Realizada por: Macornic
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 23 de octubre de 2007
Número de respuestas: 19
Categoría: Toponimia
Segovia galaica
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Amigo Macornic:
Efectivamente, la raíz és la misma "´sgb" [´Sagab], que te cito de Schökel en Q. Ser/estar en alto: "-mn" ser inaccesible Dt 2,36; "y´so" estar alto a salvo, salvarse en la altura Job 5,11 correl. "´swm lmrwm" levantar.
En Ni. a) Ser alto, elevado, excelso, sublime, exaltado. Como atributo de "yhwh" Is 2,11,17 contrapuesto a "´spl" ser humillado; 12,4; 33,5 = "´skn mrwm" habitar en la altura; Sañ 130.6 = "playh" maravillosa, sublime 148,13.
b) Estar en alto = a seguro, defendido Prov 18,10 correl. "mgdl-oz" torreón de fortaleza; "qryh n´sgbh" ciudadela Is 26,5 = "y´sby mrwm" habitantes de la alturacontrapuesto a "h´spyl" humillar; "jwmh" alta muralla 30,13.
En Pi. a) Levantar, exaltar, alzar Is 9,10 a los enemigos; "ol" contra" = "swk" Pilpel azuzar, instigar; Sal 107,41 a los pobres, "mowny" de la miseria.
b) Poner en lugar alto, seguro, inaccesible = proteger, defender Sal 20,2; 59,2 = "hzyl" librar; 69,30; 9,14 = "pl.t" Pi. poner a salvo.
En PU. Estar encumbrado/seguro Prov 29,25, contrapuesto a "ntn mwq´s" caer en el lazo.
En Hi. Ser sublime/excelso Job 36,22.
De la misma raíz "m´sgb" [misgab] Alcázar, acrópolis, baluarte, refugio Is 33,16; "mbzr-" altos baluartes 25,12; probablemente apelativo de Moab Jr 48,1. Fig. de Dios en Sal; 9,10 18,3 59,10.18 + "oç" fuerza; 62,3.7 = "zwr" roca; 9s4,22 = "zwr mjsy" mi roca de refugio; 144,2.
Ambos topónimos son homónimos en todos sus sentidos, hermanos.
gracias Adoni, pero mi pregunta es si puede ser una pequeña emigracion castellana, o un toponimo paralelo prerromano, al igual que Segobriga.
Mi opinion del significado, lo tengo claro ¨seg-sego¨ (indoeuropeo- celtico) vencedores y Briga-brix-bre-obre-ove-ovia (indoeuropeo-celtico) fortaleza.
gracias igualmenta
Es un topónimo hispanocelta muy corriente, de hecho hay otra Segovia que yo conozca, citada por César en la Guerra Civil, situada en Andalucía, que, aunque ahora hablo de memoria, creo estaba cerca de Munda. Así que lo más facil es que sea "autótocno". De ser un topónimo trasplantado lo más corriente es que utilice el gentilicio, y de esto ya hemos hablado por aquí, tipo Columbrianos, Toledanos- Toldanos, Vascos, etc.
Muchas gracias Jeromor, era lo que preguntaba
por cierto jeromor, se me ocurren dos posibles candidatas para esa ubicacion teniendo en cuenta las presencias Celtitis en la Baetica, la zona de Sevilla y alrededores, y la zona del Algarbe Portugues
Hay un castro prerromano impresionante llamado Segobia (con b), enriscado sobre un elevado batolito granítico, junto a la ciudad portuguesa de Elvas y muy cercano a la española de Badajoz.
A sus pies se extienden las ricas vegas del Guadiana, por lo que pudo ser un opulento oppidum, con grandes murallas y que ha suministrado abundantes vestigios romanos republicanos que llegan hasta la época de César.
Y podría ser que estas Segovias gallegas no tuviesen la misma etimología que la Sego-briga clásica. Por ejemplo, en este texto parece que es usado como un nombre común:
"Subradu cum suo directo et cum suo cauto per suos terminos antiquos, per illas Lousas et inde per Nauntoi inter Castro et Baruecto, et inde inter Arceio et Ciroso et inde ad Castineira de Boue Mortuo, et inde ad Grouas, deinde per illas Cruces et inde ad illo Paramio, deinde ad illam Mauram et inde ad Lamas Maiores, deinde ad Uillar Couo et inde per Couam de Serpe, et inde per illo {cordal} de Nafreta usque ad illas Segobias, deinde per pontem de Ambas Mextas et inde per illa Carreira usque ad Furcam de Iaurino et inde per ipsa Carreira usque ad illas Lousas" (Sobrado, año 1135).
Tal vez influenciada por la Segovia más conocida una forma como socobio = hundimiento producido por aguas subterráneas, haya pasado a Segovia. En el CORDE viene una Socovia. O bien algún compuesto romance similar a Sotoscueva (merindad), abreviado el soto en so.
Curioso. Estaba yo ayer con similar duda... Bueno, aparte la Segóvia o Segóbia portuguesa, y la castellana, Ptolomeo cita una Seguvia entre los Arevaccos, amén de Segobriga entre los Celtiberos (citado genericamente). En mi opinión eran topónimos relativamente comúnes hace 2.000 años (Segontia, Segida, Segisama...)
Creo que SEGOVIA, actual Segovia (la del acueducto), no se llamó SEGOBRIGA y fue desde siempre SEGOVIA. Parece que la conservación de la forma SEGOVIA sin cambio alguno debe tener algo de cultismo, tradición escrita y erudita, etc. que no sé si valdrá para la SEGOVIA de O Corgo LU, que, por cierto, tampoco podría remitirse a *SEGOBRIGA, dados los resultados claros y numerosos que conocemos de -BRIGA y de -BRIX, -BRIS )es decir, -BIRIUA, -BRA, -BRE...).
En el nomenclator del INE hay Jubias (Las) en Cor. que parece podrían ser illas segobias pero no se ven en el de XG.
Podría ser topónimo formado por :
SE= sobre/super, y GOVIA= gob (Pico/Gubia). La Segovia castellana se encuentra sobre un pico o risco , como la ciudad que cita JUGIMO. No sabemos como es la orografía de la Segovia galaica.
Con la misma fórmula se puede explicar SEBULCOR(Segovia)):
SE= Super, BUL= Agujero, COR= Pueblo.(Pueblo sobre el agujero).
Y SEPÚLVEDA(SG):
SE= Super, PUL= Agujero, VEDA(Veta/Bith/Bit)=Montículo, o Pendiente.(Montículo sobre el agujero).
No encuentro claro el significado de este "VEDA";más o menos próximo hay otras poblaciones que lo incluyen: VITA (Avila), ORBITA(Avila), y en el habla común se utiliza la palabra "vita" para referirse a una "cuesta" o "subida".¿Puede tener algo en común con VETÓN?
Un Cordial Saludo.
*Se(p)pobriga > medieval Sepublega > Sepúlveda, evolución un tanto particular, pero bien documentada y de conocimiento general.
Xubia, As Xubias creo que no tienen nada que ver con Segovia.
Corgo, ahora que leo tu intervención anterior, me viene a la memoria que, en la anteriormente aludida ciudad prerromana de Segobia, en Portugal, fueron encontradas numerosas monedas de cobre con la leyenda Dippo. Mi pregunta sería la siguiente:
¿Podría proceder el nombre actual de Segobia de una *Dippo-briga prerromana ?
Considero imposible *dippo-briga > Sego-bia, tanto en la insólita evolución del primer término del compuesto dippo- > sego-, como que para -briga tenemos -bria, -bra... y nunca -bia.
As Xubias de A Coruña no sé, pero Xuvia (Neda) se documenta antiguamente como Iuuia:in ualle Trasanquos fluminis Iuuie RIPa, año 977.
Amigo Macornic:
Te doy algunas citas de la raiz, "´sgb" que escoge Judit Targarona para que compruebes el uso de la misma en hebreo bíblico:
"ky ´sgb mhm hr" pues el monte era demasiado alto para ellos.
"wqdrym ´sgbw y´so" y los afligidos encuentren refugio inexpugnable, en Job 5,11.
"hn-al y´sgyb bkjy" mira, Dios es sublime con su poder, Job 36,22.
"m´sgb ldk" baluarte para el oprimido Salmo 9,10.
La otra raíz que citas, "´sgo", en bíblico, tiene el significado de volverse loco; su participio, demente, loco, desquiciado, sin juicio, idiota Dt 28,34 1 Sm 21,16 2 Re 9,11 Jr 29,26; Os 9,7 = "awyl" estúpido.
En Hi. hacer locuras, portarse como un demente de 1 Sm 21,15s.
Es evudebte qye que no interviene en la formación del topónimo, aunque sí está atestiguada suficientemente en ibérico, por ejemplo en el denominado tercer bronce de Botorrita, en varias de sus cantilaciones.
Te cito el versículo dos de la tercera columna: "´sorgjkm : og´s", que en el canto de la inversa dice "´sgo : mk-jgr-o´s".
También el 29 de la cuarta columna: "loçr : ny´sog´s", que también en su inversa dice: "´sgo-´syn : rç-ol".
En todo caso, teniendo atestiguada esta raíz "´sgo" en hebreo ibérico, no es necesario plantear un origen diferente, aunque resulte curiosa la comparación de significantes con otro grupo linguístico.
¿Qué he hecho yo, qué hemos hecho nosotros, para merecer esto? Esta plaga de sionismo etimológico que nos invade hasta para explicar Villanueva del Fresno.
No sé si habrá reparado Adonoi en que cualquier término semítico es troceable, trucidable, escarallable y diagnosticable en términos de cualquier otra familia lingüística, pero los de esas otras familias lingüísticas son menos lociuaces...
Bueno Adoni, agradezco tu intencion, pero estes toponimos creo que su origen debemos buscarlos en el indoeuropeo (yo no soy linguista), pero si se que las culturas que estubieron en hispania antigua no eran Mesopotamicas, y cuando estubieron, fue en la edad Media, los toponimos que dejaron (por lo menos en galicia), ni siquiera eran de ese origen (por ejemplo Toldaos)
A todo esto, yo habia leido en este portal que muchos toponimos de de galicia acabados en obre y ove posiblemente en origen fueran bre o briga ( pos eso yo interprete Seg- ovia como Segobriga. Agradeceria si alguien me pudiera esplicar si estoy en un error con lo de obre y ove
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