Realizada por: IaRRoVaWo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 29 de marzo de 2003
Número de respuestas: 19
Categoría: Toponimia
Lugo
Hola, tengo entendido que la ciudad de lugo se llama asi por el emperador Lucus Augusta, pero tambien vi en un mapa de una web que por esa zona habitaba una tribu celta llamada Lugones y tambien que el dios celta por excelencia es Lugh, asique mi pregunta es: ¿es cierto que Lugo viene del emperador romano Lucus o viene del celta?
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Hola:
Augusta viene de el emperador Augusto.
Lucus podría venir de bosque sagrado.
Los lugones era un pueblo de los astures transmontanos, en la Asturias actual.
En la red encontraras muchas páginas con mitos, leyendas e información bastante dudosa, así que no te fies de todo lo que veas.
Un saludo
Ola,en la actual ciudad de Lugo,es posible que si realizaran cultos a Lugh,al ¿sol?,alla arriba en Lugo,donde se encuantra la zona amurallada,alla donde la catedral o iglesia,es quizas la zona mas alta de alli,la cual ve nacer el sol y lo ve morir,Augusto era su nombre,Lucus arraiga en Lugh .Asi como otro lugar que conozco,cristianizado luego con el nombre de San Lourenzo, Lourenzo=Lorenzo, denominacion cristiana al Sol .Saudos!!
Al respecto de Lucus Augusti, hay un debate intenso sobre el significado de Lucus.En sí significa bosque sagrado,y desde un punto de vista fonético es normal el paso de "luc-" a "lug-". Así, no tendría por qué ser un bosque consagrado a Lug, sino a cualquier otra divinidad. No falta quien haga ver que la voz lucus en latín puede significar "bosque", sin necesidad de que sea sagrado.
Una cosa más: entiendo que Castrejo relaciona el nombre que la tradición dá al sol, Lorenzo, con Lug. Ya he leído en algún sitio dicha teoría,pero creo que es errónea: la denominación es de origen medieval. En la simbología cristiana popular, Lorenzo es un santo vinculado al fuego y al calor,ya que fue martirizado quemándolo sobre una parrilla. De ahí su vínculo con el sol. Por lo demás,Lug sólo se parece a Lorenzo en la L- inicial. La misma tradición atribuye a la luna el nombre de Catalina, tal vez porque recordaba a la rueda sobre la que fue martirizada Santa Catalina. Incluso podríamos pensar que las mentes populares asociaron cada ciclo lunar a una vuelta completa de la rueda.
Nuestra pasión por el pasado nos lleva a atribuir a cualquier tradición un origen lo nmás arcaico posible,pero pensad que muchas de nuestras tradiciones tienen un origen que no va más allá de la Edad Media, o incluso del siglo XVI en adelante.
Un saludo.
En la zona había otro pueblo(posiblemente de la trubu astur) llamado lugones; mas un poco más arriva existía el de los luccis; adoradores de lugh
La zona que ocuparon los luggones ("descendientes de Lug")se extendía del río Nalón al Sella, un poco lejos del Lucus Augusti. Pero curiosamente en su territorio existió otro Lucus, el Lucus Asturum, identificado con la actual Lugo de Llanera.
Sobre si designaba un bosque sagrado o no, en el caso de los ástures yo creo que sí debía tener un carácter sagrado proque sino el nombre sería un poco tonto, "Bosque de los Ástures", prácticamente todo el territorio de los ástures era bosque, por lo que usar la palabra latina sin ninguna acepción más sería como no decir nada.
Por otro lado el Lucus Asturum parce que nunca fue una población como tal, sino que recibía ese nombre porque era el lugar donde se celebraban las reuniones de todas las tribus, con lo que si había un bosque, bien podría tener una significación religiosa.
Además, recordemos que el concepto celta de bosque sagrado (Nemeton) se documenta en el territorio ástur, en el nombre de la divinidad "Nimmedo" Asediago y en la Nemetobriga de los Lougei o los Gigurros, perdón no recuerdo bien a que tribu pertenecía esa población.
Saludos
Briagntinus...,pensare en ello,de todas formas...,la rueda,es un simbolo asociado al Sol y tb ala muerte, alo funebre,la rueda es disco solar.Saudos!!
La relación entre Lugo (Galicia) y los Lugones (Asturias), tiene un paralelo con Amaya (antes Cantabra ahora burgos) y Amaia (Santiago de Compostela).
Eso relación tan distante, denota claramente un origen comun, para esas tribus.
No creo que Lugo proceda de Lucus. En todo caso quizá sea al reves.
En Gallego:
Luar ... Luz de luna o claro de luna, que procede probablemente de Lu = luz y Ar = aire o alto.
Lubre ... Claro en el centro del bosque, que procede probablemente de lu = luz y bre = centro del bosque.
Lugubre ... Tenebroso o sombrio, que procede probablemente de lu = luz, gu = oscura, bre = centro del bosque.
Luego es muy probable que LUGO haga referencia a "niebla" (muy abundante en Asturias y Galicia), "noche", o simplemente a quien vive en la zona sombria del bosque. O sea que no vive en el "Lubre".
Pero esto solo es una teoria mia, sin valor alguno.
Por otra parte los "Lougei" son una migración forzosa que les hicieron los romanos a los Lugones, y que los asentó entre los Egobarros del Bierzo, de origen galaico.
Esta tactica romana fue muy usada (y sigue siendolo) para romper las raices tradicionales de los pueblos y que perdieran su identidad, al disociarlos del marco territorial con el que se identifican.
También lo hicieron asociando Cantabria a la Tarraconensis (la capital mas alejada posible).
Saludos.
Me temo que discrepo de algunas etimologías tuyas.
Luar deriva de lúa, que deriva a su vez de LUNAM, produciéndose en gallego, a diferencia del castellano, la pérdida de la -n- intervocálica latina.
Un saludo.
En lo que respecta a lúgubre, teng
Perdón, pero creo que el envío del anterior mensaje no fue del todo correcto, ya que me comí parte de la explicación. Quería decir que lúgubre, presente por otro lado también en castellano, deriva de LVGVBREM, que en latín no significaba tanto oscuro en el sentido físico, sino espiritual; es decir algo lúgubre para los romanos era algo que producía dolor.
saludos.
Arxe ¿de dónde procede eso de que los Lougei son un grupo de Lugones deportados? La verdad es que nunca lo había oído y me interesa saber algo más al respecto.
Aunque de momento lo pongo un poco en cuarentena porque, los Lugones ocupaban un territorio muy extenso (los había en la Asturia Transmontana y en la Augustana)y su nombre no cambiaba como, parece pasar con los ástures Lougei, etnónimo que tiene la misma raíz que Luggones pero un significado distinto: "los Cuervos".
Otra prueba de la profunda personalidad e identidad de esta tribu es que su etnónimo sigue conservándose hasta época goda, en cuyas crónicas se señalan varias expediciones militares contra los "Rucones" (sic).
Salú ya dixebra!
Hola Vitor:
No recuerdo donde leí el asunto de la migración de los Lougei.
Dado que tienes interés en el tema intentaré hacer memoria, pero no te puedo garantizar nada.
Los Lugones eran un pueblo grande, y como tal había poblaciones en lugares distantes de la zona Lugona mas poblada.
Era comun en todo el territorio de la Callaecia, pues sucede lo mismo con los Arros o los Zoelas por ejemplo.
Incluso hay coincidencias muy distantes como sucede entre los Coni (Cantabria) y los Konii (suroeste de Portugal, entorno de los Keltoi).
Un saludo.
Hola Brigantinus:
Me parece muy bien que discrepes, pues si todos estuviéramos de acuerdo no habría dialogo,
así uno diría: xxxxxx, y los otros simplemente diríamos "amen" :-)
Afortunadamente del contraste del distinto conocimiento, surge la luz.
Efectivamente lúgubre es también en castellano, pero no lo mencioné para no mezclar, pues no cambia en si mismo el análisis el mencionarlo o no.
Mi diccionario de Latín (el de Bibliograf) no tiene la palabra "lunam", pero si tiene las siguientes:
- Lua.- Diosa de las expiaciones.
- Luna.- Luna.
- Lumen.- Luz, lumbre.
- Lugeo.- Lamentarse, estar de luto.
- Lugubris.- de luto: que provoca el luto, siniestro; lugubre, funesto, miserable.
Estas palabras no me dan muchas pistas, a menos que lua significara también Luna.
En cuanto a derivar "luar" de "luna", lo veo complejo y mi lógica dice que podría ser al revés, pues los humanos tendemos a mirar hacia abajo, por lo que es mas fácil que viéramos primero el efecto (resplandor lunar) y luego el objeto del mismo (Luna).
En cualquier caso la sílaba "lu" parece que en general significa "luz".
Mas complicado es la sílaba "go" (o "co").
Hay palabras como "con" (castellano), "coeo" (en latín: juntos, reunirse, juntarse), "co" (gallego) que significan "con el", o "cu" (en gallego: culo).
Por lo que "lucus" podría significar "con la luz", "con las luces" o "luz con ellos", pero eso no me dice nada. Mejor no traduzco "lu-cu" para no decir ordinarieces ;-)
Es mas fácil que "lugo" haga referencia a "luz oscura", "sombra" o "noche".
Otra palabra gallega es "cor" (color en castellano), lo que daría "luz de color" o "color de luz", pero tampoco me parece que tenga mucho sentido.
Hay también otra posibilidad, el toponimo gallego "Goo" que corresponde a una parroquia del ayuntamiento de Incio (Lugo), sobre la que algunos etimologistas hacen proceder del termino "godo". Pero si partimos de esa etimología, seria de creación muy posterior al termino "lugo".
Otra posibilidad es que "goo" no provenga de "godo" (Incio tiene yacimientos arqueológicos de 5000 a.c.), lo cual daría una solución muy curiosa "lugo" = "luz de Go".
Como las variables son muchas al final me quedé con la definición que mas se aproximaba al probable entorno de los Lugones:
Considerando además que vivir entre los arboles es una particularidad que encaja bien con la armonía Celta.
Como ejercicio de imaginación creo que no está mal, pero debe tomarse solo con ese valor.
Un saludo.
Buscando por internet encontre una url (de casualidad) en la que explican de donde viene Lugo.
Resumiendola viene a decir que Augusto era muy "listo" para utilizar los dioses de otros pueblos y asi engañarlos y conquistarlos. Augusto sabía que Lugh (o Lugus en la Galia y probablemente en Gallaecia) era el dios supremo de los celtas y lo utilizo en muchas ocasiones, una de ellas para hacer la ciudad de Lugo, oficialmente se llamó Lucus Augusti pero es facil imaginar que los lugareños la llamasen Lugus Augusti, asi mantenia contestos a los dioses romanos y a los hombres galaicos depaso que se comparaba con el dios Lugh para así aumentar su "popularidad" con los nativos. Con el paso de los años se llamó Lugo y se puede decir que en parte el nombre de la ciudad viene del dios Lugh.
La url es: http://www.arqweb.com/lucusaugusti/lugus.asp
Debido a que la sabiduría del grupo desaconseja este artículo, no está disponible.
Amigo Adoni, es que es para mear y no echar gota (sin hache, que no es "hacer", no sea que me digas que tiene raices cananeas),
"Nen fest-ho mirar",
Que coño tienes que ver Lugo con los sumerios, al final resultará que como supuestos descendientes de los Cimerios, ¡AJÁ! ¡ Ya está hecho, la cuadratura del círculo!, Conan el Cimerio no era en realidad Cimerio era un Lugón, ojito y al parche que después de enfrentó a sus poderosos enemigos y vecinos los Lemavos.
Y si la Wikipedia es la fuente en la que bebes, ¡APAGA Y VAMONOS!, por favor no sigas, tu ridículo es cada día mayor y por ende estás empobreciendo la página, tómatelo con calma, y en cuando tengas un momentin, te pongo en contacto con amigo mio, psiquiatra, oyes, mano de santo, arregla lo tuyo seguro, pero no te preocupues que todo tiene cura, con el tiempo y una caña.
Esto va por Arxe pero es extensivo a otros: "
Me parece muy bien que discrepes, pues si todos estuviéramos de acuerdo no habría dialogo,
así uno diría: xxxxxx, y los otros simplemente diríamos "amen" :-)
Afortunadamente del contraste del distinto conocimiento, surge la luz."
La discrepancia solo puede ser útil cuando la base de conocimiento es sólida, por ello, efectivamente del constraste del distinto conocimiento, surge la luz. Pero cuando se opone un conocimiento a un disparate, lo que surge (en el mejor de los casos) es un cortocircuito. Ni más ni menos.
Como ya es conocido lo de Augusti es por referencia a Cayo Julio César Octaviano Augusto, sobre lo de Lucus, como ya se ha señalado, la duda está en si se refiere simplemente a un bosque (sagrado o no) o al dios Lugh (o dioses).
Para
liar más el tema, los argumentos que justifican los nombres relativos a
un bosque o a Lugh se suelen dar para varios lugares con nombres
semejantes (Lyon, Laon, Legnica, Lugones, y varios similares, entre los
que se encuentran varios Lugo), y en cada caso se justifica una cosa
ola otra en función de los gustos de cada uno.
Hasta aquí lo poco que tengo más o menos claro y seguro, y ahora opiniones:
En relación al nombre en si, las tesis del indoeuropeo parecen estar entre atribuirla a la raiz del indoeuropeo *leuk-
(Luz), o a un supuesto *plugo- procedente de un grupo de palabras
derivado del *pleu- que se referiría al vuelo o los pájaros. Yo no
tengo conocimientos para apuntarme a una u otra pero la primera me
parece más creible y lógica aúnque hay cierta discusión por la
transformación de *leuk a *leug que parece rara en el indoeuropeo (o al
menos eso opinaba un lingüista como Peter Schrijver;
y aunque como ya aclaró Brigantinus no tiene relación con algunas
palabras actuales por su diferente origen al final si puede que la luz
tuviese algo de relación.
En cualquier caso sería aplicable al caso
de considerar que viene de Lugh y de Lucus como bosque (aunque dando
otra vuelta de *leuk- se daría lugar al latino Lux y a Lucus como claro
en el bosque). Así que nos deja con la duda pero nos aclara su origen
(en el indoeuropeo *leuk-) Sobre la posibilidad de que Lugo haga
referencia al Dios Lugh, esto implicaría algún tipo de uso o
asentamiento previo en la zona, relacionado de algún modo con el culto
a dicho dios (o dioses, como apunta Alexei Kondratiev en An Tríbhís Mhór: The IMBAS Journal
of Celtic Reconstructionism)
Lo que no sería demasiado descabellado dada la singular posición
geográfica de la ciudad (entre dos ríos, dominando buena parte del
entorno y en una zona relativamente grande y plana), pero además no en
la parte más alta (al contrario de lo que piensa Castrejo) sínó justo
al lado.
La parte más alta se encuentra al lado de la parte
amurallada, pero fuera de la misma, y puede que allí se encontrase (y
esto es suposición mía sin prueba alguna al respecto) algún tipo de
asentamiento anterior.
Para los que conozcan la ciudad un poco, la
zona más alta está cerca de la estación de autobuses, entre esta y la
sede de la Guardia Civil, pero más dominante geográficamente y con
mejor orientación y más facil de defender hay una zona tambien
prominente, donde se encuentra el parque Rosalía de Castro (zona hacia
la que había comunicación y edificaciones en época romana aún estando
fuera de murallas, pero que no tengo noticia de que tenga restos
anteriores a los romanos, ni de que se excavase demasiado)
No se
qué se opinará de esta hipótesis, y yo no intento descubrir anfiteatros
imaginarios (en este caso castros), pero no me sorprendería demasiado.
En
ese caso (un asentamiento previo justo al lado) no me extrañaría que el
nombre hiciese relación a Lugh. Pero como he dicho no tengo noticia de
restos que lo confirmen. En caso contrario entiendo que lo más lógico
sería que se refiriese a un bosque que se consagra a Augusto (aún así
me extraña la posición y configuración de la ciudad romana, pero esa
sería otra historia)
Lo de buscarle una relación con los
Sumerios me parece tan verosimil como decir que el nombre viene de los
recuerdos que nos implantó hace un rato el Monstruo del Espaguetti Volador.
De
todos modos, Quico, la Wikipedia no es una mala fuente de
conocimientos, o al menos no tan mala como otras, incluída Celtiberia,
en las que cualquiera (incluso yo) puede exponer sus ideas como
conocimientos. Es una buena fuente, pero como todas hay que ser
juicioso para decidir de qué bebes y de qué no. (por ejemplo IaRRoVaWo
corre el riesgo de creerse páginas de dudosa fiabilidad ya que se la da
a la primera página que pasa, en su afán por descubrir respuestas)
Una migración forzosa no me parece que sea la explicación al nombre
en este caso, y aúnque el territorio de los Lugones era extenso, creo
que no tanto. En todo caso nombres parecidos (como los Lugii de
Germania) había unos cuantos y con una distribución extensa y podría
hacer referencia en todos casos a Lugh, que era un dios pancéltico.
Como ya es conocido lo de Augusti es por referencia a Cayo Julio César Octaviano Augusto, sobre lo de Lucus, como ya se ha señalado, la duda está en si se refiere simplemente a un bosque (sagrado o no) o al dios Lugh (o dioses).
Para
liar más el tema, los argumentos que justifican los nombres relativos a
un bosque o a Lugh se suelen dar para varios lugares con nombres
semejantes (Lyon, Laon, Legnica, Lugones, y varios similares, entre los
que se encuentran varios Lugo), y en cada caso se justifica una cosa
ola otra en función de los gustos de cada uno.
Hasta aquí lo poco que tengo más o menos claro y seguro, y ahora opiniones:
En relación al nombre en si, las tesis del indoeuropeo parecen estar entre atribuirla a la raiz del indoeuropeo *leuk-
(Luz), o a un supuesto *plugo- procedente de un grupo de palabras
derivado del *pleu- que se referiría al vuelo o los pájaros. Yo no
tengo conocimientos para apuntarme a una u otra pero la primera me
parece más creible y lógica aúnque hay cierta discusión por la
transformación de *leuk a *leug que parece rara en el indoeuropeo (o al
menos eso opinaba un lingüista como Peter Schrijver;
y aunque como ya aclaró Brigantinus no tiene relación con algunas
palabras actuales por su diferente origen al final si puede que la luz
tuviese algo de relación.
En cualquier caso sería aplicable al caso
de considerar que viene de Lugh y de Lucus como bosque (aunque dando
otra vuelta de *leuk- se daría lugar al latino Lux y a Lucus como claro
en el bosque). Así que nos deja con la duda pero nos aclara su origen
(en el indoeuropeo *leuk-) Sobre la posibilidad de que Lugo haga
referencia al Dios Lugh, esto implicaría algún tipo de uso o
asentamiento previo en la zona, relacionado de algún modo con el culto
a dicho dios (o dioses, como apunta Alexei Kondratiev en An Tríbhís Mhór: The IMBAS Journal
of Celtic Reconstructionism)
Lo que no sería demasiado descabellado dada la singular posición
geográfica de la ciudad (entre dos ríos, dominando buena parte del
entorno y en una zona relativamente grande y plana), pero además no en
la parte más alta (al contrario de lo que piensa Castrejo) sínó justo
al lado.
La parte más alta se encuentra al lado de la parte
amurallada, pero fuera de la misma, y puede que allí se encontrase (y
esto es suposición mía sin prueba alguna al respecto) algún tipo de
asentamiento anterior.
Para los que conozcan la ciudad un poco, la
zona más alta está cerca de la estación de autobuses, entre esta y la
sede de la Guardia Civil, pero más dominante geográficamente y con
mejor orientación y más facil de defender hay una zona tambien
prominente, donde se encuentra el parque Rosalía de Castro (zona hacia
la que había comunicación y edificaciones en época romana aún estando
fuera de murallas, pero que no tengo noticia de que tenga restos
anteriores a los romanos, ni de que se excavase demasiado)
No se
qué se opinará de esta hipótesis, y yo no intento descubrir anfiteatros
imaginarios (en este caso castros), pero no me sorprendería demasiado.
En
ese caso (un asentamiento previo justo al lado) no me extrañaría que el
nombre hiciese relación a Lugh. Pero como he dicho no tengo noticia de
restos que lo confirmen. En caso contrario entiendo que lo más lógico
sería que se refiriese a un bosque que se consagra a Augusto (aún así
me extraña la posición y configuración de la ciudad romana, pero esa
sería otra historia)
Lo de buscarle una relación con los
Sumerios me parece tan verosimil como decir que el nombre viene de los
recuerdos que nos implantó hace un rato el Monstruo del Espaguetti Volador.
De
todos modos, Quico, la Wikipedia no es una mala fuente de
conocimientos, o al menos no tan mala como otras, incluída Celtiberia,
en las que cualquiera (incluso yo) puede exponer sus ideas como
conocimientos. Es una buena fuente, pero como todas hay que ser
juicioso para decidir de qué bebes y de qué no. (por ejemplo IaRRoVaWo
corre el riesgo de creerse páginas de dudosa fiabilidad ya que se la da
a la primera página que pasa, en su afán por descubrir respuestas)
Una migración forzosa no me parece que sea la explicación al nombre
en este caso, y aúnque el territorio de los Lugones era extenso, creo
que no tanto. En todo caso nombres parecidos (como los Lugii de
Germania) había unos cuantos y con una distribución extensa y podría
hacer referencia en todos casos a Lugh, que era un dios pancéltico.
Perdón por enviarlo duplicado.. me dio un error y no sé que pasó.
Hay 19 comentarios.
1