Realizada por: ANAFKH
Al Druida: Cierzo
Formulada el jueves, 01 de junio de 2006
Número de respuestas: 13
Categoría: Toponimia
Toponimos S-R-S en los Pirineos
Quisiera saber que relación existe (si es que la hay) entre estos topónimos
Saraso, Jauntsaras, Sarasain, Sarasa, Sarasate (Sarassat 1249), Sarasibar (Saraciuart 1279) Saraskieta, Sarasola, Sarasun, Salazar (Saraso 981, Sarasaz 1042, Sarasaiz 1280) Ciriza (Ciriça 1268) Zuriza, monte Sarasé, Siresa, Cirés, Saraís.
San Eulogio (844) habla de un monasterio Cisariense, Serariensis o Serasiensis, probablemente cerca del nacimiento del Arga.
Todos estos topónimos se encuentran entre Treviño y el Vall d’Aran, en pleno Pirineo, prepirineo o cercano a los pirineos siendo Saraso (que también es hidrónimo) en Treviño el más alejado.
Ademas tenemos una deidad aquitana llamada Beisirisse (Cadeac les Bains, Hautes-Pyrénées) (Hay también un Selatse entre los vascones Pero lo dejo entre paréntesis)
Probablemente no todos estén emparentados y algunos pueden ser lo que parecen, o no (Zuriza). El hecho de que haya un Sarasain nos lleva a un antropónimo S-r-s, (en Aquitania se documenta un Siricconis)
Bueno no puedo pedirte el significado y origen de toda esta lista Pero a lo mejor conoces más topónimos de este tipo y supongo que habrá diferentes hipótesis para el significado al menos de nombres como el de Siresa.
Por supuesto la pregunta queda abierta a todo el que quiera participar y si conocen topónimos como estos en la cara norte del Pirineo o en otros lugares, que puedan tener relación mejor.
Gracias
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Hola ANAFKH, es un pregunta complicada. Intentaré responderte lo mejor que pueda, de todas maneras saco la pregunta para que los entendidos te ayuden.
Podríamos dar dos explicaciones válidas para el topónimo y apellido extendido por Navarra y Aragón, Sarasa.
La primer explicación sería a través del término euskera “saratu”. El uso de este término estaría relacionado con el emplazamiento de nuevos poblamientos y de tierras roturadas.
Un ejemplo de estudio toponímico que parece optar por esta explicación:
“En 1134, Bailo con otros lugares, pasa a San Juan de la Peña y San Pedro de Siresa, mitad por mitad. Ese mismo año Ramiro II rehace esa donación ejectuada por Alfonso I recientemente fallecido, dando al monasterio pinatense su sede en Bailo con todas sus Pertenencias. De estas conocemos Santa María y Jaz, el resto parecen nuevas roturaciones que se establecerían en los términos aún incultos, en este sentido parecen ir los significados de Sarasa y Novalla, citados en ese documento”
http://www.aragon.es/edycul/patrimo/etno/pueblos/conceptos.htm
saratu, sara, saratzen: du, ad.
1 rozar, bivar (tierras)
1 lurra jorratu eta saratu: escardar y rozar la tierra
Por otro lado podríamos ir a uno de los términos euskeras para el sauce “sarats”, también una explicación válida ya que los topónimos explicados a través de nombres de árboles no son raros. Ejemplo es algunos toponimos art- explicados a través de “arte” (encina). Además es la explicación dada por uno de nuestros druidas:
“Aga
19/05/2005 19:42:08 sarasa es el nombre de un pueblo de Navarra que significa "sauceda""Salceda" o "el sauce" de Sarats sauce. Al lado de ese pueblo está sarasate(apellido del famoso violinista) que quiere decir portillo de sarasa o portillo de los sauces. (…)"
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4975
Gracias Cierzo, te pido disculpas, la pregunta no es precisamente un regalo.
Gracias otra vez Cierzo. Conocía la posibilidad de sarats (sauce) como origen, Pero no la de saratu, esta sea probablemente más interesante, supongo que las dos pueden ser válidas porque no creo que todos estén emparentados.
De todas formas quisiera plantear si existe la posibilidad de un origen prerromano en alguno de ellos teniendo en cuenta que Sarasain nos lleva a un antropónimo y que están documentados nombres con raiz Sar en la epigrafía del entorno.
Y una cosa más, creo que en Siresa se encontró un miliario ¿hay más indicios que nos lleven a pensar que el lugar que ocupa el monasterio estaba habitado en época romana?
ANAFKH me gusta la pregunta, no tienes que disculparte, el problema soy yo que no tiene conocimientos suficientes para poder contestarte bien.
Sobre Siresa existe esta explicación que no me convence mucho:
SIRESA.
a) Cereza.
b) Antrotopónimo latino: SIRO.
http://www.aragob.es/edycul/patrimo/etno/pueblos/relacion7.htm
Y en una lengua indoeuropea, Pero muy muy lejana, y a modo de anécdota…
* Sarasa y Sarasî (Sánscrito).- Extensión de agua. Sarasa (sarasî) significa también: dotado de sabor, sabroso. (G.T. H.P.B.)
* Sara (Sánscrito).- Marcha, movimiento; agua, lago, estanque. (G.T. H.P.B.)
http://www.samaelgnosis.net/libro/html/glosario_teosofico/glosario_s.htm
El Miliario encontrado en Siresa hace referencia al arreglo de un camino, parece que era una via que unía Caesaraugusta y el Bearn. En el Monasterio estaba reutilizada como reloj de sol, en el reverso estaba la inscripción. Así que´no sé si podemos hablar de asentamiento romano anterior al monasterio.
Lo único que he leido es la posible ubicación de Nemanturissa en Siresa a propuesta de Müller. Puedes leerlo en:
http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1478
A.M.Canto 01/09/2005 20:30:20
Bueno como ya he dicho uno de los problemas es que no todos los topónimos tendrán el mismo origen y habría que dividirlos, a parte de esto “saratu” relacionado con nuevas poblaciones y nuevas tierras de cultivo, parece una buena propuesta aunque no me queda claro la Perdida o sustitución de la t por la s. Aunque Ibn Hayyan al hablar de los derrotados en la batalla de Albelda 851 menciona a los “Sarataniyyun” que se identificaron con los valles de Salazar o Roncal. Yo pensaba que serían los sirtaniyun (o como se escriba) o sea cerretanos Pero o hay una confusión o se refieren verdaderamente a los salacencos.
Para sarats (sauce) habría que ver la geografía del lugar, ríos, regatas o lugares húmedos propicios para los sauces, a lo mejor el rio Saraso o Sarasibar van por ahí.
Pero más difícil parecen casos como el de monte Sarasé que en principio no lo veo relacionado con ninguna de esas posibilidades, o el de Siresa, de lo de cereza no se que decir y de la posibilidad de que proceda de Siro, bien Pero habrá que explicar la desinencia –esa que no se si es muy normal en la zona referida a toponimos con origen antroponímico. En relación con el origen antroponímico está claramente Sarasain (otra cosa es saber de que nombre procede) y habrá algún otro.
Vuelvo sobre el curioso parecido entre el teonimo Beisirisse y algunos de estos topónimos. No se si puede tener relación con Siresa (en cualquier caso no tenemos ninguna prueba) Pero al menos plantea la duda o posibilidad de que monasterios y centros de culto tan antiguos como este sustituyeran anteriores cultos paganos.
(interesantes los paralelos sánscritos, gracias por ello)
Yo tampoco veo mucho sentido a lo de "cereza" como explicación a Siresa. Es un lugar de culto antiguo, determinar cuanto es dificil, parece que ya existía como lugar de culto antes del siglo IX. Algunos autores lo han identificado con el monasterio de San Zacarías:
Alvarus Cordubensis. ¡rita vel paulo beatissimi martyri.s Eulogii, presbytera et doctoris, qui passus est era DCCXCVII, anno incarnationis Domznt DCCCLIX, sub rege Mahomad, dic quinto Idus Martii. Edición Lorenzana, tomo II. Ha identificado Elle Lambert el monasterio de San Zacarías con el de San Pedro de Siresa, en el valle de Hecho, entre Jaca y Navarra. E. Larabert: Le voyage de Saint Euloge dans les Pyrónées, en 848. Estudios dedicados a Menéndez y Pidal, CS.I.C., t. IV, p. 557, Madrid, 1953."
"Los pormenores de este viaje nos son conocidos por los datos incluidos por Alvaro en su biografía de San Eulogio y por la carta que a su regreso a Córdoba escribió al obispo de Pamplona, Viesinde.
Pero puedes leer la postura contraria defendida por la Dra. Canto en su estudio:
http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_ispallenses.htm
Sabemos que podría significar *Bei- de Beisirisse?
Creo que la gran mayoría de de los topónimos que citas, tienen, simplemente como base "sarats" = "Sauce". Saraso, Sarasa, Sarasate, Sarasola, Sarasibar, Saraskieta, parecen claros, Pero Sarasain (acaso Sarats-gain) Sarasun (¿Sarats-une?) o la documentación antigua de Salazar (Sarasaiz ¿Saratsa haitz?) incluso Jauntsarats (Jaun-Sarats) también parece probable que tengan la misma relación.
Respecto a lo que se dice de que Saraso (Trebiño) es lo mas alejado de los Pirineos, no entiendo muy bién, hay topónimos con "Sarats" en las zonas mas occidentales, tanto de Alava, como de Vizcaya.
Respecto a Ciriza, no sé si tendrá relación, Pero Ziri (cuña) + tza (el famoso sufijo pluralizante en toponímia)
Del resto, no sabría que decir. Creo recordar que, Zuriza lo relacionaban con Artiga.
Saludos
No lo se y no es porque no me lo haya preguntado.
Yo me preguntaba si podía tener alguna relación con "behi" vaca, y con el mundo relacionado con el culto al toro, Pero la verdad es que no soy el más indicado para establecer hipótesis de este tipo.
Si "Sarataniyyun" es realmente Salazar hay otra mención, "Ibn Garsiya al-Sirtan" lo que puede apoyar una forma parecida al "saratu" que propones.
En cuanto a un culto precristiano en Siresa comentar que en un monasterio con una historia, ubicación y características similares como el de Leire apareció un ara votiva relacionada con un “aquilego” (zahorí) y con el culto a las fuentes y las ninfas y creo que el monasterio de Siresa estando en la vía que de Caesaraugusta iba a Benearnun y aproximadamente a medio camino entre Ebellinum y el Summo Pirineo tendría más posibilidades de tener un origen romano o prerromano que Leire
Cuando me refería a Saraso como el más alejado de los pirineos quería decir de los que aparecen en la lista no de todos los existentes, gracias por apuntarlo zu2wait, sobre lo que comentas de sarats-gain y teniendo en cuenta que algunos de los topónimos terminados en –ain se refieren a gain, en este caso creo, en mi opinión, que forma parte del grupo –ain derivado de anum, por ejemplo un “fundus sarasanum” que en euskera derivó en Sarasain como tantos otros, lo pongo solo como ejemplo porque teniendo en cuenta las transformaciones que han sufrido otros topónimos de este tipo es seguro que no era exactamente “sarasanum” de todas formas habría que ver si está realmente en un alto, es un monte...etc.
Si se refiere al Sarasain del valle de Leitza ( yo no conozco mas, aunque puede haberlos, claro) no se trata propiamente de un monte, Pero al tratarse de la zona norte de Navarra, toda la orografía es montañosa en general. Parece indicar una zona amplia y el topónimo se nombra en relación a diferentes elementos orográficos. Sarasaingo Iturria (fuente) Sarasaingo Bidea (camino) Sarasaingo Presa, etc. no parece haber documentación muy antigua (1722) del tóponimo, que siempre muestra la misma forma. Sin embargo, encontrarlo relacionado con otros accidentes geográficos, Sarasainbizkar (loma) o Sarasainmalkor (peñasco, roca) y el hecho de que la gran mayoría de los topónimos acabados en -ain- se encuentren en la zona central de Navarra, hace inclinarse por su relación con -gain-.
Por otra parte, cual sería el posible antropónimo, *Sarasus, o algo asi?
En la Rioja CIRIÑUELA y CIRUEÑA
El nombre aquitano Siricconis también ha sido relacionado con ziri 'cuña' + el suf. hipocorístico -ko, presente en la onom. aquitana y en la de la Edad Media.
Es probable que tengas razón zu2wait, creo que los casos en los que se pierde la g son aquellos en los que el primer elemento acaba en a, creo que pudiera ser este caso.
La mención que San Eulogio hace al monasterio de San Zacarias (Cisariense, Serariensis o Serasiensis) aunque pueda confundirse con Siresa por el parecido del nombre y por la referencia a la cercanía de los Pirineos o al río “Aragus” parece claro que se refiere al Arga ya que menciona que pasa “regando con su curso arrebatado” Seburin (Zubiri?) y Pamplona y por lo tanto hace referencia a otro monasterio, lo que añade la coincidencia de dos monasterios con dos nombres parecidos, en la falda del pirineo y en o cerca de las vías de comunicación romanas ya que si este monasterio se encontraba en el nacimiento del Arga esto lo situaría no lejos de la via Asturica-Burdigalia (si es que pasaba por Ibañeta) o en cualquier caso muy cerca del paso de Alduides que aunque no se propone como posible Summo Pirineo y como paso de la Asturica-Burdigalia, creo que teniendo en cuenta algunas ventajas que presenta en comparación con Belate e Ibañeta, la importancia de los ríos como vías de comunicación (sería un simple remonte del río Arga el que llevaría hasta la misma divisoria de aguas) habría que tenerla en cuenta sino como paso importante si al menos como un paso alternativo.
¿Se da alguna explicación al por qué del nombre “cuña”?
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