Realizada por: Ego
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 16 de mayo de 2005
Número de respuestas: 32
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
ISLAM, ROMA Y EUROPA.
A ver hermosos, me ha surgido una duda con un colega, discutiendo un poco sobre arte.
Muchos conoceréis los casos de Sta. María de Vecelay o San Miguel de Hildesheim (no se si lo he escrito bien). Edificios cristianos con una marcada estética que recuerda al arte islámico.
Pues mi duda es... siempre he creído que la influencia en estas construcciones venía de contactos con el mundo islámico medieval. Sin embargo, este colega me ha dado un argumento que me ha hecho dudar: Esas manifestaciones derivan de Roma, vía asunción por parte de los carolíngios más tarde acogida por los otónidas. ¿Cabría dicha posibilidad?.
Tiroritotitotitoto... El tiempo es oro.
Salud.
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Salud.
Bueno, leyendo tu pregunta he recordado una cosa ue estudié en Arte. Creo que tu amigo tiene razón, ya que ese tipo de decoración estética al que haces referencia (Vezelay, etc) es romano.
Aqui en la península hay una construcción que tambien repite esa decoracíon (por decirlo de alguna manera) y es el Acueducto de los Milagros, de Mérida de origen romano.
Espero poder haberte servido de ayuda ;)
Se me olvidaba.
En el acueducto de los Milagros, la utilización de PIEDRA y ladrillo (lo que le dá ese aspecto, de alternacia de color y proximo a Vezelay); así como el enjarje de los arcos, constituyen un precedente del sistema de la mezquita de Córdoba
La iglesia de la Magdalena de Vezelay es una de las iglesias románicas de mayor riqueza arquitectónica de francia y deriva directamente de Cluny , no tiene relación con el islam en ninguno de sus elementos y la alternancia de colores en las dovelas de los arcos procede del románico lombardo.
Los albañiles lombardos eran altamente reputados y construyeron iglesias en una organización de "talleres ambulantes" desde Cataluña y el Rosellon, languedoc, Provenza, Borgoña y Renania.
Como última aclaración, Vezelay es el punto de unión o desarrollo entre el románico y el gótico, ya que a partir del derrumbamiento de la bóveda de Cluny ( Las medidas de la planta de Cluny son proporcionales en escala a San pedro de Roma)el arquitecto de Cluny levanta la nave sobre una bóveda de arista repartida en cuatro sectores que reparter equilibradamente los empujes.
Hum, perfecto. Y sobre San Miguel de Hildesheim ¿que podéis contarme?.
Salud.
hildesheim, arcos lombardos. techo de madera sin bóveda, circa 1200.
Hum, bien, osea, que el tema radica en la escuela lobarda. Bueno, tendré que echarle un ojo en profundidad a este asunto.
Salud.
no. no es una "escuela lombarda" son albañiles lombardos. busca en arquitectura lombarda y fíjate el uso del material en dos colores y el empleo de las lesenas cortando los muros y veras de que se trata.
Releo tu pregunta y deseo aclarar que lo de provenir de roma no es que provenga de Roma antigua, sino que la planta cluniacense se relaciona con San Pedro de Roma.
pero "el uso del material en dos colores y el empleo de las lesenas cortando los muros ", no se pueden considerar tambien algo romano?
Es que no se me van de la cabeza las palabras de mi profesora en relación con el acueducto de Mérida. De todas formas, querida Silm tu eres la experta en este tema.
si te fijas celia, en la magdalena de vezelay lo que se da es la alternancia de colores de las dovelas, cosa que no está en el acueducto de mérida.
por otro lado la lesena es decorativa, no constructiva, con lo cual en mi opinión el acueducto de los milagros no posee lesenas.
la página de arte historia donde figura eso de los "enjarjes" (de paso agradezco el regalo de dos palabras árabes: enjarje y adarajas)lo que menciona es la relación posible con la mezquita de Córdoba.
Por otro lado mira si las lesenas serán propias de la arquitectura lombarda que se las llama "bandas lombardas".
Hum, curioso... bueno, ya que celia ha sacado el tema, os diré que yo creía el asunto de la relación con los árabes porque así me lo explicó mi profa de arte en el instituto. Quitando este, que por lo visto es erroneo o cuanto menos no de acuerdo con las fuentes de aquella, era un profa increiblemente didáctica.
Salud.
Una más. San Filiberto de Tournus, qu epertenece al primer románico y no la segundo ya tiene dovelas bicolores y soluciones constructivas de técnica lombarda
Acoto que el término "románico" es un invento de un sr Charles de Gerville, arqueólogo normando para designar al arte desde el s V al s XIII.
Era la época en la que se creía en un progreso continuo de las artes, y asi como las lenguas romanicas suceden al latín, el arte románico sucedería al antiguo.
:)Existen hallazgos y soluciones estéticas y constructivas que no son derivación ni consecuencia ni progreso de anteriores.
Gracias Silm. Tienes razón con lo de la Magdalena de Vezelay y el acueducto de los Milagros de Mérida. Estuve mirando fotos y mis apuntes de arte de la facultad. ;)
Sip, creo recordar también Sta. María Novella, aunque creo que esta es gótica o San Pantaleon.
Salud.
No es gótica, es del Quattrocento florentino. León Battista Alberti repitió los esquemas góticos (cuyo máximo exponente es, a mi parecer, la catedral de Santa Maria dei Fiori en la misma ciudad, ojo por que la cúpula es posterior). Alberti utiliza el recurso del tejido decorativo medieval en esa iglesia, con ese bicolor tan típico. Pero eso de árabe tiene poco, creo...
Bueno, añado que Alberti se basa en la típica decoración gótica toscana a base de mármoles bicolores, y esos elementos medievales están organizados, no obstante, de acuerdo con una organización perfectamente clásica y proporcionada. Nos recuerda a San Miniato, en la Toscana.
sdan,
el tema del gótico en italia es complejo. a pesar que en italia existió una fuerte influencia francesa a través del císter y de la dinastía angevina, se mantuvo apegada a determinadas tradiciones constructivas derivadas del románico lombardo, como puede observarse en el interior del Duomo de Siena. En realidad rapidamente el gusto italiano reacciona contra este gótico francés y regresa a elementos como los frontones en las fachadas y el techo que sustituye la bóveda.
En realidad casi podríamos decir que hablar de gótico italiano es una convención, ya que los ejemplos son bastante escasos y muy temprano, ya en el duecento se producen las primeras alteraciones de estilo y concepción artística que dan paso al renacimiento. Por ello cuando se habla de italia me parece mucho más adecuado atenerse a duecento, trescento, cuatrocento que emplear terminología como gótico, románico, etc.
Ya, pero se suele meter el gótico en el Duocento y el Trecento, y el Renacimiento en el Quattrocento y Cinquecento. En realidad, la terminología (creo) está un poco chunga. Pienso que habría que replanteársela seriamente y olvidarse un poco de Vasari y compañía.
Mi profe decía que en Italia, prácticamente podría hablarse de un salto desde su peculiar románico al Renacimento, sin un período intermedio como en el resto de Europa (lo que Vasari llamó gótico).
si. por eso mismo pienso que es preferible no hablar de "gótico" en italia. Si tomamos a Cimabue, podemos decir que es un pintor de gótico o realmente ya existe en su obra elplanteo estético del renacimiento?
No sé si es una pregunta retórica, pero por ejemplo Giotto es considerado por algunos renacentista temprano, por otros gótico tardío, y por otros el intermedio entre las formas puramente "góticas" y las "renacentistas" (por usar los convencionalismos). Y es clara la influencia de Cimabue en él... así que quizás sea esto también aplicable a éste.
Y volviendo al tema central... vale, esos dos ejemplos citados (Vézelay y Hildesheim) no tienen influencias directas del arte árabe. Pero si están influidas por el románico, y éste a su vez del paleocristiano y éste a su vez del bizantino, del cual el árabe toma diversos elementos... y por otra parte el arte del Islam es un arte ecléctico y sincrético... influido también en cierta forma por el arte romano... no sé si se me entiende.
Salud.
Sdan, me alegro que reconozcas que Vezelay, uno de los principales monumentos del románico francés, esté: "influida por el románico"...
permíteme esta pequeña sonrisa :)
Por otro lado lo que estás afirmando es precisamente lo que actualmente se niega o se revee de la historia del arte: el progreso continuo de las artes al que me referí en mi intervención de Ayer, a las 17:56.
En lo que concierne a ecléctico, en absoluto desacuerdo si por ecléctico entendemos:
"Modo de juzgar u obrar que adopta una postura intermedia, en vez de seguir soluciones extremas o bien definidas"
"éste a su vez del paleocristiano y éste a su vez del bizantino"
Cómo es ésto? El arte bizantino se alimenta de la imaginería del paleocristiano oriental, no a la inversa Sdan.
Sil, podrías explicar un poco esto último que estas contando, parece muy interesante, pero no me he enterado de nada.
Salud.
Lógico, ¡¡¡mil perdones por mi garrafal lapsus temporis!!!
Más bien con ecléctico me referí a conciliar las elementos que parecen mejores o más verosímiles, aunque procedan de diversos sistemas (reescribiendo a la academia). Es decir, coloquialmente, coge de aquí y de allá y lo aúna en el mismo lugar.
Pos yo creo que ese progreso, no sólo en las artes, existe. No hay cosas originales, sólo remakes de lo antiguo... bueno quizá esto sea demasiado radical.
Salud.
Y lógicamente, (ahora después me azoto, no te preocupes sil) no es que estén influidas por el románico ¡por Dios! son monumentos románicos... Le echaré las culpas a escribir rápido :-(
No te azotes muy fuerte. Con que salgas de penitente con capirote me doy por satisfecha:))
Mira la que me he mandado yo en la intervencion de Ayer, a las 14:51 "el arquitecto de Cluny " , alli tendría que decir, el arquitecto de Vezelay. :)
Existe un diálogo, y un " tomo de aquí y de allá", pero también hay soluciones que no pueden ser atribuidas a esto. Si quieres podemos pensar que son eslabones de una cadena. Pero nos sucede como con la búsqueda del eslabón perdido. Hay elementos que son originales , no todo es una remake.
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