Realizada por: torances
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 27 de octubre de 2004
Número de respuestas: 9
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
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Me suena a cántabro. De hecho, toponímicamente existe Toranzo en Cantabria, aunque no sé si tiene alguna relación.
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¿Donde lo has leído o encontrado(lo del dios o diosa)? es raro que no encontremos nada. Es un lugar de Cantabria, Prases, cerca de Toranzo.
gracias por vuestro interes dejrame chequear de donde lo he sacado, en unos dias contesto
En primer lugar pedir disculpas por la tardanza en contestar, añadir que tengo una formación técnica por lo que mis conocimientos de lenguas antiguas, son más bien nulos aunque trato de formarme. Al asunto: no he encontrado ninguna entrada relacionada con el dios/a Prases, Pero si como prasaes. En primer lugar en diccionario ,tipo bachilerato (de los 60´s), prasaes belli. dios/diosa de la guerra, entre otras acepciones, incluso otra relacionada con dioses tutelares, ya en otro punto, entrando en buscador de internet, aparece en una página como dios de la guerra y lo relacionana con taranis, puede que vaya desencaminado Pero bueno como ya sabeís Prases; el pueblo de toranzo sería uno de los puntos donde la calzada romana, creo yo que suficientemente documentada, cruzaría el rio Pas. ahora la curiosidad, un valle como el de toranzo, donde ya se dice, en toponimia que Iruz podría tener relación con el dios erudino, donde se ùede relacionar a los pueblos de s.vicente y corbera con el dios lugh, ( estela gigante en el barrio de Rueda en S. vicente, relacion de este santo con el dios lugh y los cuervos, apellidos rueda lucio etc.)el mismo nombre de toranazo ( posible relación con el Taranis irlandes) y prases otro toponimo relacionado con una deidad?, bueno éstas son mis especulaciciones, esPero algo de luz en relación a este posible dios/a prases o prasaes, un saludo a todos.
Prases...(?). Hay un pueblo en Cantabria llamado Prases. También hay una ciudadm en Creta, denominad Prasés. Es probable exista originaria relación entre ambos nombres.
Puede suceder, sin embargo, que tanto el nombre de los citados Pueblos como el de la diosa a la que te refieres, no sea sino, tal vez, fruto de la inevitable evolución del antiquísimo nombre : PHRASES, o sea, escrito con "ph". El asunto es un tanto complicado de resunir aquí Pero, más o menos, sería el siguiente: El alfabeto griego (de origen semita), tuvo gran influencia en la antigua Roma hasta el extreno que esta adoptó y fue transmisora de parte de la cultura helénica, haciendo que, de esa forma, nos llegara léxico de procedencia claramete griega que, con el paso del tiempo, sufrieron adaptaciones fonéticas. la "f" en castellano = "ph" en latín, cuya grafía se ha sostenido hasta no hace mucho : ópoavóc (a falta de un "palito" cruzado sobre lo que parece una segunda "o" y que no puedo escribir mediante este satánico caharro elecrtónico) = orphanus = huerfano, a modo de simple ejemplo. Esa equivalencia también la encontramos en el idioma fenicio.
Yo no tengo conocimiento de ningún dios denominado PRASES (lo cual no significa que otros muchos si puedan tenerlo), y por ello se me ocurre pensar que estamos ante uno de los muy diversos nombres que, como ya queda dicho, exPerimentó la citada evolución/transformación, máxime si tenemos presente que, precisamente en la isla Creta, se hacía referencia a una deidad denominada "PHRASES", que era conocida como la diosa de la serpiente y se representaba mediante la figura de una mujer sobre cuyo cuerpo tenía enroscada a una o varias serpientes. Deidad esa entorno al año 1.700 /1.800 a. C., más o menos, y que era algo así como la diosa (al menos localmente) de la "voz, sentido de la voz, etc.".
Ahora bien, otras deidades con ese mismo nombre "PHRASES", las encontraríamos en otras latitudes, entre ellas la península Ibérica, probablemente entre las diferentes diosas de los tartesos, inicialmente como diosa de la "voz del mar.." , algo así como una diosa a la que invocaban cuando familiares u otras Personas que habían salido a navegar tardaban tiempo en regresar y temían hubieran sufrido naufragio". Más adelante, en esa misma zona (Andalucia), esa misma diosa: "PHRASES", pudo ser la "diosa de la luna", Pero ya sin la serpiente enroscada...,.
No terminé de explicar la "complicación" a la que pretendía referirme, esto es, que tal vez nos encontremos ante la posible evolución/transformación de la "ph" en simple "p" (en lugar de "f"). Esos cambios viene de muy antigüo en según qué palabras, Pero tenemos un ejemplo reciente que nos puede dar idea: Los que como yo ya tenemos algunos años recordaremos que cuando el cantante "Raphael" estaba en pleno apojeo (no recuerdo sobre qué años sería, tal vez a finales de los 60...no lo sé), algunas Personas le llamaban "Rafaél" mientras que otras decían: "Rapael". Es de suponer que el nombre artísco "Raphael" lo decidió por cuestiones comerciales de las que tanto saben los profesionales que se dedican al mundo artístico (más llamativo, forma de impactar...etc.), Pero el resultado fue el ya dicho: Unos le llamaban "Rafael" y otros "Rapael", incluso los había que parecían remarcar la "p", diciendo: "Rappael", extremos esos que no solamente se producían entre el público en general sino, también, entre Periodistas, presentadores de Radio y TV, etc.,.
Aprovecho para añadir algo que recordaba (me "sonaba"),y no incluí, dado que no estaba seguro dónde lo había visto. Pero aquí está: Nuevo Testamento, Hechos de los apóstoles; ver lo que dice en lo que narran como "Naufragio en aguas de Creta , y su posterior llegada a la Isla de Malta", especialmente donde dice lo siguiente: "...Al recoger Pablo una brazada de leña...//...una víbora se le Perendió en la mano..//cuando los NATIVOS vieron el reptil pendisente de su mano, se decían unos a otros...//..ellos esPeraban verle caer muerto, Pero después de largo tiempo y viendo que no le sucedía nada malo , cambiaron de parecer y decían que era un dios...",.
Sobre el citado relato caben muchas interpretaciones y estas, obviamente, serán diferentes dependiendo de creencias..etc.,.
Pero, se quiera o no, resulta chocante sea precisamente en Malta, ceca de Creta, donde Pablo sufrió el supuesto ataque de la serpiente y que NATIVOS de dicha Isla fueran testigos...,. Ya digo que las interpretaciones son libres. La mía, dicha con el máximo respeto, es que Pablo "supo impresionar a los NATIVOS", como mejor método con el que hacerse escuchar/respetar.
Muchas gracias Ilduarasil, por tu aportación , aunque yo más bien sigo dando tumbos con los topónimos de éste valle. Pues en el mismo valle tenemos también Aes, que creo podría ser un teonimo, bueno no se. En cuanto a Prases, y gracias también al amigo Erudino sigo la pista de un verbo en aleman, Prasseln ( golpear, crepitar, golpear el fuego) en cuanto a lo que me comentas mirare a ver como lo juego, chequearé las ermitas proximas por si alguno de sus santos tuvieran relación con las serpientes, en todo caso gracias por tu aportación.
"Armipotens, praeses belli, Tritonia virgo, frange manu telum Phrygii praedonis et ipsum pronum sterne solo portisque effunde sub altis"
Creo que se trata de un texto de Virgilio, Pero no tengo ni idea de lo como se traduce, ¿alguna ayuda?
Torances, creo que "praeses" no tiene nada que ver con "prases", o al menos el término praeses en derecho romano se refiere a un tipo de magistratura que ejercía en las provincias,tenían el poder absoluto, eran magistrados cum imPerium a igual que los praetores, los proconsules. También se les conoce con el nombre de legados provinciales.
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