Realizada por: pikxo
Al Druida: soliman
Formulada el lunes, 15 de septiembre de 2003
Número de respuestas: 12
Categoría: Otros Temas
Sobre apóstatas.
Hola Soliman.
Me gustaría que me comentases qué se piensáis como islámicos sobre los apóstatas del islam.
También que me dijeras si los andaluces somos considerados, globalmente, como apóstatas del islam.
Saludos.
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Hola Pikxo, que como te va. Y digo yo, por que ese interes? Bien, lo primero es que no somos islamicos, sino musulmanes, "los libres", seria la traduccion mas correcta desde el arabe y se pronuncia "muslim" foneticamente (mas o menos). Como tu comprenderas el islam que se practica en Europa y especialmente en Andalucia no es igual que los de otras naciones musulmanes. Se dice que estamos "dar al islam" (siempre foneticamente, claro), o sea, fuera del mundo islamico, asi que nuestro esfuerzo para llevar a cabo los cinco pilares: Shahâda, Salât, Çakât, Siyâm -o Sáum- y Haÿÿ, es mucho mayor debido al entorno no amistoso para con el contexto islamico, la verdad sea dicha; asi ya desde los tiempos de la conquista castellana predomina entre nosotros la takiya, o sea, no decir
Sigo ...
nunca o casi nunca que eres musulman, porque lleva una remora visceral de rechazo tremendo, sobre todo porque siempre vamos al dichoso topico, y hacemos iguales a los musulmanes de Marruecos, Libano, Turquia e Indonesia con nosotros que somos españoles, pues LO UNICO en donde coincidimos es en el Islam, y tambien interpretamos el Islam de manera mas liberal y heterodoxa. Puede venir cualquier ulema y que diga lo contrario, Pero yo Perseverare en eso.
Con lo cual, respondiendo a tu pregunta, te dire, con la mano en el corazon, hermano, que el apostata haga lo que quiera, no es que me me de igual y lo diga hironicamente, sino con todas las palabras, QUE HAGO LO QUE CREA MAS CONVENIENTE, ALLAH SUBHANA WHATALAH, Allah y el seran los que lleven los porques y los que. Y punto.
Respondiendo a la otra pregunta, que se me habia escapado contestando a la otra, te contestare no sin antes rogarte leas lo que a continuacion sigue:
CARTAS DEL CONDE DE SALAZAR AL REY MANIFESTÁNDOLE SU INQUIETUD POR EL GRAN NÚMERO DE MORISCOS QUE VUELVEN A SUS LUGARES DESPUÉS DE HABER SIDO EXPULSADOS
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El Conde de Salazar fue designado por el Rey en 1610 para dirigir las oPeraciones de expulsión de los moriscos de la Corona de castilla, tarea que el Conde desempeñó con particular celo. Cinco años después de los primeros bandos de expulsión en Castilla, y cuando se da por terminada su misión, Salazar lanza repetidas llamadas al rey y al Duque de Lerma alarmado por el gran número de moriscos que vuelve a sus lugares de origen.
Carta del Conde de Salazar a S.M.
fecha en Madrid a 8 de agosto de 1615
Señor:
En un papel del Duque de Lerma del 31 del pasado me manda Vuestra Majestad que vaya dando cuenta del estado que tuviere la expulsión de los moriscos por que tenga efecto lo que está hecho y, aunque yo he quedado con mucha menos mano en esto que la que Vuestra Majestad mandó que tuviese cuando la ejecución de esta obra se remitió a las justicias ordinarias, siempre he dado cuenta a Vuestra Majestad de lo que en esto se ha ofrecido a que nunca se me ha respondido, así entendía que Vuestra Majestad tenía más ciertos avisos por otros caminos que ha sido causa de no haber yo dado cuenta de lo que tengo entendido por relaciones muy ciertas. En el Reino de Murcia, donde con mayor desvergüenza se han vuelto cuantos moriscos salieron, por la buena voluntad con que generalmente los reciben todos los naturales y los encubren los justicias, procure que se enviase a Don Gerónimo de Avellaneda, que fue mi asesor, como se hizo cuando su Majestad mandó que llevase instrucción mía de lo que había de hacer por la mucha plática que de aquel reino yo tenía, el consejo no quiso admitir esta instrucción y dióle otra tan corta que aunque fue e hizo lo que pudo, no hizo nada, ya que se han vuelto los que expelió, y los que se habían ido y los que dejó condenado a galeras acuden de nuevo a quejarse al consejo en toda Andalucía por cartas del Duque de Medina Sidonia, y de otras Personas se sabe que faltan por volverse solo los que han muerto en todos los lugares de Castilla la Vieja y la Nueva y la Mancha y Extremadura, particularmente en los de señorío se sabe que vuelven cada día muchos y que las justicias los disimulan; una cosa es cierta, y es que cuanto a que Vuestra Majestad mandó remitir la expulsión a las justicias ordinarias no se sabe que hayan preso ningún morisco ni yo he tenido carta ninguna de ellas; las islas de Mallorca y de Menorca y las Canarias tienen muchos moriscos así de los naturales de las mismas islas como de los que han ido expelidos, en la corona de Aragón se sabe que fuera de los que se han vuelto y pasado de los de Castilla hay con Permiso mucha cantidad de ellos y la que con las mismas licencias y con pruebas falsas se han quedado en España son tantos que era cantidad muy considerable para temer los inconvenientes que obligó a Vuestra Majestad a echarlos de sus Reinos, a lo menos el principal inconveniente, que es el servicio de Dios, se ha mejorado un poco pues de la cristiandad de todos los que digo que hay en esta corona se puede tener tan poca seguridad.
La jurisdicción que me ha quedado es solo responder a las justicias ordinarias a las dudas que me comunicaren y hasta ahora ellos no tienen ninguna de que les está muy bien dejar estar los moriscos en sus jurisdicciones así nunca me han preguntado. Vuestra Majestad según todo esto mandara lo que más convenga a su servicio que la relación que yo puedo dar a Vuestra Majestad, cumpliendo con lo que manda, es la que he dicho.
Con lo que su Majestad me mandó responder a la consulta de los moriscos de Tanger me a obligado a darle cuenta del mal estado que tiene la expulsión de los moriscos por los muchos que cada día se vuelven y por los que han dejado de expelerse, que todos juntos es una cantidad muy considerable; yo habré cumplido con esto con mi obligación y con lo que su Majestad mandó, y holgare mucho que su Majestad tome la decisión que pareciese que más conviene; una sola cosa aseguro a Vuestra Majestad y es que si convino echar a los moriscos de España, después de haberlos echado no conviene dejarlos volver a ella contra la voluntad de su Dueño y que con hacerlo queda deslucida la mayor obra que nunca se ha hecho y se falta al servicio de Dios a quien esta gente no conoce sino para ofenderle. Guarde Dios a Vuestra Majestad los años que deseo.
Se nos hace evidente por este correo, como por la mucha otra documentación existente, que no se expulsó a gente de otra raza, ya que eran indistinguibles los cristianos de los musulmanes. En otra carta, dice:
He sabido que los más de ellos no vuelven a sus casas por temor a ser conocidos y denunciados, y como son tan ladinos residen en cualquier parte donde no los conocen como si fueran cristianos viejos.
Para averiguar que son “muy moros” tiene que observar el cargamento que tienen para el viaje, o de lo contrario le es imposible:
No hallé en la visita que hice de sus Personas mercaderías y hacienda una brizna de tocino ni ningún vaso con vino, levando como llevaban muchas cecinas de carnero, cabra y macho y siendo el tocino y vino la mejor provisión que si no fueran moriscos podían llevar para su viaje.
La pena que solicita este Conde de Salazar al Rey para estos que vuelven es la siguiente:
Supuesto que la pena de muerte en que han incurrido parece inejecutable para tantos, se podría tomar por expedientes que los varones que hubieran venido y vinieren de Berbería o Marsella u otros puertos sean cautivos para servir a Vuestra Majestad en sus galeras, y las mujeres queden también cautivas y sean hacienda (propiedad) de Vuestra Majestad.
Por lo que amigo Pikxo, imaginate la pequeñez de nuestra apostasia. Simplemente nos exterminaron, nos hecharon, nos bautizaron (ojo, no tengo nada contra ello si no es libremente adquirido el bautismo), y la mayoria volvimos, porque eramos muy moros, o sease, muy amantes de nuestra tierra, donde se va a vivir mejor.
No nos sentimos ni nadie nos dice apostatas. Somos La Joya Perdida del Islam. Bueno ahora muy poquitos nos hemos reconocido musulmanes. No veas la de prejuicios que me tuve que quitar de encima, Pero el descubrimiento fue tan grande, tanta cosa por descubrir, tantas respuestas respondidas, la illaha illah llah, amigo a alguien que no haya probado una naranja en su vida no le podras explicar por telefono a que sabe, colega, le compras una naranja y se la envias por Seur y que la pruebe. EXPerIENCIA DIRECTA. Y es que el Islam No es una religion. Ya te lo dije en el otro foro, Pero como no escuchais, que vais por siempre por delante, llenos de topicazos, no os parais a escuchar a alguien que toque su pequeña cancion, sino que avasallais, vilipendiais y denostais, lo veo constantemente en el otro foro. En fin ...
Saludos Soliman, he leído tus respuestas. La expulsión de los moriscos es un hecho lamentable. Nadie debe obligar a nadie a abandonar su tierra. Tú como español sabrás que aquí las cosas han cambiado y que no debes sentir complejo por demostrar tu fe. Creo sin embargo, al leer tus comentarios, que has entendido mal las preguntas. Lo siento.
En mi primera pregunta he querido que me explicaras que es lo que piensan los musulmanes de aquellos que reniegan de su fe en Allah, para abrazar o bien a otro Dios (otra religión), o bien para dejar de creer.
No me has respondido a eso.
En mi segunda pregunata he querido que me explicaras si, nosotros, los andaluces que no somos musulmanes somos considerados, actualmente, por apóstatas para los demás musulmanes, por haber renegado durante la baja edad media a la fe en Allah.
Tampoco me has respondido a lo que quería preguntar.
EsPero, ahora que he formulado mejor las preguntas, obtener respuesta a ambas.
Y cambiando de tema, y en respuesta a tus quejas sobre los foros:
Soliman, afortunadamente estás en un país libre, puedes tener el credo que desees. De hecho así es.También estas en tu derecho de querer extender tú fe y defenderla. Creo además que para cualquier creyente debe ser esa su obligación, es decir, convertir a cuantas más almas mejor en la creencia de su Dios.
¿Cuál sería el equivalente a evangelizar para los musulmanes?
Por mi parte eso no es censurable, no temas en expresarte conmigo, de mí nunca tendrás insultos ni te haré sentir mal.
También te digo que al igual que tú quieres llevarte el gato al agua, otros muchos intentaremos “democráticamente” que no lo hagas, es decir bajo el diálogo y el entendimiento racional.
No es que piense que el Islam sea negativo, simplemente no me gusta esa forma de vida para nuestra sociedad, y por eso lo combato, sin embargo tú crees que si sería positivo y por eso lo quieres divulgar. Los dos estamos en nuestro derecho y lo digo de verdad.
Ambos tenemos nuestro modo de ver las cosas. Mi modo no es más acertado que el tuyo, Pero es por el que yo lucho. Siempre que nos respetemos mutuamente estaremos en armonía.
También sé positivamente que aportas muchas cosas buenas a Celtiberia, de las que esPero que nos enriquezcamos todos. Siempre es refrescante y dinámico encontrar gente con quien enfrentar puntos de vista.
Saludos cordiales.
Agradezco tu confianza.
Los musulmanes no tenemos un cuerpo unico de pensamiento porque no hay nadie más que Allah que nos unifique, asi que te respondo, que lo que dice un ulema nigeriano o morabitun me trae al fresco a mi y mis hermanos musulmanes andalusies. En el Coran solo pone que la Persona que reniegue del Islam es solo responsable con Allah de tal hecho. Punto.
Y no, los andaluces no somos apostatas, don't worry.
Saludos
Sigues sin dejar claro que piensan los musulmanes sobre los fieles que reniegan de Allah.
Lo dejaré por imposible ya que te niegas a responder a una pregunta tan sencilla.
Es extraño Soliman, ¿si los musulmanes solo son responsables de sus actos ante Allah para que están los imanes por ejemplo?.
Soliman, al igual que los cristianos, todas las religiones tienen instituciones que le marcan sus dogmas a seguir. “Iglesias” que guían a los fieles por el buen camino, que dictan lo que es correcto y lo que no lo es.
El Islam en eso no es diferente, no es solo el hombre ante Allah. Existen señores que marcan las pautas.
Se me viene entonces una pregunta importante: ¿es lo mismo para los musulmanes andalusíes lo que diga un ulema nigeriano, o lo que diga un imán árabe, que lo que diga el párroco católico del pueblo de Carmona?, ¿realmente os “la trae al fresco” la opinión del resto de hermanos islámicos, según como tú dices?.
Nunca he sido temeroso de Dios. Dios no me preocupa. Lo que realmente es preocupante, y de lo que si soy temeroso, es de los hombres que dicen actuar según la voluntad de Dios.
Si únicamente el hombre fuera responsable ante Dios de sus actos no tendríamos muchos de los problemas que hoy tenemos, ni otros muchos que hemos tenido a lo largo de la historia.
Si únicamente el hombre fuera responsable ante Dios seríamos más libres.
La libertad individual debe estar por encima de religiones.
Un pequeño inciso: Echad un vistazo a la historia y haced balance de lo aportado por las religiones al ser humano, en especial aquellas que manejan el peligrosísimo concepto de un dios único. Sólo una mínima ojeada pone los pelos de punta. Da miedo.
Pikso, es que no me haces bien la pregunta, por eso intento decirte que los musulmanes no tienen un pensamiento unico al respecto. Que quieres que te diga, las preconcepciones igual aqui no valen. La pregunta es, ¿que piensas tu como musulman de los apostatas musulmanes.
Otra cosa es que me quieras llevar por otros derroteros y creas que los musulmanes españoles obedezcan a una fatuah de un ulema de por ahi, que diga la locura de que le corten la cabeza, dos manos y una oreja, o algo asi. No amigo, aqui no. Somos diferentes. Te dije que el Islam no tiene un cuerpo unico de pensamiento.
Y dale que si el Islam es una religion, NO ES UNA RELIGION.
Y no hay ningun señor que marque las pautas, y si alguien es asi de imbecil y no piensa por si, alla el y su circunstancia.
Que aqui en España, los musulmanes nacidos de padres cristianos, somo como tu, Pero con otras Perspectivas espirituales, nada mas.
Todo lo demas que dices son prejucios y falta de conocimiento islamico, nada mas y nada menos. Lo siente, no podras criticar nada cuando solo conoces las cosas a traves de los medios de comunicacion y algun otro topico intelectualoide.
Visita mi web, que ya conoces, y mira algo por ahi, y no se trata de convencerte, a ti realmente no, no se trata de convencimiento, sino de realidad, nuestra realidad, y esta esta ahi fuera, junto a ti, ...
As salamu alaikum Soliman.
La verdad es que si tenía una preconcepción. Sin embargo pienso que crees firmemente lo que me dices.
Puede que aquí en España los musulmanes tengan un cuerpo distinto de pensamiento. Me alegro si así es, porque habréis avanzado con respecto a otros cuerpos de pensamiento musulmán.
Siempre me ha parecido asombroso que en ciertos países musulmanes sea aceptable o justificable una serie de atrocidades. Es posible pensar que dichas atrocidades se cometen porque la ley local, en aquellos países, es simplemente atroz. Pero es que da la casualidad que en esos mismos países la ley está bastante influida por el pensamiento religioso dominante.
Es normal, debes entender, que la gente de a pie española os relacione con los atroces, al menos que vosotros (los musulmanes de aquí) digáis que os sentís desmarcados de todo esto, ¿verdad?.
Ya sé que es injusto que os tengáis que justificar por lo que hacen otros. Todos deberíamos entonces aprender más sobre el Islam.
Eché un vistazo a la web que ofreces relacionada y hay algunas cosas que me gustaría comentar contigo, ya lo haremos.
Una de las causas del rechazo a algo es su misma incomprensión.
Saludos.
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