Realizada por: torances
Al Druida: Hannon
Formulada el domingo, 22 de octubre de 2006
Número de respuestas: 7
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Torre de Acereda y ....
Estimado amigo Hannon, lo primero que debo hacer es pedirte disculpas por el excesivo retraso en hacerte llegar ésta pregunta, ahora verás que no se trata de una información estrictamente novedosa, si no de una interpretación de algunos datos, sin mas dilación paso a comentarte:
Existe en Acereda (entre san Martín y Santiurde de Toranzo), aunque no quede ni una PIEDRA, los restos de una torre con foso, muralla, y empalizadas exteriores, bueno dicha torre fue derruida a principios del s.XV, pero ya en aquel momento en declaraciones de testigos del pleito viejo de lo valles se recoge que no se sabía desde que tiempos existía ni quien la mandó construir. Tradicionalmente se ha dicho que ésta margen del río no había restos antiguos desde la susodicha Acereda (Ermita de la Asunción, s.X/XI) hacia el sur, entiendo que es posible conozcas lo que se dice en el libro de G. de Riancho, que dio lugar a los descubrimientos posteriores que todos conocemos, bueno en dicho libro y en otras fuentes se especula con la posible factura romana de algún tramo de calzada, por otro lado en la misma margen más hacia el Sur en el libro de un viajero de la época romántica (Amos de Escalante) informa sobre el hallazgo de unas ruinas para las que propone como origen los restos de un antiguo monasterio, nunca más he vuelto a oír sobre estos restos, en Santo Cotillo, yo por mi parte puedo documentar, gracias a unos amigos octogenarios de la zona, la existencia de escondidas PIEDRAs con cobeñas, no publicadas hasta ahora que yo sepa, en la misma margen, en los altos de Villegas si hay estructuras de éste tipo pero éstas si están documentadas.
Por otro lado estos amigos míos, que no se lo que me van a durar, me refieren la existencia de unos restos a los que ellos les atribuyen la habitación de las gentes antiguas de las tribus (sic), según ellos en Brenabustillo, que no coincide exactamente con la Brañabustillo, en los altos del Tablao que aparece en los mapas, esto pienso que es un dato a tener en cuenta, no conozco que ésta información tampoco éste publicada en ningún sitio, a esto habría que sumar, ya sé que ni tu, ni desde luego yo la toponimia del lugar, está claro que no a todos los castros y otros topónimos, callejas, puertas, paradas etc, que aparecen en los mapas de esta zona se le puedan atribuir una antigua habitación, muchos no son mas que estructuras naturales, pero pienso que alguno puede deparar una sorpresa, el mismo Acereda, tal como se expreso en otros foros aquí en celtiberia podría hacer alusión a una estructura campamental romana, ¿a que tipo de campamento se pueden referir con la raíz (arc..), en otro orden y aunque no quiero especular sin tener base para ello, pero las dimensiones de este alto aislado, el Tablao, sobre todo las dimensiones del perímetro de dicho monte en la cota del valle podría….. (bueno es mejor no tirar por ahí, de momento).
Está documentado ya en el medievo el paso a través de un puente de una margen del río a la otra entre Villasevil y Prases, también aparece en el estupendo librito de Riancho la existencia de un puente de “atrancones” un poco más hacia el sur, al parecer algunos bloques, gracias a la ayuda del cantero del pueblo de…pasaron a formar parte del mausoleo de…, aunque al menos quedaría uno de dichos bloques en el río, bajo el puente del ferrocarril, ¿ se pueden documentar éste tipo de estructuras como de factura militar romana?, ¿existen ejemplos de obras parecidas?, los restos de ésta torre que te comento que son muy sencillos de apreciarlos en sigpac, serían el mejor observatorio para la vigilancia de estos pasos del río que te comento, tengo una teoría un poco particular que me lleva a preguntarte: ¿ podría un campamento, tipo castellum u otro, albergar alguna estructura que recibiera el nombre de praesidium?.
Hace un par de semanas subí a ver los restos de lo que se da en llamar el poblado del Remolín, que tanto recogen Riancho como posteriormente Peralta, estos ya en los altos de la margen occidental, al parecer sin atribución posible a ninguna cronología, bueno no termino muy bien de explicarme como Peralta tras indagar y prospectar en la Espina, Cildá etc, de otros sólo de noticia de su existencia, los del Remolín, y hubiera hecho oídos sordos a otras posibles estructuras próximas ya en la misma margen, el Cuera en Quintana, próximo al campo de las cercas, o ya al otro lado del río, margen por la que parece que no se intereso.
Espero que tus obligaciones te permitan responder a mis preguntas, aunque tras el tiempo que me he demorado en hacértelas llegar haga parecer que carezco de interés, de lo que carezco como todo el mundo es de tiempo.
Un saludo. Torancs
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Torances:
Vaya pregunta más peliaguda... Me acabas de dejar con el culo al aire, como vulgarmente se dice. Poco o nada es lo que te puedo aportar, quizás algún otro druida nos eche una mano. Es más, respecto a la calzada, seguro que alguien ayuda.
Por lo demás, he estado buscando infructuosamente con el sig-pac. Así, a bote pronto, sólo se me ocurren varias cosas sin demasiado sentido. Por un lado, todas las estructuras campamentales encontradas en la zona hasta el momento son de carácter temporal, no creo que encaje en ellas un praesidium, pero, ni yo soy la persona indicada, ni es mucho lo que se puede decir sin ver las estructuras.
En cuanto a tus preguntas sobre por qué Peralta no buscó en la otra orilla del río, lo cierto es que desconozco hasta qué punto buscó o no buscó, pero su teoría es que las tropas avanzaron desde la sierra del Escudo, siguiendo el cordal que marcan los campamentos de Cildá y Campo de las Cercas que, además, permite llegar hasta la bahía de Santander sin excesivos problemas, es decir, la orilla contraria. De todas formas, como ya te comenté en una ocasión, tú conoces bien la zona y, por tanto, estás en mejor posición que yo.
Siento decepcionarte y no poder ofrecerte información adicional.
Por cierto, como te vi algo descontento con el tema de las trirremes, te digo desde aquí que busques en la red información sobre el proyecto Olympias, una reconstrucción de una trirreme subvencionada por la marina griega. Además, busca el enfrentamiento entre C. Lelio y Magón en el estrecho de Gibraltar narrado por Polibio, creo que te ayudará. Y, para terminar, busca información sobre Honor Frost, que estudió un convoy naval militar púnico hundido en la costa de Sicilia. Todavía se conservan en los pecios los restos de las letras con que los constructores marcaban las piezas para poder “construir en serie”. Lo que pasa es que, en este caso no recuerdo de qué naves se trata.
Por el momento, respondo las preguntas directas por educación, pero ya no me quedan demasiadas ganas de intervenir en Celtiberia y tampoco, digámoslo, demasiado tiempo para responder con garantías. Por supuesto, puedes recurrir a mí tantas veces quieras, aunque, como en este caso, no pueda serte de mucha ayuda.
Un saludo.
Saludos de nuevo Hannon, agradecerte tu respuesta como siempre y lamentar los diversos acontecimientos que hacen que personas como tu cada vez intervengan en menos medida, intervenciones que a personas como yo sin formación especifica se le hacen fundamentales para mantener rigor en nuetras líneas argumentales, bueno y ya sin más rollo te digo que la estructura de la que te hablo la puedes encontrar usando sigpac, prefiero no ponerte el enlace, perdona, Acereda (el pueblin) se encuentra en una pequeña meseta elipsoidal la carretera de acceso formaria una trinchera hacia la mitad de ésta meseta, en su extremo Norte encontraras los restos, bueno hoy en día no hay ni una sóla PIEDRA, aunque encontre que en el s.XVIII corría un chiste por el valle en relación a que todo el lugar estaría tan lleno de PIEDRAs que no había donde clavar una bigornia, pero ese es otro asunto.
Los posibles tramos de calzada a ésta margen del rio, aparece en diversos sitios, el mismo Riancho así lo refleja, yo he encontrado tramos de calzada que no considero si no de factura medieval, pero bueno yo no soy ninguen.
Sobre el praesidium me gustaría me indicaras que tipo de estructuras le podrían corresponder, quizas este completamente equivocado y dicho tipo de estructuras sólo se puedan corresponder con lugares que terminan siendo municipios etc, pero buen, no se puede obviar los restos por mínimos que estos sean aparecidos en Alceda e Iruz.
Dime ¿Podría ser un puente de bloques de PIEDRAs (2,5x2x2) ser una construcción militar romana? ¿Están documentadas estas estructuras?
Incidir en lo de la toponimía, no sólo este monte está lleno de castros, callejas, carreras, paradas etc etc, tambíen contamos con un santibañez próximo y etc, ya se que sólo es toponimía. ademas de estructuras documentadas y suficientemente estudias creo yo, en la margen de la Espina por ejemplo los castrucos del Sel de la Carrera o los castrucos del Cuera, y en la otra estas PIEDRAs de Brenabustillo y las estructuras con cazoletas a ambas margenes.
Estuve de nuevo con mis amigos octogenarios, Nicasio y Nicanor, me resulta cuando menos curioso que desconozcan cualquier cosa sobre la Espina o Cildá y mantengan que en la Brenabustillo hay restos de las tribus antiguas, de los celtas (sic).
Si quisieras fotos de la zona o información adicional ponte en contacto conmigo (juanrita@walla.com), si es que no te he aburrido lo suficiente.
Gracias por la información sobre los trirrremes, en cuanto tenga tiempo me pongo con ello.
Saludos
Torancs (Juan Ramón)
Torances:
Sería una lástima que desperdiciaras a los especialistas en calzadas romanas que hay en Celtiberia. Ellos pueden decirte mucho más que yo.
En lo referente al puente, sin verlo, no puedo siquiera hacerme a la idea de su estructura, pero te adelanto que los ingenieros romanos eran, casi en su totalidad (por no decir todos), militares. Es decir, que los puentes suelen estar diseñados y construidos por militares. Eso sí, para campañas de poca duración, los puentes se construyen de madera (como el de César en el Rin, por ejemplo), pero no es el caso. En resumen, si el puente es de PIEDRA, no creo que responda ya, suponiendo que fuera romano, a la campaña militar, si es que es a eso a lo que te refieres.
Sobre el Praesidium:
>http://www.comitatus.net/praesidium-origins.pdf
Siento no poder serte de más ayuda, en serio. Lo cierto es que, aunque he seguido colaborando con estas campañas, ya estoy un poco desconectado de un tema en el que, la verdad, nunca he estado demasiado al día.
De todas formas, si necesitas algún artículo en particular que no puedas conseguir o algo por el estilo, dímelo; tal vez pueda hacer algo.
Un saludo.
Se me olvidaba.
De aburrirme nada, lo más que haces es sacarme los colores. Sabes mucho más que yo del asunto.
Nuevamente, un saludo.
Muchas gracias Hannon, espero que lo hayas visto en sigpac.
El puente estaría formado por grandes bloques de PIEDRA, al parecer para atrancar carros contra ellos y así formar un puente de fortuna, esto es lo que querría saber si está documentado para la época del asunto.
Chao
Hannon: serias tan amable de pasarme un enlace para el texto de Polibio, gracias.
Torancs
Torances, si te parece bien, te respondo en el foro de las trirremes.
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