Realizada por: apavellaneda
Al Druida: IVLIANVS
Formulada el jueves, 27 de marzo de 2003
Número de respuestas: 5
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Hola de nuevo
Como veo que eres "docto" en la materia y además muy amable, voy a Permitirme abusar de ti (en el buen sentido de la palabra) haciéndote más preguntas.
En el general la he hecho Pero como no obtengo respuesta, pues me dirijo a ti.
¿Qué diámetro tenían los ases celtibéricos? Por alguna investigación que he hecho y por mera estimación del tamaño de otras monedas en algunas imágenes he calculado 27 mm. Si tú lo sabes o lo puedes averiguar te lo agradecería.
Y otra cosa, ¿De qué color eran las armas celtíberas, falcata, espada de antenas, puñales y puntas de lanza? Me refiero a si eran de color plateado, tipo espadas medievales, tipo acero, o al ser de hierro eran de color marrón férrico... Creo que me entiendes.
Muchas gracias IVLIANVS
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Saludos apavellaneda:
Te agradezco los piropos que me echas ;). En cuanto a lo de las monedas no te puedo decir de momento el diámetro que tenían, en este enlace hablan sobre la “metrología” de las monedas la Hispania Antigua, entre ellas las celtíberas, tal vez sea de tu interés:
http://www.tesorillo.com/1web/paginas/hisp_metrologia.htm
En relación al color de los adornos y de las armas de hierro celtibéricas aquí tienes algunas fotos. Están un poco oxidadas :) Pero creo que te puedes hacer una idea de cómo eran....
http://webcindario.com/terraeantiqvae/ajuar_funerario_cogotas%2004.htm
http://webcindario.com/terraeantiqvae/ajuar_funerario_cogotas%2005.htm
http://webcindario.com/terraeantiqvae/ajuar_funerario_cogotas%2006.htm
http://sapiens.ya.com/antiqvae/imagenes%20fotos%20galeria%20HISPANIA.htm
http://webcindario.com/terraeantiqvae/celtiberos%20meseta%20ceramica%2009.htm
Un saludo. Que IOVI CANDAMIO te sea propicio.
IVLIANVS
Gracias IVLIANVS. La primera página da mucha información sobre las monedas y aunque no habla en ningún momento de medidas, si lo hace de materiales, pesos y sobre todo me es útil porque me clarifica las fracciones que se utilizaban, aunque sea con el nombre que les dieron los romanos. Asímismo ilustra con todas las cecas conocidas y múltiples imágenes de las monedas acuñadas en estas.
Las páginas sobre las armas ya las había visitado todas y aunque en algunas cosas me son útiles (por ejemplo los adornos de las empuñaduras y formas de armas y vainas) no aclaran lo que quería saber, que es el color de los filos en relación con el material empleado, dado que todas las que se han encontrado estan corroñidas por el paso del tiempo y la herrumbre.
Y una última cosa, para los no entendidos en latin, traducción simultánea (IOVI CANDAMIO)
Hasta otra IVLIANVS
Hola apavellaneda, soy Paco.
Permíteme que me introduzca en la pregunta, símplemente para comentarte algunas cosas.
En primer lugar las monedas de esta cronología no poseen unas dimensiones estándard, la metrología se refiere exclusivamente al peso. Sí que es cierto que con un peso similar las dimensiones resultan similares, Pero los diámetros varían, así que no te estreses mucho con las medidas, además no suelen ser Perfectamente circulares, sino irregulares. Para los ases los 27 mms. pueden ser correctos, quizás un par de mm.s menos.
Con respecto al color de las armas, el filo de hierro tendría el color que tiene ahora, aunque sin el brillo del acero. Quizás tuviesen un punto más oscuro, dependiendo de la calidad de la hoja y de la tecnología utilizada. Como referencia te comentaré el caso de la tizona del Cid, que se conserva no recuerdo dónde...era un regalo de un árabe, tampoco recuerdo quién, y la llamaron tizona por el color oscuro de la hoja, que se había forjado numerosas veces y tenía una calidad muy alta. De esta manera el color del filo sería el mismo color del hierro actual.
EsPero haberte ayudado.
Un saludo
Gracias Paco, tomo nota de todo lo que me apuntas. Desde luego que me sirve de gran ayuda. Lo de las monedas ya lo había ido deduciendo, sobre todo lo del peso y la forma irregular. Sí tenía más dudas con respecto al color de los metales. En cuanto a la tizona, es relativo ya que es de un milenio más tarde, cuando quizá ya se conocía el acero (puede que haya metido grandemente la pata). Por lo tanto lo que voy a hacer es pintar los filos con purpurina y envejecerlos con betún de judea. Y las empuñaduras les daré color bronce dibujando con rotulador indeleble negro los motivos geométricos. Las monedas pues eso, sobre los 25 mm los ases, algo más grande los denarios y quinarios en color plata; en bronce ases, semi, triente, cuadrante y sextante. Muy útil la página facilitada por IVLIANVS http://www.tesorillo.com/1web/paginas/hisp_metrologia.htm
Un saludo Paco y gracias.
Hola otra vez.
Intento refrescar mis recuerdos sobre metalurgia antigua, no estoy muy seguro Pero creo que el acero aparece por un proceso de oxigenación del hierro a altas temPeraturas, con una alta presencia de carbono...o algo así, quizás alguien más docto que yo en estos procesos puede darte más información. De lo que sí estoy seguro es que hay procesos de aceración en la antiguedad clásica, aunque se tiende a pensar que son accidentes del proceso metalúrgico, creo.
Lo que sí te puedo decir es que los denarios son más pequeños que los ases, porque son de plata, puede ser válido un diámetro de 12-15 mms. Los semises pueden tener entre 15 y 19 mms. Los triens y quadrans quizás 10 mms.
Un saludo
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