Realizada por: Anónimo
Al Druida: Alainn
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 7
Categoría: Antropología
Carpetanos y celtíberos
Soy de un pueblo de Cuenca,Tresjuncos, que en los textos del siglo XIX es ubicado en los Confines de la Carpetania, cerca de Celtiberia. Tengo entendido, que siendo ambos pueblos, carpetanos y celtíberos, eminentemente ganaderos, aquellos eran más dados a la agricultura que estos, quizás por ocupar tierras más llanas. Creo que el carpetano era un pueblo mucho más influenciado por la cultura ibérica del sur y levante, presentando menos rasgos célticos que el pueblo celtíbero propiamente dicho. Me gustaría que me dijeseis si "marro" mucho o si mi concepto se aproxima a lo que hasta el momento se conoce. También hay textos del siglo XVIII en los que se afirma que Tresjuncos era la "vieja y opulenta" ciudad de Arce (del latín Arcis, fortaleza o castillo). La similitud fonética que presenta con Alcen, ciudad celtíbera, cercana a Ercávica, que destruyó Gracco en 179 a.C, me tiene inquietado. Se sabe algo de la vieja Alcen? Debajo de mi casa he encontrado preciosas cerámicas púramente ibéricas a base de semicírculos concéntricos de color rojo: ¿eramos los carpetanos étnográficamente celtas, o estábamos inmersos en la cultura ibérica?. Hay en mi pueblo un Pozo, denominado Pozo Lairón (en honor a Airón?, divinidad celta) que tiene un precioso brocal hecho de una pieza en arenisca (PIEDRA muy rara por esta zona).
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No soy el más indicado para responder a esta pregunta así que respondo con el fin de que otro de la solución.
De todas formas los carpetanos se encuentran en el área indoeuropea, y supuestamente celta, y aunque no están englobados dentro de los celtíberos hay una cita que no deja de ser curiosa: “... Polibio dice que el Anas y el Betis vienen de la Celtíberia...” Estrabón, III, 2, 11 es decir se refiere a la zona donde estaban los carpetanos. Se cree que la capital de la Carpetania sería Toledo.
En cuanto a Ercavica, ciudad situada actualmente en el denominado Castro de Santaver (Cañaveruelas, Cuenca), sin embargo Villaronga fijandose en las emisiones de monedas de los Titiacos incluye como cecas las que se corresponden al mismo estilo siendo: Uirouia, Calacoricos, Secobiricez, Secotiaz, Ercauica, Icezancom, Carauez y Arcailos. Aunque parece ser que Ercavica es una ciudad fronteriza y no se ponen de acuerdo en su filiación (carpetana o Celtibérica).
Dentro de territorio carpetano encontramos ciudades como Segóbriga (Secobiricez para los nativos y Segobriga para la acuñación romana) el nombre de la ciudad parece ser céltico. Tambien encontramos Contrebia Cárbica (la Contrebia de los Carpetanos).
La deidad que mencionas no la conozco, espero que alguien te amplíe el tema y te de repuestas.
Ta llueu
Discrepo con Alainn, en el tema Segobriga que es una ciudad totalmente romana y no está construida sobre la antigua iberica. Se cree que su antecesora era Conterbia Carbica, y está un poco alejada de Saelices, se halla en los Fosos de Bayona (Villas Viejas). Sekobirices, por los hallazgos de denarios , se cree que se encuentra más al norte, aunque no se sabe exactamente donde, pero pudiera perfectamente otra ciudad celtiberica.
Los carpetanos pertenecen al ambito indoeuropeo, como dice Alainn,y son considerados como un pueblo celtíberico ( no celtíbero ). Sin embargo por los mapas que he podico ver y la informacion que ha llegado hasta mis manos creo que su contacto con el mundo ibero era mayor que el de sus vecinos vettones y celtíberos. Por otro lado supongo que esta influencia variaría tambien en la propia Carpetania entre las zonas de montaña ( mas aisladas y mas cercanas a los celtíberos ) y las llanuras del sur
Un saludo
Para rgonzalez:
Efectivamente, Contrebia Carbica puede traducirse como la Contrebia de los Carpetanos. Contrebia quiere decir "conjunto de casas", equivalente al castellano "Villa...nose qué", palabra que parece tener su origen en las lenguas indoeuropeas correspondientes a la civilización de los Campos de Urnas (muy extendidos entre el Alto Guadiana y el Tajo), es decir bastante antigua.
El origen étnico de los carpetanos, parece claramente indoeuropeo, aunque de los pueblos del centro, debió ser uno de los más influidos por la floreciente cultura ibérica. No olvidemos la horizontalidad de su territorio y lo fácilmente transitable del mismo.
La misma horizontalidad le llevó a habitar los cerros más altos, y a excavar cuevas, como en La Guardia (Toledo), Taracena (Guadalajara), Perales (Madrid), Huete o Tarancón (Cuenca).
Esa misma anchura de horizontes, le hizo ser más labrador, y por tanto menos pendenciero, que los ganaderos de las Serranías.
paso una bibliografías para los que esten intersados:
Historia de España y América. Tomo I. Dirigida por J. Vicens Vives. Editorial Vicens Vives.
“Elementos para una delimitación entre vettones y carpetanos en la provincia de Toledo”. M. P. González- Puente. Lucentum V, 1986, 87-93.
España y los españoles hace dos mil años, según la Geografía de Estrabon. Antonio Gracia y Bellido. Colección Austral. Editorial Espasa Calpe.
Historia de España. Tomo I. Dirigida por Manuel Tuñon de Lara. Editorial Labor.
“ Hacia una delimitaron de la Carpetania en la Edad del Hierro II “. S. Valiente Canovas y L. J. Balmaseda Muncharanz. Homenaje al profesor Martín Almagro Basch Volumen III, Madrid 1983.
Illescas : excavaciones arqueológicas en “ El Cerró”. Santiago Valiente Canovas. Toledo, Servicio de Publicaciones de la Junta de Comunidades de Castilla- La Mancha.
oficialmente esto es lo que se sabe de sus límites, pero actualmente está en revisión:
1.- El límite oeste estaría situado en la línea que señalaron Valiente y Balmaseda, después de llevar a cabo un intenso estudio sobre la distribución de las figuras de verracos, y que seguiría de cerca las estribaciones de la Sierra de Guadarrama y el río Alberche, en donde limitarían con los vettones.
2.- En el sur, se encontraría el límite en el río Guadiana, pues ninguna de las oppida citada por Ptolomeo para los oretanos esta situada al norte de dicho río, aunque esto no halla sido totalmente comprobado.
3.- En el norte, la Sierra de Guadarrama y Sigüenza serian sus fronteras.
4.- En el este, los límites son confusos, pero podrían situarse en torno al tramo del Tajo que va desde el pantano de Entrepeñas y Bolarque, siguiendo el curso del río Riánsares.
parece ser que ya construian los edificios con planta rectangular en tiempos anteriores a la llegada de Roma,que sus ciudades eran de las mas extensas de la peninsula,estaban en plena fase de evolución socioeconomica,hacia fases idénticas a las culturas mediterraneas de la epoca, razón por la cual, no tuvieron mucho problema de asimilar la cultura romana,a excepcion de los episodios de Viriato y Sertorio, con quienes se aliaron en contra de la Roma de Pompeyo, tambien como nota simpática, mostraron un grado de independencia notable cuando "plantaron" a los cartagineses, pues su aventura contra roma iba encontra de los intereses de su pueblo y no aceptaron los ardides cartagineses.
Sobre si Toletum o Ercavica fueran la capital, es algo en que los especialistas no terminan de ponerse de acuerdo, aunque son mas las monedas emitidas por ercavica...
la mayor influencia parece que la recibirían del sureste, siguiendo las línes de los montes ibericos y carpetanos. hay constancia de influencias muy anteriores provenientes de la zona de Almeria ¿Tartessos? qui lo sa..., lo cierto es que algunos arqueólogos no dudan en incluir algunos de los ajuares hallados en Tiermes como tartésicos,en mi modesta opinion creo que habría que dejar de preguntarnos quien es mas celta o ibero y preguntarse quienes estaban antes que estos dos pueblos, pues comienzan a aparecer hipotesis cada vez mas fuertes y consolidadas sobre la presencia organizada de pueblos paralelos a las dinastias faraonicas y micenicas,claro,carecemos de pruebas, o tal vez las pruebas esten delante pero no sepamos interpretarlas,hay que ir con cuidado,claro está,pero el tiempo es un gran catalizador...
Con respecto al tema del dios prerromano Airón, es un dios del inframundo, que ofrece una cara positiva y otra negativa. Al inframundo iban a parar las almas de los muertos en las religiones precristianas, por eso se le considera como el dios de la muerte y en los lugares en que hay un pozo Airón suelen hallarse leyendas de terror ligadas al mismo. Pero del inframundo tambien emerge la vegetación y el agua, con lo que también se le puede considerar como un dios de la vida. En España se han hallado hasta la fecha 64 topónimos Airón, relacionados con pozos, lagunas, simas, ríos y parajes. A estos topónimos se han de añadir los hasta ahora encontrados en Francia, Portugal, Italia y País de Gales. Para una mayor profundización en el conocimiento de este dios te recomiendo que leas el libro "Airón. Dios prerromano de Hispania", donde se describen las características de este dios con todos los detalles y se especifican todos los topónimos hasta ahora hallados en España. En portugués se le denomina Airao.
Sobre los límites noroccidentales de los carpetanos, que son los que conozco:
Por el N el Valle del Lozoya era arévaco, dividido entre Duratón y Segovia. Luego el límite iba por las presierrras, siendo la mayor parte del territoio del piedemonte S de la Sierra, de vocación ganadera, arévaco.
Por el O el trifinio con arévacos y vetones estaba en la zona de S. Martín de Valdeiglesias y el límite con los vetones corría de N a S por las alturas que dominan la orilla derecha del Alberche rozando PIEDRAescrita, hasta el Tajo, por encima de Talavera.
En cuanto al límite S notar que, se suele poner en el Guadiana, pero Laminium, en su cabecera, según Ptolomeo, era carpetana.
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