI proposuimus, simillima est, nisi quod feminarum capita solis coronis muralibus ornata sunt.
FL intall. comord. PR
Biennensis. Lugdonensis.
Germaniae primae. Germania secunda. Belgica prima. Belgica secunda. Alpium maritimum. | Alpium Poeninarum. Maximae Sequanorum. Aquitanica prima. Aquitanica secunda. Novem populare. | Narbonensis prima. Narbonensis secunda. Lugdonensis prima. Lugdonensissecunda. Lugdonensis Senonia.
Sub dispositione viri spectabilis
vicarii Septem provinciarum:
Consulares:
Viennensis.
Lugdunensis.
Germaniae primae.
Germaniae secundae.
Belgicae primae.
Belgicae secundae.
Praesides:
Alpium maritimarum.
Alpium Poeninarum et Graiarum.
Maximae Sequanorum.
Aquitanicae primae.
Aquitanicae secundae.
Novempopulanae.
Narbonensis primae.
Narbonensis secundae.
Lugdunensis secundae.
Lugdunensis tertiae.
Lugdunensis Senoniae.
Officium autem habet idem vir
spectabilis vicarius hoc modo:
Principem de scola agentum
in rebus exducenariis.
Cornicularium.
Numerarios duos.
Commentariensem.
Ab actis.
Cura epistolarum.
Adiutorem.
Subadiuvas.
Exceptores.
Singulares et reliquos officiales.
XXIII.
Vicarius
Britanniarum.
FL intall. comord. PR. Maxima Caesariensis.
Valentia. Britannia prima.
Britannia secunda. Flavia Caesariensis.
Sub dispositione viri spectabilis
vicarii Britanniarum:
Consulares:
Maximae Caesariensis.
Valentiae.
Praesides:
Britanniae primae.
Britanniae secundae.
Flaviae Caesariensis.
Officium autem habet idem vir
spectabilis vicarius hoc modo:
Principem de scola agentum
in rebus exducenariis.
Cornicularium.
Numerarios duos.
Commentariensem.
Ab actis.
Cura epistolarum.
Adiutorem.
Subadiuvas.
Exceptores.
Singulares et reliquos officiales.
XXIV.
Comes
Italiae.
FL intall. comord. PR.
Italia.
Sub dispositione viri
spectabilis comitis Italiae:
Tractus Italiae circa Alpes.
XXV.
Comes
Africae.
pictura ei, quam occ. XXXVII
proponimus, similis est.
FL intall. comord. PR.
Thamalensis. Montensis. Bazensis.
Castellum Castellum Castellum
Gemellensis. Tubuniensis. Zabensis.
Castellum Castellum Castellum
Tubusubditani.
Castellum
Thamallomensis. Balaretani. Columnatensis.
Castellum Castellum Castellum
Tablatensis. Caputcellensis. Tillibarenses.
Castellum Castellum Castellum
Tangenses. Bidenses. Badenses.
Castellum Castellum Castellum
Sub didpositione viri
spectabilis comitis Africae:
Limitanei:
Praepositus limitis Thamallensis.
Praepositus limitis Montensis
in castris Leptitanis.
Praepositus limitis Bazensis.
Praepositus limitis Gemellensis.
Praepositus limitis Tubuniensis.
Praepositus limitis Zabensis.
Praepositus limitis Tubusubditani.
Praepositus limitis Thamallomensis.
Praepositus limitis Balaretensis.
Praepositus limitis Columnatensis.
Praepositus limitis Tablatensis.
Praepositus limitis Caputcellensis.
Praepositus limitis Secundaeforum
in castris Tillibanensibus.
Praepositus limitis Taugensis.
Praepositus limitis Bidensis.
Praepositus limitis Badensis.
Officium autem habet idem vir
spectabilis comes hoc modo:
Principem ex officiis magistrorum
militum praesentalium, uno anno
a parte peditum, alio a parte equitum.
Cornicularium.
Adiutorem.
Commentariensem ex officiis magistrorum
militum praesentalium alternis annis.
Numerarios duos ex utrisque officiis
magistrorum militum praesentalium singulos.
Subadiuvam.
Regerendarium.
Exceptores.
Singulares et reliquos officiales.
XXVI.
Comes
Tingitaniae.
pictura ei, quam occ. XXXVII
proponimus, similis est.
FL intall. comord. PR.
Tamucus. Dugas.
Castellum Castellum
Aulucus. Bariensis. Sala.
Castellum Castellum Castellum
Pacatiana. Tabernas. Frigias.
Castellum Castellum Castellum
Sub dispositione viri
spectabilis comitis Tingitaniae:
Limitanei:
Praefectus alae Herculeae, Tamuco.
Tribumus cohortis secundae Hispanorum, Duga.
Tribumus cohortis primae Herculeae, Aulucos.
Tribumus cohortis primae Ityraeorum, Castrabarensis.
Tribumus cohortis ........, Sala.
Tribumus cohortis Pacatianensis, Pacatiana.
Tribumus cohortis tertiae Asturum, Tabernas.
Tribumus cohortis Friglensis, Friglas.
Officium autem habet idem vir
spectabilis comes hoc modo:
Principem ex officiis magistrorum militum praesentalium,
uno anno a parte peditum, alio anno a parte equitum.
Commentariensem ut supra.
Numerarios duos, singulos
ex officiis supradictis.
Cornicularium.
Adiutorem.
Subadiuvam.
Regerendarium.
Exceptores.
Singulares et reliquos officiales.
XXVII.
Comes
Argentoratensis.
pictura ei, quam occ. XXXVIII
proponimus, similis est.
FL intall. comord. PR.
Argentoratensis.
Sub dispositione viri spectabilis
comitis Argentoratensis:
Tractus Argentoratensis.
XXVIII.
Comes litoris Saxonici
per Britanniam.
FL intall. comord. PR.
Othona. Dubris.
Castellum Castellum
Lemannis. Branoduno. Garianno.
Castellum Castellum Castellum
Regulbi. Rutupis. Anderidos.
Castellum Castellum Castellum
Portum Adurni.
Castellum
Sub dispositione viri spectabilis comitis
litoris Saxonici per Britanniam:
Praepositus numeri Fortensium, Othonae.
Praepositus militum Tungrecanorum, Dubris.
Praepositus numeri Turnacensium, Lemannis.
Praepositus equitum Dalmatarum
Branodunensium, Branoduno.
Praepositus equitum stablesianorum Gariannonensium,
Gariannonor.
Tribunus cohortis primae Baetasiorum, Regulbio.
Praefectus legionis secundae Augustae, Rutupis.
Praepositus numeri Abulcorum, Anderidos.
Praepositus numeri exploratorum,
Portum Adurni.
Officium autem habet idem vir
spectabilis comes hoc modo:
Principem ex officiis magistrorum
militum praesentalium parte peditum.
Numerarios duos ut supra ex officio supradicto.
Cornicularium.
Adiutorem.
Subadiuvam.
Regerendarium.
Exceptores.
Singulares et reliquos officiales.
XXIX.
Comes
Britanniae.
FL intall. comord. PR.
Britannia.
Sub dispositione viri spectabilis
comitis Britanniarum:
Provincia Britannia.
Officium autem habet idem vir
spectabilis comes hoc modo:
Principem ex officiis magistrorum
militum praesentalium alternis annis.
Commentariensem ut supra.
Numerarios duos, singulos
ex utrisque officiis suprascRIPtis.
Adiutorem.
Subadiuvam.
Regerendarium.
Exceptores.
Singulares et reliquos officiales.
creo que salió un poco largo el texto. era simplemente para que se comenzara a conversar el tema.....
Fue Diocleciano a hacer una division del Imperio en 100 provincias agrupadas en 12 Diocesis (de administracion civil) : al gobierno de cada una estaba un "vicarius" (substituto del imperador)
Madre Silmarillion: leo atentamente todo lo que nos escribe, pero sería mejor que sintetizara mas el texto. Se comunica mejor y se transmite mejor lo que se quiere decir traduciendo al cristiano. Un Saludo y continue con nosotros. La necesitamos. Saluditos.
Del largo texto se deduce que, en la época de la Notitia Dignitatum (Noticia de las dignidades tanto civiles como militares de la parte occidental del Imperio),alrededor del 430 d.C. había un Vicarius Hispaniae (que residía en Mérida) y Sub dispositione viri spectabilis
vicarii Hispaniarum: (a las órdenes del 'hombre destacado', vicario de las Españas):
Consulares (de rango consular): Baeticae (el de la Bética), Lusitaniae (el de la Lusitania) .Callaeciae (y el de la Galicia).
Praesides (de rango praeses (protector):
Tarraconensis (de la Tarraconense), Carthaginensis (de la Cartaginense).Tingitaniae (de la Mauritania de Tanger).Insularum Balearum (de las Islas Baleares).
Eso es lo que son las diócesis bajoimperiales y los gobernadores provinciales. Como ves no tienen nada que ver (en su extensión y significado) estas diócesis con las eclesiásticas medievales.
Muchas gracias a todos, y si bien el texto que cuelga silmarillion es un poco denso, y junto con la acertada deducción de jeromor, pues más o menos voy viendo un poco cómo va esto.
Ahora bien, estaríamos hablando del origen de las diócesis, y esas de Diocleciano coinciden básicamente con las provincias romanas anteriores. Por eso me gustaría saber cuándo se confunden con las religiosas.
Gracias.
Hermano Frodo :) disculpe lo extenso del texto colocado. En realidad podria haberlo obviado y colocar solo el vínculo a la página, pero tal vez no hubiera sido leído :)
Sdan,
con respecto a tu pregunta, te respondo lo siguiente y tal vez alguien desee ampliarlo.
Luego de promulgado el edicto de Milán, Constantino avizoro que era mucho mas conveniente a los fines políticos la existencia de una religión de estado que la coexistencia de múltiples religiones. En la unidad del Imperio la iglesia debe ser reflejo de esa unidad. La tolerancia religiosa del Edicto de Milán se transforma en la imposición de una religión oficial. De tal importancia fue el papel otorgado a la iglesia, que fue Constantino quien convoco al I concilio de Nicea y los 7 primeros concilios ecuménicos fueron convocados por el emperador romano de oriente.
El obispo, de episcopus, vigilante, ya había aparecido a mediados del s II. Para el cristianismo el obispo es sucesor de los apóstoles. Como sucesor de los apóstoles es el encargado de vigilar o velar por un grupo de fieles cristianos, agrupados en una diócesis o territorio. Con el afianzamiento de la religión cristiana como religión de estado, comienzan tambien los favores imperiales y los legados, lo cual lleva a un enriquecimiento que obliga al surgimiento de una estructura burocrática administrativa. Esta iglesia cristiana surgida a partir de Constantino se organiza siguiendo la organización administrativa del imperio. de alli que como tu dices, se confundan las diocesis administrativas con las religiosas.
Sería pues arriesgado decir que el imperio romano no murio en occidente su estructura burocrática administrativa pervivio con el cristianismo a lo largo de los siglos y que algunas personas ven en la iglesia actual esa pervivencia del imperio romano y que cuando se habla de crisis de la iglesia catolica seria la definitiva caida ideologica del imperio (a no confundir con el sistema de valores y espirutualidad de toda una comunidad que se llama cristiana) y que esto cree una confusión en muchas personas al pensar que si la iglesia catolica apostolica y romana desaparece europa perderia la coexión espiritual que la identifica como lo que es, cuando en la realidad lo que sería es la definitiva caida del imperio romano.
Anastasia...
Podrías utilizar signos de puntuación del teclado, así se comprende mejor lo que expresas?
Opino que no hay que mezclar Imperio Romano como estructura política e Iglesia Católica Apostólica Romana. realmente no conozco a nadie que vea a la iglesia católica como una pervivencia del imperio romano. Por otra parte, en mi modesta opinión la caída del Imperio no es de carácter ideológico sino político militar. Ya se conoce la famosa frase que quien mucho abarca.....
Otra cosilla.... la iglesia católica apostólica romana solo es europea? Por que mira que católico quiere decir "universal", del lat. catholĭcus, y este del gr. καθολικός, universal...
Es solo la religión lo que mantiene cohesionada a Europa o a Occidente? O estás hablando de la famosa frase "occidental y cristiano"? Creo que la forma de pensamiento "occidental y cristiana" viene haciendo agua desde hace bastantes años y que el Imperio Romano ya ha caído dos veces. Ya le tocará el turno a otros imperios......
Las diócesis, en el sentido religioso de territorio episcopal, son anteriores a la organización política del reino visigodo. Parece que hay datos para opinar que estas diócesis ocupan el territorio de las antiguas ciudades romanas.
No se porque me recuerda esto... una vez que se me ocurrio decir en la universidad, que el imperio romano había muerto y la universidad estaba llena de huélfanos del imperio. Logicamente me dio una buena bronca la profesora, me dijo muy indignada y además eso no es tuyo sino de X profesora. Disculpa sil seguro que tengo que meditar más sobre este tema
Y el que hizo esta cuestión hace ya mucho tiempo (o sea yo) no halló aún respuesta precisa y no tangencial...
Vieja intervención:
Esta iglesia cristiana surgida a partir de Constantino se organiza siguiendo la organización administrativa del imperio. de alli que como tu dices, se confundan las diocesis administrativas con las religiosas.
Para el Concilio de Elvira asistieron 19 Obispos de la península. Para comprender más acerca de la formación de las diócesis hay que buscar en las primeras formadas, por ejemplo, la Diócesis de Cartagena.
Sdan:
¿Puedes aclararnos qué preguntas? porque creo que te hemos contestado sobradamente, que las diócesis son anteriores a los visigodos, no postriores, y que las eclesiásticas, salvo el nombre, no tienen nada que ver con las políticas
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