Realizada por: MiZi
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 7
Categoría: Otros Temas
Sitios con influencia celta en la Cominidad de Madrid
Hola a todos.
A ver si alguien me puede decir algún sitio/os, relacionados con la cultura celta, dentro de la Comunidad de Madrid o alrededores (Avila, Segovia)en los que pueda verse algun tipo de construccion antigua o que posea algun significado religioso.
Muchas gracias a todos.
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HOla, de la comunidad de Madrid no se nada, yo no se de ningun yacimiento celta alli.
En Avila si tengo alguna informacion, aver que te explique lo que tengo por aqui.
Los yacimientos que hay alli son:
El castro de Las Cogotas en Cardeñosa.
El Raso en Candeleda.
La mesa de Miranda a 40 kms de La Solanilla.
Toros de Guisando en El Tiemblo.
Y el castro de Ulaca, muy conocido tambien.
No se de mas que haya en la zona de Avila.
De Segovia no tengo ahora mismo nada.
De todas formas te aconsejo que visites la seccion de Poblamientos en esta misma pagina, alli hay fotografias de los distintos yacimientos y lugares de origen celta.
EsPero haberte ayudado en algo.
Muchos saludos
Al parecer existen varios castros en la Sierra ( por lo que he hablado con gente de aquí). El que yo conozco es el de la Cabrera. Si quieres ver algun triskel puedes ir a la iglesia de Manzanares el Real, en dicha iglesia hay tres triskeles de canteria de gran tamaño.Dos de ellos son copias delos originales, el tercero se ha podido restaurar.Merece la pena tambien el cementerio situado en la parte de atrás de la Iglesia, con curiosas tumbas,... muy antiguas y creo que con claras reminiscencias prerromanas. En Segovia merece la pena dar una vuelta por la ciudad fijandose en los caracteristicos relieves que ocupan las fachadas de los edificios.Que yo haya contado, como motivo de estos relieves, se han utilizado al menos 3 tipos de Tetraskel ( o svastikas)y al menos dos tipos de triskel. Algunos de sus diseños solo los he podido observar en Segovia.En Riaza,tambien en Segovia, en su Iglesia, puedes ver justo al entrar en frente del altar, una pequeña balconada de madera donde aparecen formando parte de un mismo conjunto triskeles y tetraskeles. Tambien en segovia capital puede observarse un curioso rosetón en la catedral.Dicho rosetón tiene forma de disco solar o cruz celta con un bonito entrelazado muy al gusto irlandes.Dentro de lo que es el alcazar tambien he observado dibujos de este tipo, concretamente triskeles, adornando algunas piezas del mobiliario, aunque ahora mismo no recuerdo en que habitación.De nuevo en madrid, otra vez en las montañas, Pero esta vez en el puerto de la Morcuera, puedes observar construcciones con un diseño y una tecnologia de hace mas de dosmil años. Son las cabañas de los vaqueros de altura, practicamente iguales a las de sus colegas de la Sierra de Gredos, las montañas de extremadura y los ancares lucenses,asturianos y leoneses ( los teitos de la brañas altas de los vaqueiros de alzada que en extremadura se llaman majadas ). Volvemos a Segovia ( que por cierto su nombre es celtíbero q Seg= Victoria, esto lo se seguro / y via = camino ? ; druidas no me peguen si he metido la pata en lo segundo) y aqui puede verse una ciudad de origen celtíbero,Coca, su nombre procede de Cauca y en ellas pueden observarse verracos en granito semejantes alos de territorio vettón (Avila). Creo que hay una cueva cerca de segovia denominada, creo, cueva de las griegas donde se han hallado restos escritos que atestiguan la existencia de ritos paganos de raigambre celta en su interior.Creo que se hace referencia a algún dios del panteón celtibérico,... me parece que lugus ( lug )Pero esto tendría que mirarlo.Mas cosas y en total desorden,...jejeje En cenicientos esta vez hacia Avila puede encontrarse un resto denominado La Piedra Escrita que parece ser un acuerdo entre la tribu céltica de los vettones y los romanos. En dicho resto aparece, segun gente que lleva bastante tiempo estudiandolo, la figura de un oso y un toro que podrian representar a la casta druidica o su equivalente vetton y al pueblo vettón en cuestión.En este mismo pueblo y como ya se mencionó al hablas de la indumentaria druida se celebar la Virgen del Roble, fiesta cristianizada a partir de un rito pagano (como tantas y tantas). Esta vez en Madrid puedes ver las fiestas de la maya donde se viste a una niña con un traje de flores y se le hacen regalos ( tambien de origen pagano ),... tambien merecen verse las fiestas de las vaquillas ( las vaquillas es la propia gente del pueblo ) . Otra vez en avila,... que mareo ¡ merece de verdad verse las fiestas de los cucurrumachos donde hombres del pueblos se visten con pieles de animales y se colocan crines de caballo y se danza en circulos alrededor de un poste clavado en la plaza ( si esto no tiene raices paganas que venga un dios y lo vea ) y ya por último porque la memoria no me da para mas,... puedes ver los bailes de palos en pueblos de la provincia de segovia y que parecen tener origen en bailes de carater bélico.
En fin,... que caos ¡
Saludos :)
Joer, si se me olvidaba de que hay todo un poblado celtíbero en mitad del valle del kas ( vallekas pa los que no saben ) el barrio mas macarra de toda la capital. No son celticos,... Pero se han encontrado tambien dos dolmenes en el término municipal de Alpedrete ( que es mi pueblo serrano ¡ ) de hace mas de 40 siglos antes de Cristo.
ta luego
ta luego
ikersancon seguro que tiene mogollón de información sobre castros célticos en la provincia de madrid, como los de los cerros de Alcalá de Henares, gurugú y esos, de ámbito carpetano. El de Vallecas viene en fotos en imágenes de esta web (naturalmente de hace un huevo porque ahora eso es vía de cercanías).
Reitero mi oferta desde aquí de organizar visitillas entre gente de la web (Madrid, Ávila, Segovia...)
Salud!
¡Hola¡ Me gustaría poder decir que en Madrid abundan los restos culturales de influencia céltica, Pero más bien son bastante escasos. Existen muchos asentamientos que se podrían llamar castros: salto del cura, ecce homo, cerro butarrón, llano de la horca,pontón de la oliva, y cerro de la Gavia, que es el poblado que está cerca de vallecas. No está destruido por las obras del Ave, sino que se ha respetado y se esPera hacerlo visitable. Sin embargo sólo el núcleo principal, porque el asentamiento ocupaba varios cerros, y el resto no han sido estudiados, y no sé si serán destruidos. Sin embargo, éstos asentamientos no tienen nada que ver con los más típicos de los vettones o celtíberos, con grandes murallas y todo eso, lo que es más, la mayoría ni siquiera tienen muralla.
En la cultura material se ha querido ver una influencia celta, han aprecido algunas fíbulas de caballito, como en Cerro Redondo, Pero la tradición cerámica se parece más a la ibérica, aunque hay llegadas de cerámicas de vettones (a peine. En la I Edad del Hierro se ha querido señalar el parecido de la cerámica pintada poscocción en rojos y amarillos con ejemplares hallstatticos, aunque también pueden ser influencias meridionales.
La epigrafía revela sin embargo nombres de tipo céltico (busca el debate sobre dioses en la carpetania, la aportación de IVLIANVS).
En épocas que no son la Edad del Hierro sí pudieron llegar algunos elementos "celticos" como algún triskell o similar, aunque habría que ver si realmente tiene algún valor más allá del decorativo.
En la toponimia se ha querido ver también alguna raíz céltica, Pero no sé si realmente es de origen prehistórico o son nombres impuestos en la repoblación.
Por lo tanto, la carencia de elementos célticos en abundancia y la influencia meridional han provocado la indefinición del área carpetana.
Por ejemplo, si atendemos a la última recopilación de carácter arqueológico sobre celtas en Hispania a raíz de la exposición Celtas y Vettones vemos que la única aportación madrileña es una foto del "oppidum" de Complutum en el cerro del Viso (Alcalá de Henares) en el artículo de M. Almagro(autor que en otro artículo incluye los asentamientos carpetanos entre los del área céltica), siendo la etnia carpetana, si es que esta llegó a existir, la única que no tiene una monografía en dicho catálogo. Por el otro lado, tampoco se incluye el estudio de Madrid o de los carpetanos en las obras de conjunto sobre los Íberos, siendo un artículo de Blasco y Barrio sobre las necróplis el único, que recuerde, que se encuentra en una monografía sobre las necrópolis ibéricas.
Gracias Ikensakom, es un placer leerte,es muy interesante poder observar a alguien tan informado, de verdad. Mi intención no ha sido decir que la actual CAM es una "nación celta",... jejeje sino que solo contestaba en orden a la pregunta formulada y en función de lo que he visto ya que temome que no poseo tu formación. La CAM, como ha sido siempre, es un lugar tremendamente heterogeneo donde se pueden observar enormes contrastes, tambien en este caso. En epocas prerromanas como ahora fue un lugar de interacción entre los elementos meridionales y los septentrionales y querer homogeinizar un area así es poco menos que poco adecuado. De hecho poco tienen que ver las zonas de montaña donde solo, que yo sepa, se ha dado la ganaderia, y las zonas de más al sur, mucho mas agrícolas. Solo esta diferencia es muy importante ( mas de lo que pudiera parecer ).En cuanto al castro de La Cabrera, me gustaría que me pudieras informar sobre él. Por otro lado, he estado buscando información sobre los triskeles de la iglesia de Manzanares el Real Pero sin resultados. Es evidente que su manufactura es muy posterior a la edad del hierro, Pero esto ocurre con multitud de construcciones,... especialmente en el noroeste peninsular.
EsPero que algun dia se haga algun foro sobre el tema de la afiliación céltica o no de los carpetanos.
Por otro lado, creo que en las zonas de montaña, tanto por proximidad geográfica como "ambiental" la influencia de vacceos,vettones y arevacos seria mucho mayor que en las zonas de mas al sur, mucho mas mediterraneas.
Bueno,... un saludo
Hola, MiZi,
de Madrid no tengo mucha información, Pero, aparte de los restos que comenta Piedra acerca de La Cabrera, sé que hubo un asentamiento carpetano entre los actuales barrios madrileños de Aluche y Carabanchel. Buena parte del emplazamiento se encuentra en el cementerio viejo de Carabanchel. Te recomiendo que visites la iglesia de este camposanto, mudéjar del siglo XIII, una de las más antiguas de Madrid. Según tengo entendido, en ella y en sus inmediaciones se realizaron en años recientes unas excavaciones y se encontraron restos del poblado carpetano que te digo.
No obstante, parte del yacimiento desapareció cuando construyeron la nueva estación de Metro de Eugenia de Montijo.
De Ávila dispongo de muchos más datos que pueden interesarte. Como sabrás, la actual provincia de Ávila se circunscribe en la antigua Vettonia, de la que quizás sea el área más importante.
A continuación te señalo los castros y yacimientos vettones más importantes de la provincia:
- Castro de Las Cogotas (Cardeñosa, a unos doce km de Ávila capita)Muy importante, da nombre a la cultura de la época. Amurallado, de unos 2 km de Perímetro.
- Castro de Ulaca (Villaviciosa -Solosancho). A unos 25 km de la capital. Importante altar de sacrificios excavado en piedra. Sauna iniciática de guerreros. Caserío wen restauración. 80 hectáreas y más de 3.000 metros de Perímetro amurallado.
- Castro de Los Castillejos (Sanchorreja, a unos 20 km de Ávila). Amurallado, de unos 2 kilómetros.
- Castro de la Mesa de Miranda y necrópolis de La Osera (Chamartín de la Sierra). A 22 km de Ávila. Importante muralla de 2.850 metros de Perímetro. Distintos recintos y gran necrópolis de donde se han extraído más de 2.000 tumbas.
- Castro de Brieva (Cillán)
A 25 km de Ávila. Poco estudiado, Pero con interesante muralla de unos 2 km.
- Castro de El Berrueco -Cancho Enamorado (Medinilla, Ávila -Puente del Congosto, Salamanca). A unos 90 km de Ávila. Importante asentamiento con distintos focos de población.
- Castro de El Raso (Candeleda). A unos 100 km de Ávila capital. Probablemente el más estudiado. Muralla de 1.800 metros. Cabañas. Importante en las guerras contra Roma. Posible Ebora (aparte de la portuguesa).
- Santuario de Postoloboso. Cerca de El Raso. Aras votivas al dios vettón Vaelicus en la ermita, de San Bernardo -San Juan, actual secadero de tabaco.
- Toros de Guisando (El Tiemblo), a unos 60 km de Ávila. Los más famosos verracos vettones, aunque hay más de 200 por toda la provincia, muchos de ellos en Ávila capital.
- Verraco gigante de Villanueva del Campillo (a unos 40 km de Ávila). Aunque le falta un trozo, es el verraco más gtande de España, con unos 2,5 metros de altura.
- La propia cidad de Ávila, la Óbila de los vettones. En los muros de su famosa muralla medieval encontramos pilas (cistas) fumerarias de época romana y restos vettones, como verracos.
Destaca sobremanera el verraco sobre el que se asienta la cimentación de una de las torres de la Puerta de San Vicente.
Podría darte más datos, Pero aquí tienes lo más importante.
Un saludote,
Ricardo
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