Realizada por: Shalina
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 30 de abril de 2003
Número de respuestas: 29
Categoría: Otros Temas
circulares y cuadradas.
Segin he visto yo hasta ahora las casas celtas en la peninsula eran predominantemente circulares por la zona norte, Galicia, Asturias y demas, y por la zona de actualmente Castilla y Leon eran predominantemente cuadradas.
Yo no se si etoy en lo cierto, me equivoco o si tengo informacion equivocada, asi que como me apetece saber algo de las casas quien sepa sobre esto que me cuente si es cierto o no, y ya puestos a preguntar (para no dar la murga con tanta pregunta) pues me contais un poco sobre los tejados de las casas, porque he leido que las casas circulares podrian tener el tejado a dos aguas (que no se como es) en vez de punta. ¿porque seria esto en caso de que fuese?
Pues nada, ya teneis otra pregunta mas para pensar un poco.
Saludos a todos.
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Los castro gallegos eran redondos o ovalados, los de la Bética cuadrados. En Galicia los castros estaban hechos de aparejos de piedra pequeña, en seco; el techo era probablemente de paja, apoyado en las redondas, en un palo vertical hincado en una piedra. Las puertas, cerradas con dos hojas girando en lo que se llama "couzós", o colocadas a cierta altura, teniendo que subir por una escalera. Solian tener delante un cobertizo. Dentro de los castros la pavimentación era de barro apisonado, en el medio tenian un hogar ahondado.
Muchisimas gracias a todos por vuestras respuestas. Ya veo que no estaba del todo en lo cierto...asi que otra vez gracias por las respuestas. ,
Ami me explicaron que los castros gallegos (del norte) son redondos porque estaban situados en sitios elevados donde hay mucho viento y al ser redondos el viento pasa mejor. Los tejados escuche que eran de paja Pero no se. Tambien escuche que a los animales domesticos los guardaban, o en un castro aparte para una familia o todo el pueblo, o en un lugar del propio castro.
La forma circular de las viviendas parace ser que es un arcaismo. Viviendas circulares las podemos encontrar en toda la meseta norte (por ejemplo Soto de Medinilla en Valladolid). Las formas cuadradas corresponden mas bien a poblados iberos. Enccontramos tambiénb entre los vacceos en epocas posteriores viviendas de plantas cuadradas. es decir se va imponiendo un modelo de planta rectangular (influencia romana e ibera?). Las cubiertas evidentemente eran vegetales (brezo, centeno, ramas de hojas Perennes), ya que la fabricación de tejas o losas de pizarras es relativamente reciente (en Castilla y León por ejemplo no se extendió su uso en general hasta hace 200 años).y en la zona montañosa menos de 100 años. Tambien existen casa de planta ovalada, que puedan ser reliquias del pasado o viviendas intermedias. La forma redondeada es mas útil en climas frios debido a un tema de coeficiente de aprovechamiento energético (vease los iglus eskimales) . La casa ibera en principio sería cuadrada, sin tejado, es decir con un tejado plano al que se accedia mediante una escalera exterior, como practivamente todas las viviendas arcaicas de la orbita mediterranea.
Shalina un tejado a dos aguas es un tejado con dos vertientes. Es el mas comun. El que tu llamas en punta tendria forma conica o de cucurucho, que es el mas logico en una casa de planta redonda. porque para hacer un tejado a dos aguas se precisan angulos (que los dan las formas cuadradas y no las redondas).
Coincido con kaerkes al considerar que las plantas circulares de las viviendas de la zona del noroeste y del ambito meseteño son un arcaismo,que ya aparecen en el ambito de la cultura de Soto ya hacia el siglo IX a.c teniendo su origen en el ambito meridional,lo cual demuestra la fuerte presencia de elementos preceltas en la zona del noroeste,ya que nos encontramos ante poblados que pierden su origen en el bronce final y en los que se produce una continuidad en la habitacion durante la edad del hierro.Pero no comparto la idea de considerar las viviendas de planta rectangular del ambito celtiberico como elementos de influencia romana o iberica,ya que hemos de considerar que los celtas europeos construyeron sus viviendas en planta rectangular y su aparicion en la meseta coincidira con la llegada de los campos de urnas tardios llegados hacia el final del siglo VII a.c.Ademas las viviendas de los antiguos campos de urnas llegados a cataluña en epoca muy anterior al surgimiento de la cultura iberica como tal o incluso a la aparicion de roma era como estas viviendas del ambito celtiberico de planta rectangular.
Acabo de encontrar documentacion al respecto,y queria recalcar el origen meridional de las viviendas de planta circular.
Tenemos que segun las estratigrafias conocidas,en la fase del bronce final en la zona del sudoeste,las casas son de planta oval y se definen unidades exentas.Estan construidas con estructuras de adobes y tapial y reforzadas con postes de madera,mostrando una continuidad con los tipos de casa del Bronce tardio,sera durante el Periodo orientalizante cuando se estructuran conjuntos planificados,formados por unidades con diversas estancias de plantas rectangulares,paredes medianeras y muros de adobes sobre zocalos de piedra.Pero las viviendas de planta rectangular del ambito celtiberico no podrian esplicarse desde este punto de vista meridional de origen orientalizante,si tomamos como referencia la evolucion de la forma constructiva en los poblados situados en la cuenca del Ebro.Asi tenemos que en esta zona nos encontraremos en una epoca inicial,al igual que ocurre en el sur peninsular,de una tradicion constructiva de casas de plantas curvas realizadas con barro,estructuras de postes y entramados vegetales que apartir de fechas tempranas(Carretela de Lerida,carbono 14:1090-1070a.c,Palermo,Cortes de Navarra),son sustituidas por CASAS RECTANGULARES de paredes medianeras.Este modelo arquitectonico se generaliza en fechas correspondientes a la primera edad del hierro.Lo cual conincidiria Perfectamente con la llegada de los primeros campos de urnas,pudiendose ver en ellos el origen de las nuevas formas constructivas.Lo mismo debemos de considerar para las viviendas rectangulares del ambito meseteño,siempre teniendo en cuenta la diferencia cronologica con la zona del noreste,consecuencia de la llegada de los campos de urnas a la misma en epocas mas recientes.Por encima de todo debemos de considerar que la forma constructiva de los celtas europeos es la planta rectangular.Considero que la forma constructiva de las viviendas no atiende tanto al aspecto ambiental(aunque puede ser influyente)sino que hace mas bien referencia a una concepcion del mundo desde el punto de vista del pueblo que lo realiza.Asi tenemos que segun la logica ambiental los pueblos nordicos deberian haber realizado sus viviendas sobre plantas circulares,frente a la planta rectangular dominante(y no sera porque no hace frio,vamos diria yo que galicia es el caribe comparado con las gelidas tierras noruegas) y asi infinidad de ejemplos.
En definitiva creo que la planta circular(ademas de muchos otros elementos)de las viviendas de los pueblos del noroeste refleja una celtizacion devil y tardia para la zona,donde debemos de considerar una mayoria de poblacion de origen precelta que mantendran sus constumbres frente a una pequeña minoria de guerreros celtas,que se debieron de imponer como una elite guerrera dominante.
Un saludo.
Rat Wulf, interesantes tus planteamientos, según dices las plantas circulares indican debil influencia celta, ¿entonces las islas britanicas e irlandesa tubierón debil influencia celta?.
(Es interesante indicar que las hablas celtas que viven en la actualidad son todas de las islas, el bretón llegó a la Bretaña francesa traida por las poblaciones isleñas que escapaban de la invasión angloxajona. Como curiosidad, que grupos más reducidos que los de Bretaña se asentarón en Lugo y zonas de Asturias)
ta llueu
Desconozco la forma constructiva de los pobladores de las islas britanicas,Pero al referirme a la planta rectangular como elemnto comun de los celtas,queria hacer referencia de los celtas centro-europeos(ya que en esta zona son exclusivamente de planta rectangular),pues al fin y alcabo es en esta zona desde donde irradia la cultura celta y no desde las islas britanicas,las cuales no seran sino unidades receptoras de esta cultura llegada desde el continente.Ademas hay que considera que la celtizacion de irlanda por ejemplo es relativamente tardia hacia el siglo IV a.c,teniendo que pobladores como los pictos serian poblaciones indigenas(no celtas) que fueron subyugados y asimilados por estos.con lo que considero que resultaria interesante analizar la importancia de este sustrato que debio de ser mas importante de lo que se cree,recordemos que stonehenge fue levantado por el pueblo de la cultura del vaso campaniforme y tenemos noticias de la llegada de los tartesos a las mismas,con lo que tenemos en bretaña en tiempos remotos poblaciones de origen peninsular meridional de origen orientalizante.Respecto a la conservacion de lenguas celticas en estas zonas,es consecuencia de un mayor aislamiento de estas poblaciones,y su conservacion solo indica una celtizacion de estas poblaciones,lo cual no garantiza un origen celtico como tal"consideremos que en la peninsula durante la epoca del altoimPerio romano la poblacion iberica hablara como lengua el latin(lo que no quiere decir que descarte Pervivencias durante cierto tiempo de lenguas indigenas),Pero este echo lo unico que indicara es un proceso cultural por el que se impone la lengua de los conquistadores,con lo que tenemos una poblacion iberica con una lengua latina,Pero acaso estos iberos son latinos?,acaso son descendientes de los pueblos que provenientes de centroeuropa se establecieron a orillas de tiber??pues creo que no.Pues algo similar podemos considerar para los habitantes de las islas,el echo de que posean lenguas celticas lo unico que demuestra es que fueron celtizados,Pero consideremos que para que se produzca un fenomeno de aculturacion de una poblacion sobre otra,no es necesario la aportacion de grandes contingentes humanos.
Por ultimo queria comentar algo que un compañero ya ha indicado,y es que segun los ultimos analisis geneticos llevados acabo entre las poblaciones escocesas y del pais de gales,revela el caracter no celta de estas poblaciones.Y comentar que un reciente estudio realizado por una universidad norteamericana basado en una comparativa de diversas poblaciones europeas y mediterraneas desvela que el fenotipo dominante entre la poblacion española(tomandose como muestra individuos de un hospital de madrid,por considerarse madrid una zona representativa de toda la poblacion española al haber sido foco de atracion de poblacion de toda la peninsula)es el fenotipo europeo occidental"es decir el hombre europeo primitivo".
En resumen lo que quiero decir es que lo celta esta de moda y por ello se esta sobredimensionando sus elementos"todo es celta",cuando la realidad difiere mucho de esta idea.
Un saludo.
Recordemos que el noroeste de españa no era celta puro; la cultura castrexa es una variente de los celtas; que se amoldaron a lo que aquí ya había.
-Por otra parte hay que darse cuenta que los castros se sitúan en zonas elevadas y la forma cónica es la más resistente a la hora de soportar vendabales(muy frecuentes en estas tierras).
PD: GALIZA CEIBE
En eso estoy de acuerdo contigo,creo que los celtas al llegar a galicia adoptan las formas anteriores,por lo que las forma circular seria anterior a la llegada de las nuevas poblaciones.
un saludo.
Ola,en cuanto ala arquitectura de planta...
en tierras galaicas es propia de autoctonidad la construccion de planta circulares la de arraigo mas lejano,(no digo que sea de arquitectura celtica o no,aunque lo piense,)las que aqui se ven de planta cuadrada son adopciones romanas con sus lentos cambios culturales y sociales,por tanto...circulares autoctonas,de angulo romanas-romanizadas.
La prueba de que las redondas son las de mas arraigo,y unico tipo de planta por vivienda constructiva...,son los tipos de arquitectura que se encontraron de datacion mucho mas antigua,castros mas antiguos,que suPeran la barrera de la epoca castrexa.
-Me refiero a viviendas unicamente,no a cortines,cuadras,etc.
Un saudo!
Viviendas que evolucionaron hasta nuestros días en lo que hoy son las pallozas.
las viviendas de la mayor parte de la península en epoca prerromana eran mayormente de planta cuadrada o rectangular, mientras que en las zonas montañosas del norte acostumbraban a ser redondas, sin que faltasen edificios cuadrados.
Por ejemplo, una casa del centro de la Meseta sería así:
de planta cuadrada o rectangular. el zócalo (la parte baja de los muros) se hacía con mampostería (aparejo irregular con piedras), el resto de las paredes era de adobe y madera. el techo era una cubierta de madera que sostenía un entramado de retama y jara, q dejaba salir el humo del fuego Pero era imPermeable a la lluvia.
se cubria con tierra batida el suelo y las paredes interiores. las dependencias básicas (siempre habían casas que variaban en este asunto) eran un porche en la entrada, a continuación un vestíbulo donde se recibían las visitas, en el q se solian colocar el telar y el molino de mano, y kizas algunos otros artefactos para fabricar utensilios domésticos. a continuacion estaba la habitación principal, donde había un hogar en el que se hacía fuego para cocinar y calentar; junto a las paredes había una especie de poyetes o bancos para sentarse. supongo que para dormir extenderían colchones de pieles y hojas en esta habitación. luego estaba el almacén donde se guardaban los productos Perecederos y alimentos, a veces contaban con un silo subterráneo. las casas se construían adosadas unas a otras y organizadas en manzanas irregulares en torno a calles, con un plano irregular organizado en torno a dos calles principales. el conjunto se defendería con unas murallas o empalizadaa de madera.
Hola a todos¡
Tenía entendido que las construcciones circulares son más arcaicas que las rectangulares, y que precisamente con la romanización de algunos castros viviendas que habían sido en un principio circulares, se habían remodelado para hacerlas rectangulares (Castro de Chao Samartin).
No creo, como se ha dicho por aquí, que el hecho de que un castro esté en zona elevada y expuesta a vientos, sea la causa de la circularidad de las viviendas. Vease el castro de Ulaca. También La Campa de Torres en un principio estaba ocupada por viviendas circulares y más adelante las encontramos cuadradas, el mismo viento soplaba en Gijón en el siglo V ac que el el siglo II que hoy en día.
El tipo de vivienda varía según zonas y según las Personas que lo han construido, según modas y según avances en la arquitectura.
La construcción circular es en principio poco práctica puesto que no admite ampliaciones fáciles. Una estancia rectangular es más facil de ampliar y dividir en varias estancias. Al principio las familias utilizaban las "Chozas" solo para resguardarse y dormir, con lo cual daba igual que todos estuvieran en una misma estancia. El indivudualizamo y la utilización de la vivienda como algo más que un simple dormitorio propicio que las casa tuvieran varias habitaciones; y siempre es más fácil hacer divisiones en un cuadrado que en un circulo (me refiero en el plano arquitectónico).
SALUD
me gustaria que algún druida entendidoen esta materia,le echara un vistazo a esta imágen, es una contrucción celta, ¿una vivienda?
http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=1615
:-D lo estoy buscando en internet y me manda aquí el Sr.Google, pues, venga! :-D
El url no se puede ver cuando lo tomas desde tu Celtiberia (sale "gesimagen"). Es http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1615
Veo esta "cabaña" un poco reciente, no vaya a ser parte del "Village of the Bories"
http://www.campinghautesprairies.com/plana.html
Una "borie":
www.bastide-des-5-lys.fr/ luberon/luberon.htm
Aquí hay tres más, parecidas:
http://www.relaischateaux.com/page.php3?lang=en&ong=dest_destination_detail&controller=
detailDestination&id_rubrique=297&id_article=2148
o las ruinas del viejo molino: http://photos.linternaute.com/photo/424667/88617206/3/ruines_du_vieux_moulin/
www.linternaute.com/album
Sí, es una de las llamadas "bories" del Parque Natural del Luberon, aquí lo explican: "Bories (Les) Les bories, ces constructions en pierre sèche, sont représentatives du Luberon, sur ses plateaux les plus secs. Enigme architecturale, on ne sait les dater avec précision. Ce livre donne des pistes pour retracer l’histoire de ces habitations. Il intéressera les architectes, mais aussi tous les amoureux des paysages tellement typiques du Luberon."
http://www.edisud.com/edisud/editions_edisud/Livre.aspx?id=92
"Les bories
Des constructions autres que les murs sont réalisées avec les pierres sèches; des habitations pour les hommes, ou bien pour les animaux (bories, huttes). Leur statut d'habitat a été confirmé dés le 18e et le 19e siècle.
Ces bories peuvent être grandes ou petites, ces cabanes se trouvent surtout en bord de champs ou de cultures, ou servait aussi pour mettre les animaux et pour entreposer les outils."
www.digne-carmejane.educagri.fr/ murs.php
sí,me llamó la atención lo de construcción celta de piedra.
construccion celta de piedra
Bonnieux,Parque de Luberon,cadena montañosa de la alta Provenza.
(c) Gerard Sioen.El Pais Semanal
siglo XVIII y XIX??? hum!
No, dice que desde los siglos XVIII y XIX se sabe que se usaron para habitarlas animales o Personas. De ellas mismas no se sabe con precisión la fecha, Pero no pueden ser tan antiguas.
Primero comentar que no todos los castros están en lugares elevados. De hecho hay muchísimos ejemplos de castros ubicados en zonas llanas.
Por otra parte, hay ejemplos de viviendas de planta cuadrada en algún castro excavado. Así en el castro de Viladonga (Castro de rei, Lugo)hay una serie de construcciones adosadas a la muralla que presentan una planta cuadrada o rectangular.
Por último comentar que la identificación de cultura castrexa con cultura celta la veo bastantre discutible, aunque sí es cierto que muhos autores ven la planta circular como una influencia procedente del norte- centro de Europa.
en Langreo hay una aldea llamada LES BORIES,tendra este nonbre algo que ver con ese tipo de construccion a la que nos referia nuestra amiga enya? me ha parecido fascinante
Las casas redondas eran las mas antiguas tambien en Roma.
Y eran redondas las casas de los Sardos nuragicos...
y las casas de pastores en Abruzzo
todos celtas???
http://www.sardiniapoint.it/5714.html
http://www.arifs.it/caserom.htm
talaiot a planta circular en Mallorca
http://www.infomallorca.net/turismo/altramallorca/italia/cap5/lloseta.htm
http://www.monteacuto.it/cma/sito/t_pa_neolitica.htm
http://www.tuttoalberobello.it/it/dirServizi/trulliAffitto.asp
etc etc
Y las casas etruscas, reproducidas en las tumbas...
http://www.larth.it/pages_ita/necropo.htm
Efectivamente Paulastur, ya sabrás que este tipo de "corros" de falsa bóveda se usaron por nuestros pastores principalmente para recoger los terneros, uno para protegerlos del ataque de lobos, zorros y linces (llobos cervales) y otro para que no mamasen a sus madres, hasta que el pastor fuese a ordeñar.
En tiempos fueron el propio refugio de los pastores. Hoy por desgracia están despareciendo "esboroñando" de nuestros montes, ante la desidia de la ignorancia por lo propio. Que yo sepa en "les mayaes" de Asturies, los sigue habiendo cuando menos desde Somiéu a Cabrales usándose distintos nombres, aparte del de bories, de los que me recuerdo sólo de los de: simplemente "corros" y el de "vellares". El segundo nombre hace mención a los terneros.
Que yo sepa las hay por toda España, por Francia, Irlanda, Italia...
Ah! se me olvidaba el topónimo y la memoria de bories, Les Bories, Persiste también en el vecino valle de Turón y en llaviana polo menos.
Se ha dicho que la planta redonda de las viviendas castrexas busacaban soportar mejor los vientos y vendavales, lo cual es muy cierto Pero... y la lluvia? ya olvidamos lo mucho que llueve en Galicia. Yo Personalmente, en Galicia preferiría habitar una de estas casas de planta "arcaica" (?)redonda que impide estancar el agua mucho mejor que una cuadrada cuyos ángulos en epocas lluviosas supondrían unos engorrosos encharcamientos. En cuanto a la ampliación factible en casas cuadradas se soluciona para viviendas redondas levantando nuevas casas; posiblemente el "hogar" del castrexo era el Castro, el Castro era su vivienda, sus casas redondas eran para él más habitaciones que viviendas propiamente dichas
Nuevamente leo por aqui como se recurre a la genética para establecer una celticidad. Pues vale Pero ¡ojo!, por ejemplo si vamos a estudiar unos genes para establecer una celticidad para cualquier zona geográfica, estudiemos los "genes de dicha zona" no de sus habitantes actuales, que poco o nada tienen que ver en sus raices con las de los moradores de hace más de mil años. Un ejemplo: Galicia en el s.XII mas o menos contaba con poco más de 100.000 habitantes, para repoblarla, en Periodo de reconquista marcharon para allí miles de mozarabes, miles de judios ( etnias indeseables para los cristianos de entonces que tuvieron que refugiarse allí o fueron trasladados por orden real, aparte de francos etc...asi´que vaya Vd. a hacer un estudio genetico sobre celticidad en los gallegos contemporáneos... ridiculo, ridículo y ridículo...
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