Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 15 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 37
Categoría: Toponimia
EL DIOS LUC
Hace ya unos cuantos de años disfrutaba en Clase de Primero de Derecho, de un Prfoesor de Filofía que nos hablaba de éste Dios, el caso es que manten´´ia que muchos de los topónimos de nuestra tierra, se refería a la citada Deidad. Una de sus aseveraciones era la de Anda-Lucia. que él decía que era la tierra del Dios Luc, también nombraba a Lucena (Luc-ena), y no sé cuantos topónimos más. La verdad es que nunca me convenció en demasía, pero me pareció original, que me podeís decir al respecto.
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un gentilicio + derivativo latino -anu, -ana, prerromano -enu, -ena, indica possessor del fundus o de la villa: Luciu + ena: Lucena; Corneliu + anu: Cornellà; Solliu + ana: Sollana; Quintu + ana: (villa) Quintana; Macariu + ena: Macarena; Severiu + anu (fundu severianu > Ceberiano > Ceberio (Vizcaya, gentilicio Zeberioztar); Sopel(o)? + ana: Sopelana (Vizcaya, gentilicio "sopeloztar"), Faustinius + ana: Fustiñana; Liciniu + ena: Leciñena; Villa Flavii: Villachave.
Lugo viene de Lucus (del dios celta Lug) Augusti; Lyon de Lugdunum (también de Lug)
¿dios Luc?...siempre oí nombrar al superdios celta como Lug.
Y lo de Lugo, ¿esta claro ya que viene de Lug?, porque creo recordar que también se mantenía la hipótesis de la procedencia latina "bosque".
Claro... ¿Lucus? ¿no hay decenas de lucus?
Por lo tanto el lat. Luciu tendría que ver con luz.
Administradores y tipógrafos: ¿tiene celtiberia que soportar mensajes como el que antecede?
Por lo tanto el lat. Luciu tendría que ver con luz.
Administradores y tipógrafos: ¿tiene celtiberia que soportar mensajes como el que antecede?
Ya lo he dejado caer por aquí en alguna ocasión: El dios Luc, san Vicente y los cuervos, obra del sr. Manuel Fernandez Escalante, de eso hablaba tu profesor.
Gracias a todos, y Torances, no es que de eso hablara mi Profesor, es que mi profesor era D. Manuel Fernández de Escalante. Kaerkes, ¿no sé si es Lug, o Luc?, en todo caso me gustaría que me lo explicaras, aunque creo recordar que historia a mi me la contaban como Luc, pero pueder ser la latinización de Lug. Por último, alguién me pudee decir si lo de Anda-Luc-ia, es verdad o no.
al-andalus se opone a "los francos", el norte no conquistado, es decir, el área cantábrica
lug, lugh o luc; hijo de Cian e Eithné; Señor de los Tuatha dé Danann (el pueblo de los adoradores de la diosa Danann), posiblemente uno de los dioses celtas más antiguos...Yo creo Marcovito que tu profesor de derecho tenía razón, de hecho una vieja leyenda cuenta que el primer templo a dicho dios se construyó en lo que hoy es Sanlucar de Barrameda. Te contaré lo que yo creo saber: Esos que los irlandeses llaman Tuatha dé Danann en sus mitos eran los Thartesos, pueblo que comerciaba con el estaño al menos 3000 años antes de xto, estaño que traía desde Inglaterra e Irlanda en una ruta que aun se conoce como la ruta de la plata, lo de Danann deviene de que este pueblo tenía entre sus principales deidades a la diosa Ianna; de hecho, según parece, cuando Sevilla (Y-Sbal-ya) era solo una pequeña isla que flotaba en mitad de un mar que se adentraba hasta Coria, lo primero que se construyó en ella fue un gran templo a la Diosa Ianna (Diosa de origen sumerio). Los restos de ese templo aún pueden verse en la calle mármoles, aunque los romanos dejaron escrito que ese templo se había levantado a Diana (que era el nombre que dicho pueblo puso a Ianna). Así pues Luc fue, posiblemente, uno de los primeros reyes tartesicos y, sin duda, el origen del nombre de Andalucia. Pero ¿por qué Andalucia debe su nombre a luc, lug o lugh y no a los vandalos tal como cuenta la historia oficial?... esa es ya otra historia, valga la redundancia, mas larga aún de contar...
Hola,
Sobre la história de LUG, a mi me facinan las tésis o corrientes de opinion que lo dibujan no como dios celta, sino como dios pre-celta (es decir los celtas lo tomaron prestado) Estando todos los topónimos LUG europeos, emparentados, en ese sustrato antiguo indoeuropeo.
Viendo un mapa, no recuerdo dónde ahora, de la concentración de topónimos LUG, llamaba enormemente la atención el territorio español por su altísima concentración.
Quizá si las sagas irlandesas son ciertas, su adoración de LUG provenga de sus antepasados pueblos ibericos
En Santa Cruz de la Sierra (Cáceres) hay un ara romana detrás de la iglesia donde vemos CELER LUX DIVINAE...
¡¡¡Hombre que sorpresa!!!
Yo
Repito....¡¡¡Hombre que sorpresa!!!
Lo primero pedir perdón llevo tanto tiempo sin entrar que he torpeado, lo siento. Y de otro lado me alegro que se haya revitalizado esta pregunta, cuanto echo de menos aquella época en la que Celtibería era más abierta.
Saludos Marcovito, yo también me alegro de tu pregunta.
Comentando a Tineo, yo creo que tomaron prestado a lug precisamente de las thartesos (y digo tartesos con h intercalada porque dicho nombre proviene de los pueblos thart o pueblos del mar), es más, voy a decir algo que, tal vez, se opone a lo que la mayoria de los amantes de la cultura celta creen. Hay bastantes razones para creer que la cultura celta tiene su origen justo en la Tartesica y que, muerto el antiguo imperio de tharsis que se extendió hasta más allá de los pirineos, su recuerdo y su cultura permanecieron como un sustrato del que luego devino la cultura celta.
Dicho lo cual, espero que los defensores de la tesis oficial (origen centroeuropeo) truenen y se abra un debate; no vendría mal a una página que da la impreión de estar adormecida.
Hombre Alvarck, pero no creo que el origen de lo "celta" esté en el suroccidente peninsular, ya que allí la influencia fenicia se mantuvo bastante tiempo después de la caísa de Tartessos y viendo los yacimientos se ve el contraste entre las poblaciones íberas del suroesta y las célticas de la fachada atlántica portuguesa o de la Celtiberia.
Además los restos dan muestras de que el epicentro de la cultura céltica estuvo en la región alpina, o sea, centroeuropa.
¿Cuáles son las razones que muestran que la cultura céltica haya podido surgir en la zona de Tartessos?
Yo hace tiempo que sospecho del origen tartésico de la conocida expresión "hasta luego Lucas", quizás el gran chiquito guarde en su memoria de cantaor alguna de las leyes en verso de Argantonio...
mmmm de algo parecido hablaba la página de continuitas no? No tengo formación para calificarla, pero no me da la impresión que sea una página de estas de la atlántida y ovnis, parece gente seria:
http://www.continuitas.com/
Pues tal vez no es ninguna parvada:
1) La cultura megalítica que se extiende por todo el occidente atlántico europeo se extiende en primer lugar desde el SW de la península (y desconozco si hay dolmenes más antiguos que los andaluces). No es imprescindible que estos navegantes llevasen la lengua celta al norte hace 6.000 años, pero no es peor hipótesis que otras, y por lo menos no contradice los registros arquelógicos.
2) Los nombres de los reyes de Tartessos que yo conozco tienen ambos etimología celta: Argantonios y Gargoris.
3) Las inscripciones en lengua tartessica del SW parece que pueden interpretarse (aparte de como arameo, off course) como lengua indoeuropea con regusto celta.
Es decir, no es que Tartessos diese origen a lo celta, si no que los tartessicos eran celtas, pero ya mucho antes sus antepasados habrían llevado la lengua celta (o mejor, el protocelta) al norte. Lo dicho dista mucho de estar probado, pero repito que es compatible con la arqueología.
Compañeros Llug y Cossue:
Quizá no sea una parvada suponer a los tartésicos un pueblo céltico o protocéltico, pero sí otras muchas cosas que se han dicho.
-Identificar a los tartesios con lo pueblos del mar es un salto cronológico notable, ya no hablamos del megalitismo del sudoeste, sino del bronce final.
-Lo del "imperio tartésico", qué queréis que os diga, es cuanto menos una expresión desafortunada, no tiene base arqueólogica ninguna (si la hay me la envaino). Siendo generosos podríamos suponer que los tartesios tuvieran contactos marítimos con los pueblos británicos e importaran estaño, pero no se lo traerían por la vía de la Plata (es un comercio que no tiene parangón con el ambar del báltico, que sí era terrestre).
-Por último Lug-Andalucía es una relación infumable sin más, es "neo-adonismo", si me permitís el neologismo.
Después de pasar el día en una mesa electoral -por imperativo legal, añado- esperaba un debate sugestivo y me encontré con ésto. Como quiera que el tema me recordó a García Lorca y sus teorías sobre el origen del cante jondo, ligue cabos y me imaginé a un cantaor, el gran Chiquito de la Calzada cantando las leyes tartésicas. A mi me parece una imágen sugerente, más allá de la retranca.
Respecto al dios ese que me copió el nick no tengo nada que aportar :-( Pero la página esa de continuitas sostiene que las lenguas indoeuropeas no vinieron del norte, sino que se formaron en el sur de europa cuando el norte estaba despoblado por el frío, y al calentarse el clima e ir colonizandose territorios hacia el norte las lenguas fueron con los hablantes ;-)
Salud
Pásate por Sevilla.... por si te coronan.
andallugía (je)
Pásate por Sevilla.... por si te coronan.
andallugía (je)
No quiero hacerles un desprecio a los sevillanos, pero si puedo elegir prefiero pasar por Cai, lo mehón der mundo.
Yo opino que Andalucia no tiene esa raiz, es una palabra musulmana que viene a decir tierra de vándalos (la antigua tribu germánica que de alli se estendieron a la antigua Cartago) Al-vándalus y de ahi a Alandalus y finalmente Andalucía
Y eso de que Sevilla flotaba en un mar que llegaba hasta Coria del Rio??????????????????????????????????????????????????????????
Ultimamente soy como las cebollas, me repito y me repito y me repito...
Santuario de Peñalba de Villastar: dedicación y...cantera... Del santuario estaban sacando bloques de PIEDRA... lo mismo que en los yacimientos señalados aquí... y lo mismo que en la última zona que estoy estudiando: ALmería. EN Monte Arabí, también se documenta ¿por qué no en Andalucía?
¡Ah, claro, es que Llug tenía RH -! entiendo...
Que no, hombre, que no, que en Andalucía y el Mediterráneo era Reseh o Baal o Bel...
Uff, la de vueltas que tiene que dar la arqueología...
Ultimamente esto de leer celtiberia da miedo...Parece que esto se acaba chicos.
Creo que la compra acabó con la palabra.
Me sorprende y agrada que se haya animado este cotarro; vamos por partes:
Etpoursimouve; Sevilla, sobre el siglo VI a Xto, era una pequeña isla que iba, mas o menos, desde la cuesta del rosario hasta la macarena y que flotaba en medio de un mar que se adentraba hasta Coria; y, de esto, existen multitud de estudios arqueológicos y geologicos que lo documentan, es decir, es una cuestion que ya no se discute. No obstante, si prefieres textos clásicos, puedes verificar la existencia de "ese mar hasta coria" en la "Ora maritima" de Rufo Festo Aviano que narra el periplo que, hacia el 530 a Xto, hizo Eutimes de Masalia por estos y otros lares; o en la obra "Escimno de Chios" del historiador Griego Eforo de Cime (siglo IV a Xto).
Bergan; Que los thartesos eran uno de esos pueblos de las islas del mar de los que habla el papiro harris, no lo digo yo, sino que es una corriente de opinión bastante aceptada por muchos historiadores. Te recomiendo leer, por ejemplo, "historia del arte hispanico" o "los tocados de plumas en el arte levantino" de los profesores F. Jordá y J. Mª. Blazquez, donde te documentan, de forma clara, lo idéntico que resultan los cascos con penacho de los prisioneros del ejercito de los pueblos del mar, que aparecen en la estela funeraria de Ramses III en Medinat Habu, con los cascos de los guerreros de las estelas funerarias tartesicas. Ello sin contar los númerosos estudios que se han hecho sobre el "disco de festos" (encontrado en el sur de creta) y que apuntarían al origen tartesico del mismo en la epoca de la invasión de los pueblos del mar, o la referencia que en el papiro harris se hace acerca de los teresh o turusha, como uno de esos pueblos de las islas del mar, y que muchos estudiosos identifican sin dudarlo como los thartesos.
Y otro día mas, que hoy ya es muy tarde, por cierto Bergan tu razonamiento sobre chiquito de la calzada por poco me convence de que estoy equivocado. hasta luegor lucarrrrr....
Alvarck:
La imágen de Chiquito debiera de convencerte de que estás en lo cierto, tal es su potencia poética. Has conseguido, por lo demás, que ahora lo imagine firmando autógrafos en lineal A... la leyenda crece.
Ya hablando en serio, por lo poco que sé del tema el único pueblo del mar ciertamente identificado es el de los filisteos. Lo demás es una nebulosa de identificaciones hipotéticas, que en algun caso enlazan con temás francamente "fantásticos", com el de la Atlántida. Observo, por lo demás, que la celtomanía tiene un paralelo tartésico que no es nuevo, ya se observa, como dije antes, en García Lorca. Pero bueno...habrá que informarse.
Antes que nada, unas dudas:
-Tartessos es en efecto uno de los Pueblos del Mar o es "una consecuencia de"?
-Si el disco de festos es tartésico y la lengua de Tartessos era indoeuropea, celta o proto-celta, habrá habido algún intento de descifrarla según ese criterio, quë sabeis al respecto?
Salud.
Joder. Llevaba una hora escribiendo el más perfecto y delicado fragmento de prosa surgido de cerebro esponjiforme humano cuando el explorador se fue a tomar viento... Bueno. Vale Bergan, con perdón de Alvarck, no veo necesidad ni objeto en poner a Tartessos en relación con los pueblos del mar, sino que me parece más bien que debían ser unos aprendices aventajados de los fenicios.
Bueno, y ya que estamos hablando de Lug:
He aquí un Lug manogrande gravado en un dolmen de A Barbanza, A Casota do Páramo. Los arqueólogos consideran que es posterior al monumento en sí.
Por otra parte, y sobre el origen de lo celta, hay que diferenciar cultura material de lengua. La cultura material que solemos considerar celta (Halsttat, La Tenè...) sí surge del otro lado de los Pirineos, pero de dónde sale la lengua es otro tema, y las teoría de nómadas del este invadiendo Europa tienen su mayor dificultad arqueológica y cronológica precisamente en la península ibérica.
Y Chiquito no deja de ser un vulgar imitador del inmenso Florentino.
"Y Chiquito no deja de ser un vulgar imitador del inmenso Florentino".
Anathema maranatha, Cossue. Florentino más que inmenso es un punto obeso. No da para sacerdote tartésico, ni siquiera celtíbero, rol que veo más adecuado para Marianico el Corto.
Tu breve disquisición sobre Arqueología y Lingüística Celta es lo de siempre, pero aderezado con el viejo truco del explorador que se va a tomar viento. Podrías ser más creativo y proponer, qué se yo, una etimología uralo-altaica para "Andalucía"..porque el foro flojea de cojones.
Mu bonito el Lug Manostijeras de la foto, meu rei.
"Y Chiquito no deja de ser un vulgar imitador del inmenso Florentino".
Anathema maranatha, Cossue. Florentino más que inmenso es un punto obeso. No da para sacerdote tartésico, ni siquiera celtíbero, rol que veo más adecuado para Marianico el Corto.
Tu breve disquisición sobre Arqueología y Lingüística Celta es lo de siempre, pero aderezado con el viejo truco del explorador que se va a tomar viento. Podrías ser más creativo y proponer, qué se yo, una etimología uralo-altaica para "Andalucía"..porque el foro flojea de cojones.
Mu bonito el Lug Manostijeras de la foto, meu rei.
"Y Chiquito no deja de ser un vulgar imitador del inmenso Florentino".
Anathema maranatha, Cossue. Florentino más que inmenso es un punto obeso. No da para sacerdote tartésico, ni siquiera celtíbero, rol que veo más adecuado para Marianico el Corto.
Tu breve disquisición sobre Arqueología y Lingüística Celta es lo de siempre, pero aderezado con el viejo truco del explorador que se va a tomar viento. Podrías ser más creativo y proponer, qué se yo, una etimología uralo-altaica para "Andalucía"..porque el foro flojea de cojones.
Mu bonito el Lug Manostijeras de la foto, meu rei.
Jo, ya lo sé Bergan, pero te estoy hoy esponjiforme en grado sumo y bovino (y el tiempo que está gris no acompaña, meu :-P.
Pd: ¿Florentino punto obeso? ¿Dios, no sabes reconocer que es lo grande de su alma que le sobresale? Por menos se han dado de collejas Francia y el imperio Austro-hungaro...
Alvarck ! vaya por delante que tiene usted toda la razón...
Gracias etporsimouve. Pero mas que tener razón me gustaría que los andaluces tuvieramos mas interés por lo nuestro y nos preocuparamos más en estudiar y reivindicar nuestro origen. Como apunta Bergan, se han hecho muchos intentos por descifrar el disco de festos sin conseguirlo. Pero ningún intento se ha hecho por parte de ninguna entidad publica o privada andaluza por llevar a cabo un estudio del mismo con expertos en lengua tartesica... en fin, no pierdo la esperanza de que, algún día, "volvamos a ser lo que fuimos" como dice nuestro himno.
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