Realizada por: Tonix
Al Druida: flavio
Formulada el jueves, 17 de marzo de 2005
Número de respuestas: 14
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Gades
Hola, me dirijo a ti porque me remitieron a un articulo que publicaste y en él aparece Gades. Soy de Cádiz y me gusarí mucho que me dieses alguna información o me orientases a buscarla sobre los posibles enfrentamientos entre celtíberos y romanos. Tampoco se exactamente como se llamaban los celtiberos que habitaban en Gades. Lo que mas me interesaria es conocer si en algun momento cadiz fue sitiada y atacada por romanos y defendida por celtiberos.
Gracias
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Hola Tonix:
Gades fue una colonia fenicia creada hacia el 1100 a.C. para comerciar con tartessos,la zona del golfo de Cadiz y el valle del Guadalquivir. Esta región, que los romanos llamarían más tarde Turdetania, estaba comprendida en lo que los griegos llamaban Iberia, que era la parte de la península que ellos conocían, el resto, la desconocida, era la céltica o celtiberia.
Estos "celtíberos" acudían a esta zona que por el comercio era más rica, en expediciones de saqueo, bién para servir como mercenarios para algún reyezuelo local o bién para Cartago.
Durante la primera Guerra Púnica los "celtíberos" aprovecharon que Cartago no podía defender a sus aliados para saquear la región y la ciudad de Gades, cosa que sirvió como pretexto a Cartago para venir a España y conquistarla.
En las segunda Guerra Púnica Gades al principio apoyó a Cartago Pero tras la conquista de Cartagena se pasó al bando romano y fue ciudad aliada de Roma hasta el siglo I d.C. creo,en que adoptó la ciudadanía romana.
No sé que porqué te interesa tanto una batalla entre Gades y Roma Pero creo que nunca se dió el caso, en las dos guerras en que estuvieron en bandos enfrentados, en la primera fue sometida por Cartago y en la segunda traicionó a ésta y se alió con Roma.
Un saludo
P.D.: Por cierto te recomiendo que leas:
Hispania Poena : los fenicios en la Hispania romana (206 a.C.-96 d.C.) de J.L. López Castro publicado por Editorial Crítica en 1995
Y Apiano sobre Iberia:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=325
Un saludo
Gracias por tu informacion, me ha sido de gran ayuda. El articulo al que me remites ya lo habia leido, y es por él por lo que acudi a ti. No estoy interesado en una batalla Gades-Roma, sino indagar en una parte de la historia de Cadiz que no esta clara,
Gades o Gadir, la actual Cádiz, estaba compuesta en el SVII a.c. por tres islas: la mas grande se denominaba Kotinussa, y en cada extremo de ellas estaban el Templo de Baal y el de Melkart; la segunda isla era la Eriteia, donde estaba el santuario de Astarté y la Gadir propiamente dicha. (hoy correspondería a la zona de la catedral); y la tercera sería la isla de Antípolis, la más cercana a la desembocadura del Tertis. Como ha comentado flavio, Gadir era una colonia fenicia que comerciaba con Tartessos y nunca fue atacada por Roma. Lo que si es probable es que hacia el 155 a.c. Gadir fuera asediada por el lusitano Púnico juntamente con vettones y celtiberos. Dos años mas tarde otro caudillo lusitano, Cauceno, atravesó el estrecho y saqueo Ocilis (Arzila). Y el el 147 ac. 10.000 lusitanos invaden la Turdetania. Ese año Viriato es elegido caudillo lusitano. Lo más probable es que al ser una ciudad aliada de Roma, fuera atacada y/o asediada en algunas de las campañas de los lusitanos entre el 155 y el 140 a.c.
Bueno, vamos a ver,que yo soy de Cádiz y algunas cosas que ha comentado Kaerkes no me cuadran, aunque igual estoy equivocado.
Por lo que sé, el archipiélago de las Gadeidas estaba formado por cuatro islas, que de norte a sur serían: Gadir, entre el Parque Genovés y la plaza de la Catedral, esta es la ciudad fortificada, supongo que Antípolis ( nombre que podría siginificar "opuesta a la ciudad"¿?) sería desde la Catedral hasta el Río Arillo, y por ende la más cercana a la desembocadura del Guadalete (¿Tertis=Guadalete?) Kotinoussa (que parece significar "bosque de olivos") que si era la más grande debe ser la actual San Fernando, y por último Eriteia, que debe ser la Isla de Sancti Petri, un pequeño islote en cuyas aguas se han encontrado figurillas de Astarté, y dónde se acepta estaba situado el Templo de Melkart.
Quizás tu información sea más rigurosa. La descripción la hago en base a la lectura de "Tartessos" de Maeso de la Torre. Cita el templo de Melkart al sur de la isla de Kotinussa, la mayor, cosa que coincide con la situación del islote de Sancti Petri. En realidad la isla de Antípolis estáría más cerca de la desembocadura del Guadalete que del Tertis (Guadalquivir, cuya desembocadura formaría el gran lago Ligur. Lo que no me coincide es la posición de la isla de Eriteia, que queda señalada al norte de Gadir. Creo que había por ahí unos gráficos en celtiberia sobre la evolución de la costa gaditana muy interesantes. Seguro que se ven mejor las islas y su posición. Por cierto, ¿el Cilibur, sería el rio Guadalete?.
Kaerkes el Cilbo que tu llamas Cilibur, era el Rio Salado de Conil de la Frontera. Por cierto ¿de donde has sacado el nombre de Tertis para el Guadalquivir o Betis?
La Isla Eritea o Eritia (para otros Insula Cartare), era el Triangulo formado desde Sanlucar a Rota y Jerez ya que hasta Jerez llegaba el mar, por medio de un Estero o brazo que desaguaba desde el Lago Ligustino a el Portal de Jerez, hoy desaparecido y que provenia de Mesas de Asta (Hasta Regia), y dividía esta porción de tierra de la Costa pudiéndose llamar isla a esta porción enorme de terreno.
Cagüen la leche, lo que sería interesante es poner los dibujines de los que estamos diciendo. Yo estoy intentando dibujarlo frente a un mapa de Michelin.Porque se me mezcla lo que veo en el mapa con lo que he visto en la realidad en Cadiz y su bahia.
El nombre de Tertis para el guadalquivir lo dan varios autores. Necesito mirarlo y confirmarte quienes. Pero "Mar de Tertis" si que me suena para denominar los que ántes denominé "Mar Ligur", que correspondería a lo que son ahora las marismas de Doñana. Incluso la barra dunar la he visto en algún mapa histórico. Lo tengo que volver a mirar, porque todo esto lo estoy diciendo de memoria.
Kaerkes algunos autores antiguos nos refieren que el Betis se llamo Tartessos antes de llamarse asi, bien no se sabe quien dió el nombre si la ciudad al Rio o a la Inversa. Si quieres un dibujo de esta insula Eritia o Cartare y del Lago ligustino bastante fiable. dejame tu Email y te lo mando. Tartessio1@hotmail.com
Estoy intentando dibujar el mapita según las descripciones. Si quieres me mandas el tuyo y cuando pinte el mío te lo mando. Así vemos dos versiones distintas. leomuga@hotmail.com
Zenkiu veri mach.
Kaerkes: ¿dibujaste el mapita de la conexión Ligustino-Bahia?.
El brazo que dice Tartessio es la Canal de Guadabajaque. La isla que quedaba delimitada por él aparece en el mapa que hace un tiempo colgué en Celtiberia.net.
Está en la siguiente dirección
http://celtiberia.net/gesimagen.asp?id=2218
Otra cosa: sólo se dan en los textos antiguos dos nombres de islas, al menos para tiempos fenicios. No había una isla que se llamara Antípolis. Eso ya quedó claro en 2003, cuando en San Fernando (XIX Encuentro de Historia y Arqueología) Gregorio de Frutos Reyes y Ángel Muñoz Vicente expusieron las nuevas conclusiones sobre la geografía de las Gadeiras tras las investigaciones dirigidas por Oswaldo Arteaga. Cotinussa y Gadir era lo mismo.
Por último, cuando los fenicios se instalan, las dos islas, mayor y menor, separadas antes por el canal Caleta-Bahía, están ya unidas porque el canal se había cegado.
saludo ventero
He tenido suerte. Es la primera vez que logro entreverar una foto en un foro.
Se trata del mapa que he citado en el comentario anterior. La isla delimitada por la Canal de Guadabajaque y el Golfo de cádiz podría ser Tartessos. La Canal es muy probable que fuera la segunda desembocadura del río Tartessos de las dos que le asigna Estrabón.
saludo ventero
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