Realizada por: ainé
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 03 de enero de 2008
Número de respuestas: 39
Categoría: Edad Media
¿Quién es la Misteriosa Dama de La Corticela?
He buscado información y nada he encontrado, ¿sabéis de qué Personaje se trata?
Imágenes en: Sartego dunha Dama estranxeira ¿?. Capela da Corticela-Santiago de Compostela
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Gracias Alevin. Curioso es el tocado y los símbolos (por "separado" tienen cierto sentido...Pero juntos?)
Partiendo de que la Corticela es "parroquia de extranjeros, Peregrinos y vascos", sería lógico pensar que sea un pudiente Personaje "extranjero" (puede que no).
"Cuatro retales":
---Personname w:st="on" productid="La Estrella">La Estrella Personname> y Per sonname w:st="on" productid="la Media Luna">la Media LunaPersonname> vasconas: la estrella de ocho puntas, así como la media luna invertida representan dos de los símbolos vascones más antiguos que se han conservado hasta la actualidad. http://www.euskalnet.net/kondaira/esp/THistoria.html
--- Orden de Per sonname w:st="on" productid="La Estrella">la EstrellaPersonname> - Fue creada por un rey francés y para ingresar en ella era preciso acreditar la nobleza y estar siempre dispuesto a defender al Rey y a su país.
http://www.diccionariosdigitales.net/GLOSARIOS%20y%20VOCABULARIOS/Ciencias%20Historicas-10-ORDENES%20MILITARES%20Y%20RELIGIOSAS.htm
El sello de la Orden de Santa María:
La cruz es bizantina http://www.sitographics.com/enciclog/Heraldic/cruces/source/13.html
A ver si tiene que ver con los mercedarios
http://images.google.es/images?q=escudo+mercedarios
De una pregunta antigua:
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3052&cadena=estrella%20de%20ocho%20puntas
Saludos
jarl, me interesaba lo de la media luna de la página esa, Pero al ver lo del reino de Pamplona-Nájera me entró un nosequé que quéseyo y ya no sé si fiarme del resto de cosas que dice... :-) Y mira que lo de los diptongos crecientes y la fonética parece coherente... Pero voy a darle un tiempo, a ver si mejora xDDDD
Pues es curioso, Pero he aquí "lo" que el sitio web oficial de la catedral de Santiago presenta como "Dama":
Fuente: http://www.archicompostela.org/corticela/images/dama.jpg
¡Pero esPero que sea el canónigo Eans!, aunque el libro ponga "LZ".
De todos modos, vale la pena la visita a este espacio dedicado a la Corticela, capilla ex-iglesia de curiosa historia y, como ya dijo Ainé, "parroquia de extranjeros,
Peregrinos y vascos, atendidos por los “linguajeros”:
http://www.archicompostela.org/corticela/frame.htm
- Hola.
- El de arriba es el canónigo Gonzalo Eans, 'cardenal' de la Iglesia Compostelana. Al parecer (dada la heráldica que porta) sería un miembro del linaje de los Becerra o de los Tenreiro (hay dudas, por la similitud de blasones entre los dos apellidos ...) ...
:DD.....Curioso sería ver a una Dama con "nuez" pronunciada, cuidada barba y con una Mitra por sombrero (aunque...nunca se sabe!!).
Cabría la posibilidad de que la Dama (la de la pregunta original) fuese de Estella, en concreto, de los Echávarri (lo siguiente extraido de:http://www.sasua.net/estella/articulo.asp?f=echavarri ):
Otros factores a tener en cuenta son el hecho de que el caserío esté muy próximo al trazado original del Camino de Santiago, y que el nombre (Echávarri significa en vasco "casa nueva") pueda tener relación directa con el establecimiento de la encomienda de los Caballeros Hospitalarios de San Juan de Jerusalén.
En esta imagen, la otra estrella de 8 puntas:
En cuanto al "especial tocado", resulta extraño que la Dama luzca sus largos cabellos. Aunque el extremo del "casquete" está roto, recuerda ligeramente a una "Minimitra". ¿Sabe alguien como vestían las Sacerdotisas de la época?
Ainé. Los adornos que dices hay en los extremos de los brazos de la cruz serían los típicos de la Cruz occitana (vulgarmente llamada cátara) aunque pienso que son más que nada libertades del artísta, en este caso.
Perdón Ainé, olvide ponerte la cruz a la que me refería para que comparases.
referente al escudo de barras y estrellas bien podría ser un enlace con la familia Fonseca que en Santiago fueron importantes
aunque hubo otros linajes que también traían estrellas en el escudo.
Dra.Canto respecto a las iniciales LZ en el libro que sostiene el canónigo fijese que primero pensé podría ser la firma del escultor(lo cúal no dejaría de ser una rareza) Pero me da la sensación de que ese típo de letra es posterior al s.XIV, fecha en la que creo se hizo ese sepulcro.me parece más letra del XVII en adelante.
Paz y bien
Ainé, hoy llevo el día de olvidos. te quería comentar que lo que sí me asombró fué tu comentario sobre "las sacerdotisas de la época".¿Sacerdotisas en el s. XIII que fué cuando más o menos se debió de construir esa sepultura?.¿A que te referías?.
Paz y bien
Alevin, dices: "...pienso que son más que nada libertades del artísta..." , ¿crees realmente que el artista se Permitiría tal licencia en un encargo de ese calibre? (yo lo dudo mucho)
Sobre la Sacerdotisa (ni idea si algo de ello está documentado en la época....por eso pregunto): www.rae.es
--- Este sería un ejemplo de Religiosa . Su indumentaria (sobria y sin más adorno que la cruz) es un tanto diferente a la de nuestra Dama (su indumentaria recuerda a una Religiosa, Pero el "tocado" no dice lo mismo, o eso parece):
Ainé, si por "sacerdotisa" entendías "religiosa" o "monja" entonces si te comprendo, Pero me parece una hipótesis erronea pues el traje me parece demasiado rico y sobre todo ese pelo suelto, a la vista, tan poco corriente de ver......No obstante yo tenía algo que me daba vueltas a la cabeza sobre ese típo de pequeño tocado o peineta. A er qeu te parece si hay una similitud o es imaginación mía (Salvando épocas, claro está)
O incluso que te parece aquí.
Paz y bien
Copio aquí el texto que Chamoso Lamas le dedica a esta dama en su libro "Escultura funeraria en Galicia", publicado en 1979 (págs 547-549)
"CATEDRAL.
Busto sepulcral de una dama.
Fines del siglo XV.
Finalizada ya esta catalogación de la escultura funeraria en Galicia y mostrando, una vez más, cuantos valores históricos y artísticos oculta un Monumento insigne, como es la Catedral de Santiago de Compostela, con sus dependencias anejas, al reorganizar los dispositivos del culto en la Capilla de la Corticela como última fase de las obras de restauración que en ella ha efectuado la Dirección General de Bellas Artes, al adecentar un antiguo lucillo abierto en el muro Norte, se descubrió una estatua yacente que representaba a una Dama. Luce ésta curiosa y enjoyada toca y riquísimo y ampuloso atuendo.
Desgraciadamente, la utilización en el siglo XVIII del lucillo para acomodo de la figura yacente de Cristo, motivó la mutilación de la estatua sepulcral de la Dama, haciendo desaparecer de ella toda la mitad del lado derecho. Sin embargo, tan rica y bien labrada está, que aun posee todo el interés artístico que la distinguió en su integridad.
Una complicada toca al gusto nórdico de la época, envuelve su cabeza, mientras el rostro se ciñe con un borde decorado con una sarta de estrellas de ocho puntas, que se cierra bajo la barbilla dejando pendiente una estola, con idéntica decoración, que se tiende a lo largo del pecho. De los lados de la caPeruza en que remata el tocado, parten bandas que se cruzan tras de la cabeza y dejan escapar entre ellas los bucles rizados de la cabellera. El brazo derecho se flexiona alcanzando la mano, muy bien modelada, la parte alta del pecho, sobre el cual se apoya extendida, mientras el antebrazo recoge y sujeta el manto enrollándolo para caer en amplios pliegues a lo largo del cuerpo y mostrar sus bordes finamente decorados. En el hombro un enorme broche o placa circular sujeta el manto, se decora con cabujones y muestra esculpida una estrella de ocho puntas que lleva inscrito en su centro un pequeño escudo, en cuyo campo figura como blasón una cruz latina con remates en doble bulbo. De esta placa pende una especie de de collar que, cayendo sobre la espalda, alcanza hasta los pies y está formado por cuentas que alternan con torneados canutos.
La figura se presenta algo recostada sobre su flanco izquierdo, ahora mutilado, y elevada del derecho, según hemos visto en otras esculturas funerarias de la Catedral compostelana.
Nada sabemos, por ahora, tan reciente su descubrimiento, de quién puede ser esta representación funeraria, sin duda y a juzgar por su rico atuendo de Persona muy principal. Esta Capilla de la Corticela fue oratorio de los Peregrinos extranjeros y de los vascos, y en ella ganaban el jubileo comulgando, sin embargo, hasta el siglo XVI no dejó de Pertenecer a los monjes del contiguo monasterio de San Martín Pinario.
Su arte, a pesar de las mutilaciones que tanto dañan su aspecto e integridad, acusa una mano hábil y con gran Percepción de los valores representativos, que aparecen primorosamente ejecutados. El artista prodiga conocimientos y maestría en la manera de reproducir la mano, tan flexible y corpórea, en tanto la cabeza, sumamente rozada, se modela con cierta suave dulzura, como si el artista pretendiese alejar la fría presencia de la muerte para expresar la existencia aun del cálido hálito vital."
Alevin, dices: "Ainé, si por "sacerdotisa" entendías....". Vuelve a leer el mensaje#14 ainé y dime dóde te Perdiste (yo no entendía...tu interpretaste que entendía, que lo mismo no es).
Una "Sacerdota" no tiene las mismas funciones ni privilegios que una "Dama" ni una "Dama" tiene las mismas funciones o privilegios que una "Religiosa". Religiosa no es = a Sacerdota.
Si me Permites un guiño...al ver Sacerdotisa escrito....no estarías pensando en algo así? http://www.linkmesh.com/imagenes/temas/duendes/elfa_sacerdotisa.jpg
(sin maldá!, de verdad de la buena! ... :DD ...)
El que "recuerde" a las Damas Íberas...si, la verdad es que sí, Pero a estas Damas no se les ve el cabello (creo) y la simbología no coincide ¿?
Brigantinus, gracias por la información (aunque de ninguna duda nos saca). Tiene toda la pinta de ser extranjera (al menos "extranjera a Galicia"), parece ser miembro de una Orden Religiosa (las Damas de Honor existieron, al igual que los Caballeros de Honor)...todo dudas.
La simbología de la estrella es común en Navarra, Irlanda,... El tocado tiene "tintes turcos",... En este caso sobre lo que dice Chamoso Lamas: "Una complicada toca al gusto nórdico de la época...". Iteresante sería ver ejemplos.
Pues eso....dudas. Gracias por vuestro interés.
Ainé, me encanta cuando las mujeres me guiñan, puedes hacerlo siempre que te apetezca, Pero, sin dejar de disculparme por una posible apreciación impulsiva de tu concepto"sacerdotisa", estaba pensando en algo más clásico :-p). Por cierto que cuanto más miro la imagen de la cruz más me parece el escudo portugués a pesar de la libertad de estar adornado por bulbos(considero que esa libertad que , incluso ornaba más el blason, se la podia tomar Perfectamente el artista). Pero bueno, todo queda en suposiciones.
Brigantinus. He leído con atención la descripción de la Dama que pusistes. Hay dos puwentos que no me concuerdan mucho. Primero que la escultura me parece de factura más primitiva que del s.XV (Pero me callo pues el sr.LLamas seguro que sabe más que yo sobre el tema y además ha visto la estatua "in situ", no en foto) y lo segundo que te quería comentar es que ese collar que le cuelga a un lado ¿podría ser un Rosario "de devota" tipo el de la Virgen de la Soledad de la imagen?
Brigantinus. He leído con atención la descripción de la Dama que pusistes. Hay dos puwentos que no me concuerdan mucho. Primero que la escultura me parece de factura más primitiva que del s.XV (Pero me callo pues el sr.LLamas seguro que sabe más que yo sobre el tema y además ha visto la estatua "in situ", no en foto) y lo segundo que te quería comentar es que ese collar que le cuelga a un lado ¿podría ser un Rosario "de devota" tipo el de la Virgen de la Soledad de la imagen?
Alevin:#20 "Ainé, me encanta cuando las mujeres me guiñan, puedes hacerlo siempre que te apetezca"
Mmm, no tientes al demonio, mis "guiños" suele cargarlos su primo...el diablo! .. ;-)
Al tema... y olvidándonos de que pudiera ser una Sacerdota, lo más probale ... y casi seguro ... era que fuese una Dama de Honor, un Personaje de altísima y estimada alcurnia. En el misterio Permanecerá hasta que algún exPerto escudriñe papelajos olvidados (raro es que no haya mención alguna siendo un Personaje tan especial y característico).
Saludos y gracias por vuestras respuestas.
Hay un pequeño detalle: el "tamaño" de la Dama. La estatura media en las mujeres hispanas de la época estaría (según dicen los exPertos) entorno al metro cincuenta y cinco.
¿Hasta qué punto los sepulcros o sarcófagos son fieles reproducciones del finado?
Nuestra Dama mide (apróx.) un metro setenta y cinco (resultando ser más alta que Don Gonzalo Eanes). ¿?
Saludos.
Perdón... ¿Hasta qué punto los sepulcros o sarcófagos son fieles reproducciones del "tamaño" finado?
No seguí este foro y no se muy bien de que va Pero respondo a esto último que pones.
"¿Hasta qué punto los sepulcros o sarcófagos son fieles reproducciones del "tamaño" finado?".
A mi entender, ninguna, salvo que sea un infante. Te podría poner fotos de sepulcros (madera y piedra) individuales de parejas donde ambos tienen siempre el mismo tamaño. No me hagas buscar....porfa!. :)
Salvo que fuera un infante o Personaje "notabilísimo". Si la Dama está representada en su real tamaño era una Señora Impresionante (aunque más impresionante sería verla en carne y hueso...mete medo!)
Un saludo y gracias.
Hablando de estrellas de 8 puntas:
Publicada por: Vitalic
viernes, 16 de mayo de 2008
http://celtiberia.net/verimg.asp?id=7969
Hablando de estrellas de 8 puntas:
Publicada por: Vitalic
viernes, 16 de mayo de 2008
http://celtiberia.net/verimg.asp?id=7969
Ola, no se si será de ayuda
Recuerdo...
o creo recordar que la corticela era la capilla, anexa, que no como hoy integrada en el cuerpo de la catedral, a la que llegaban los vascos. Es decir pudiera ser una dama de aquella procedencia.
bueno, es una pista...
así lo estudié yo...
Ola, no se si será de ayuda
Recuerdo...
o creo recordar que la corticela era la capilla, anexa, que no como hoy integrada en el cuerpo de la catedral, a la que llegaban los vascos. Es decir pudiera ser una dama de aquella procedencia.
bueno, es una pista...
así lo estudié yo...
Ola
Ola, no se si será de ayuda
Recuerdo...
o creo recordar que la corticela era la capilla, anexa, que no como hoy integrada en el cuerpo de la catedral, a la que llegaban los vascos. Es decir pudiera ser una dama de aquella procedencia.
bueno, es una pista...
así lo estudié yo...
Pero la cabellera le asoma bajo el tocado. Más parece casada.
Puede,Alfaiome:)
curiosamente,he encontrado esta foto de Leonor de Aquitania,con un tocado parecido;
y también concuerda con lo de gente extrangera y vascos etc.
en este caso,parece que no es pelo,sino unas cintas
aquí se puede ver en grande
http://es.wikipedia.org/wiki/Leonor_de_Aquitania
Preciosa foto. En Galicia las estrellas están particularmente en el escudo de los Luazes (LZ? aunque fuese un pegote posterior), que se puede ver en la tumba de Estebo Luazes de Luazes en la iglesia parroquial de Luaces (1614) y en la Casa-Grande de Eiras (Silva), así como en el escudo de Pol. Consta de una luna en forma de creciente (Lua) y cinco estrellas de cinco puntas (luces). Lo que no excluye la procedencia extranjera, claro, de tan compuesta señora, la madre del eclesiástico? esto justificaría el tamaño mayor; en Melid están los sarcófagos de dos señoras de Castro, primera y segunda mujer de... y madres del primer conde de... y del primer conde de...
La noticia de Luazes (sin foto) en http://Personal.redestb.es/pmfl/index.htm
Puede que sea una pista.....o no.
Es posible que sea una HARCOURT (nobleza francesa). Dejo unas pinceladas, no he tenido tpo de profundizar en el asunto:
Santiaguiño do Monte (Padrón)
En el siglo XV atendió la ermita la francesa Alicia d'Harcourt
http://balinas.blogspot.com/2006/11/padron-iria-flavia.html
BAUGY (Centro - Cher)---Camino de Santiago
Otro sepulcro conserva los restos de Richard d`Harcourt, que, junto con una capilla, es el legado conservado del Temple en la plaza, cuya bailía funda en 1148 Roger Bacon, señor de Molay
http://www.gronze.com/camino-de-santiago/camino-de-vezelay.htm
La "posible Alicia":
Thomas HARCOURT (Sir Knight)
Married 1: Jane FRANCIS
Children:
1. Robert HARCOURT (Sir Knight)
2. Alice HARCOURT (b. ABT 1408)
3. George HARCOURT (b. ABT 1414)
4. John HARCOURT (Esq.)
.... (hay una "Alicia" posterior, Pero parece "demasiado posterior")
http://www.tudorplace.com.ar/HARCOURT.htm
Sobre los orígenes de los Harcourt....He was a great Norman feudal baron. Probably he was a grandson of one of the viking chiefs of Scandinavia who accompanied Rollo ABT 900 A.D. in the Norse invasion of northern France where they Permanently settled and gave to the country its name "Normandy".
Saludos y gracias por el interés mostrado!!
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