Realizada por: exegesisdelclavo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 08 de julio de 2005
Número de respuestas: 17
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
NEMETÓBRIGA, ¿con druidas?
Saludos,
Según las modas folklóricas,y algúnos celto-fanáticos (sobre todo en el sentido de la magia celta etc...), había druidas en Hispania, en Gallaecia.
Yo ya estoy harto de decir que no hay pruebas de ello y que aunque la presencia de celtas en Iberia está clara, no tiene por qué haber habido druidas por aquí, al menos no con ese nombre y de la misma institución que los de la Galia o Britania. Los sacerdotes son sacerdotes en cualquier pueblo o civilización.
T.G.E. Powell en su libro "LOS CELTAS", Oberon, 2005, cita en su capítulo sobre el recinto sagrado (no pongo la bibliografía completa porque no es necesario) que Nemeton sería una palabra para designar "sagrado" y por lo tanto había unas cuantas poblaciones con ese nombre, una de ellas en Galicia llamada Nemetóbriga, donde deja a entender que podría, según él y según otros, haber habido druidas.
Pero, además de que hay gente muy testaruda, que quiere creer lo que quiere creer y le da igual que nos comamos todos el coco para descubrir la verdad, invito aquí a que respondamos a esto y que aportéis por favor lo que podáis para saber si llegamos a alguna clase de conclusión. Sea la que me imagino (que no había "druidas en Hispania" o que al menos no hay pruebas) o no lo sea, o sea una conclusión de que no hay conclusión aún.
Muchas gracias.
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Pues eso, que os la pongo para que la veais...
Hace tiempo que hice 3 artículos donde especulaba con la posibilidad, trayendo las cosas un poco por los pelos, de la existencia de alguna orden sacerdotal afin a los druidas de las Galias y las islas.
Me basaba sobre todo en el simbolismo heroico y religioso de las diademas astures y en las tempranas noticias altomedievales sobre la represión sufrida por "los magos", asi como la existencia de el famoso conjuro de la pizarra de Carrio.
No creo que se pueda llevar mucho mas allá el tema.
http://www.celtas.org/modules.php?name=News&file=article&sid=44
http://www.celtas.org/modules.php?name=News&file=article&sid=45
http://www.celtas.org/modules.php?name=News&file=article&sid=57
http://www.celtas.org/modules.php?name=News&file=article&sid=87
Gracias por los links Diviciaco.
Sucaroviernes, 08 de julio de 2005 a las 12:16Yo creo que pudo haber druidas en Hispania, ¿por qué no? El que no esté demostrada su presencia no significa que no los haya. Si hubo celtas aquí, lo lógico es que mantuvieran en mayor o menor grado sus creencias religiosas y su estructura social.
Socialmente, no me parece fácil que aquí desapareciese un estamento (o casta, o como queráis llamarlo) tan importante en cualquier civilización como es el religioso; añadiendo a esto, además, que los druidas eran además sanadores, jueces, maestros, artesanos y demás, sería muy extraño que hubiesen desaparecido de la estructura social celta.
Pero es cierto, lo más que podemos decir es que todavía no se sabe nada definitivo.
En mi opinion, la existencia de Druidas en la Celtiberia y en Gallaecia, estaria relacionado con el aporte celta a estas zonas, en terminos de cantidad de poblacion. Este aporte tuvo que ser elevado, si no, ¿como se eplicaria la expansion de las lenguas celtas en un marco geografico tan amplio?. En consecuencia creo que es bastante posible la conservacion de la organizacion religiosa, y socio- politica de estas poblaciones en sus nuevos lugares de asentamiento, si bien, supongo que poco a poco se irian modificando y adaptando por influencia de las preexistentes.
no soy Druida registrado, Pero si uso el sentido comun etnobiologico para aportar un punto de vista objetivo y es que toda comunidad humana primitiva, desde hace unos 30.000 años, tenia su propio Chaman, mago, Druida, Jefe religioso-curandero, o como se desee llamar
Establecida esta premisa, es obvia la siguiente: en las tierras del noroeste peninsular hubo magos, meigallos, druidas, brujos, ...en logica proporcion al numero de castros o nucleos humanos,de igual modo que sigue habiendolos entre los indigenas australianos, amazonicos o esquimales.
EsPero que quien esto lea asuma el razonamiento presentado y deje de especular sin fundamento.
Gracias
Al tratar de eliminar la renovación del antivirus se me borró el rollo que os iba a lanzar. volvemos
Por Netóbriga predomina el rubio: además de Trives, Manzaneda, ...
Los britanos de la costa lucense tuvieron que replegarse al Sur con centro en Mondoñedo. Aún en el siglo XVIII los corsarios ingleses amenazaron decapitar a la población de Ribadeo si nos les daban el rescate que pedían. El obispo de Mondoñedo pagó y los habitantes de la Villa respiraron. Otro tanto, o más pudo pasar en Compostela, Pero no pasó: Una escuadra , en Vigo; otra, en Pontevedra. El Arzobispo dió largas y, mientras envió los restos del Apostol al monasterio de Sobrado y los tesoros de la catedral al fortificado Lugo. Se preparó la defensa en profundidad y, en vista de ello los corsarios levaron anclas.
Podíamos seguir: Ya en el medievo el señor de Andrade subió a los monjes menores de Punta Segaño a Montefaro para librarlos de lo mismo
Bueno, hice, mejor dicho, tallé un trisquel copiando de los que existen en Sta. Tecla, museos de Orense, Lugo,..Actualmente estoy con otro y acolado a él un gallo. Gallo , por razones obvias
y por aparecer la gallinácea en cerámica antigua ; todavía , hace unos años compró mi donna en Barcelos, N. de Portugal,con los gallos pintados un par de fuentes grandes de barro En aquella feria mi imaginación se fué a tiempos de mis abuelos e incluso más lejos: había corozas a vender.
Es una capa de paja igual a la que llevaba la bisabuela de mi mujer para protegerse de la lluvia y del frio . Es la que describe el historiador que se lamentaba incluso de que comían los cangrejos de la costa. Esta capa es de origen celta.
Hemos hablado del culto a las aguas, aguasantas, oratorios al lado de las aguas qu dieron lugar a ermitas, capillas, iglesias ,templos de Peregrinaje,...
Me quedó la Charca do Carrizo, cerca de la carretera de Villalba a Cabreiros. se sumergían en ella , hasta venían de Ferrol. Cuenta mi suegra que su madre sanó tras la inmersión . Hoy ya no puede curar a nadie, se terminó la devoción: hieron dos piscinas , ladrillo, azulejos , ambigú, ¡la ostia!. Destruyeron aquel encanto natural, virgen,
L apregunta es: ¿la institución DRUIDICA, es decir, los llamados (por ellos mismos y por su gente e incluso por nosotros) DRUIDAS, estuvieron como tales en Hispania o eran sacerdotes parecidísimos Pero que no se llamaban Druidas?
Me Permito señalaros las entidades de población existentes en el enmarque de Nemetóbriga, empiezo en Pobra de Trives:S. Xoan de Barrio; S. Nicolás de Castro; Sta, María de Cova, Cabeza de Manzaneda; Santiago de Cötaros; Encomenda de S. Antonio; S. Pedro de Xunqueira, Sas de Xunqueira; Nosa Sra. da Concepción de Mendoia, Nemetóbriga, Pacio; S. Miguel de Navea, Borrén, O Campo,Casenando,Cimadevila, Os Lameiros, O Pazo, A Pedela, Ponte novo, A Quinta, O Seixo, Vilaboa; S. Antonio de Paraizas; S. Estevo de Penapetada; Sta. María da pena de Folenche, Ponte Navea; S. Sebastián de Piñeiro, Alcouce, Castrelo, O Covo, A Corga, Os Currás, Fondodevila, O Mato, Pereiro, Piñeiro, San Tomé ; Sto Cristo da M. de Pobra de trives; S. Salvador de Sobrado; S. Miguel de Somoza, Anagaza; S. Lorenzo de Trives, Cal , Castrisanto, Loso, Mormenta, Mosteiro, S. Lorenzo; S. Mamede de Trives; Sta. María de Vilanova, Escuadrío, Toimiro, Vilanova-Pereira. Concreto las parroquias sin sus lugares y aldeas: Barrio, Castro , Cotaros, Cova, Encomenda, MENDOIA, Navea, Paraisas, Pena de Folenche, Penapetada, Piñeiro, Sobrado, Somoza, Trives S. Lourenzo), Trives (S. Mamede), Trives (Stas. María), San Pedro de Xunqueira.
Adiós, me he cansado
Sucaroviernes, 08 de julio de 2005 a las 13:50Personalmente pienso que lo importante es saber si la institución existía o no, no si se llamaban druidas, sacerdotes o cojondongos. ¿Qué más da el nombre?
A no ser, claro, que lo importante sea decir: "En Hispania no existieron druidas" Aunque la única diferencia fuese el nombre.
Bueno Sucaro, tienes razón: La pregunta es: ¿había una institución exactamente igual a los druidas en Hispania? Exactamente igual, no unos sacerdotes, porque entonces los romanos, los egipcios etc también tendrían druidas..
Sucaroviernes, 08 de julio de 2005 a las 14:02Yo ya dije anteriormente que opino que sí tuvo que sobrevivir esa institución, Pero claro, sólo es una opinión, porque no hay pruebas que lo demuestren... Pero tampoco las hay de que no existió...
exegisdel clavo:
Si bien no hay constancia histórica , si que tuvimos druídas; además de los topónimos: NEMETON, bosque, generalmente de robles, bosque sagrado o claro en el bosque.
DRUNEMETON, bosque sagrado de los druídas, para rituales y educación de Jóvenes
De estos topónimos ya dimos relaciones
Lo que llegó a nuestros días del druida, son los bardos históricos: Martín Códax, Alfonso X (La maldición a los cobardes), María Balteira ( Había mujeres druidas, sanadoras,.. ), Bornal de Bonaval, Macías O Enamorado, Afonso Eanes de Cotón, Pero de Ambroa, Paio Gomes Charinho, Pero da Ponte, Pero Amigo, ...
Los sanadores , en el sentido de adivinadores, predecir el destino por el vuelo de las aves y aves de mal agüero: cuervo, urraca,
Los curadores (manciñeiros) , sanaban y componían huesos fracturados (doy fe), levantaban a espinilla (estiramiento de la Columna.
He localizado NÉMETOS en encrucijadas triangulares con sus robles más que centenarios. En dos de ellos con un crucero que daría continuidad a las invocaciones de los druidas
Perdonarme la petulancia, estoy convencido de mi intuición
Adiós
Vale vale, me parece bien todo lo que podais exponer, soy yo el primero que quiero saber qué responder tranquilamente a ciertas Personas que lo afirman como si hubiese mil por todas partes en hispania y tuviéramos la misma tradición druídica que los galos o bretones. Si le stengo que dar la razón no quiero engañarme y si se la tengo que quitar o dudar de ella pues igual.
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. Y a los que vengan.
Veamos Gallo, no me voy a meter en qué costumbres y tradiciones son celtas y cuáles no porque para eso lo primero que hay que hacer es fijar un concepto de celta, y como cada uno maneja el que quiere, aquí no se entiende ni Dyeus Pitr, así que paso. Una cosa: los britanos no se caracterizaban por ser rubios (eso son los anglonormandos), todo lo contrario.
En cuanto a los druidas, exegesis-da-en-el-clavo :), ¿qué son exactamente los druidas? ¿En qué se diferencian de cualquier otra casta sacerdotal? Ha de extenderse necesariamente la institución druídica a todos los pueblos celtas o celtizados? Cesar cuenta que la doctrina druídica nace en Britania y es importada a Galia, y que aún en su época los sabios galos van a aprenderla a Britania. César no habla de druidas en otras zonas. Parece que estamos hablando de un movimiento bastante concreto, contemporáneo de César y centrado en determinadas regiones, no extensible a otras zonas, por muy celtas o no que se las pueda considerar, y que el celtismo no implica necesariamente druidismo. Que en otras zonas existiesen movimientos similares es posible; que los sacerdotes de otras zonas de cultura celta, celtizada o próxima a la celta realizasen funciones muy similares es más que probable. Pero en cualquier caso la denominación druidismo quizá debiéramos reservarla para este movimiento que se desarrolla entre Britania y Galia. Al menos a falta de más datos.
Por cierto, me gustaría señalar un detalle (tengo que recurrir otra vez al manido tema del concepto de celta, Perdonad Pero es inevitable): mirad que curioso, dado que los romanos a los britanos no los tenían por celtas, se puede decir para la concepción más antigua de "celta", el druidismo nace en un pueblo no celta. Qué lío, ¿verdad? Jajaja
Me parece bastante interesante el enfoque que se le está dando al tema, y la verdad poco o nada puedo añadir a lo ya dicho: en efecto, los druidas no parecen haber sido tanto una institución "celta", como de determinados celtas.
Como ya se ha dicho, no veo por qué no pudo haber en otras zonas un determinado tipo de sacerdocio que no fuera exactamente igual a los druidas. Lo que suecede es que tal vez habría que flexibilizar un poco algunas posiciones doctrinales. A lo mejor habría que pensar en bajar un poquito del pedestal el esquema trifuncional de Dumézil.
Desde luego, en la Hispania celta tuvo que haber alguien que se dedicara a las tareas rituales, aunque no hayan quedado testitmonios de ello. No quiere decir que tuvieran que ser ancianos que se dedicaban a recoger muérdago de los robles ni que tuvieran que ser unos "profesionales", entendido desde la rígida Perspectiva trifuncional de Dumezil.
El problema, creo, es si ese "alguien que se dedicara a las tareas rituales" cumplia las funciones que definian al Druida como tal (administracion de justicia, consejo, conservacion de las tradiciones orales...), y si estaban enmarcadas dentro de un complejo mitologico-ideologico-cultural, por lo menos, similar al de los druidas.
No se si me equivoco, Pero creo que dicho marco mitologico-ideologico-cultural en el que se movian los druidas era esencialmente celta. Si es asi, me remito a mi primera explicacion, no se que pensais.
A longobardus: creo que no me entendiste, si no, no le veo otra explicacion a tu texto.
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