Realizada por: CALYPSO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 11 de mayo de 2007
Número de respuestas: 44
Categoría: Temas Bibliográficos y Literarios
PENELOPE Y SU TELAR
ME GUSTARIA ENCONTRAR IMAGENES O FOTOGRAMAS DE PELICULAS DONDE APARECE PENELEPO TEJIENDO. GRACIAS POR VUESTRA AYUDA
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Leandro Bassano
Renacimiento/Manierismo
1575-1585. Óleo sobre lienzo.
92 x 85 cm. Museo de Bellas Artes y Arqueología de Rennes. Rennes. Francia.
(c) Ciudad de la pintura, http://pintura.aut.org/
Onega has sido muy amable. Muchas gracias.
menuda pifia... pero aqui estan los enlaces...
www.poesiadelmomento.com/luminarias/mitos/40.html
www.elhuevodechocolate.com/mitos/odisea2.htm
También tienes información sobre telares en una pregunta del archivo de Celtiberia que está en esta dirección
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5697
te pongo un enlace telares
Donde AM Canto ponía esta imagen que te viene muy bien
Saludos
¿Con qué teje la Tejedora?
Con un Huso.
Reconozco mi falta de perspicacia: se me escapa la alusión de Servan, pero un tejedor o una tejedora teje con una lanzadera.
El huso se utiliza para hilar.
¿A qué se refiere con el huso de la "Tejedora"?
Sin embargo, es muy ilustrativa la imagen anterior de la utilización de las pesas de telar para tensar la urdimbre.
Me parece que hay aquí una antigua imagen mítica de la Madre con el Huso o Lanzadera, eje en que gira el cosmos e instrumento tanto de vida como de muerte (labrys), que se observa en Asia, Mediterráneo y Egipto, así como en los relatos de una viejecilla que teje oro en un desván y será la causa de la muerte del héroe.
¿Qué tal las hilanderas de Velazquez?
Las Hilanderas de Velázquez, tomadas de: http://www.uprb.edu/tapiz/tapiz@lared001/galeria/hilanderas.html
Qué Pasa?!
Se ha desconfigurado. De todos mods es un cuadro precioso. Gracias Patinho.
Pero....¡Patiño!, ¡Por el Amor de Dios!.
Evidentemente es precioso, un clásico.
Per,
Buenos días. Le estoy dando vueltas y más vueltas a algo que tengo localizado no lejos de Ordes, quizá sea interesante: si llego a algo ya te preguntaré.
Saludos y buen fin de semana. Aprovecharé la tarde para ir a Panoias.
Yo lo estuve mirando desde arriba, pero no acabo de ver nada claro. Buena estancia en Panoias, que bonito!!. : - ((. El real decreto no me suelta). Saudos Abo
Las cosas con calma, si es lo que pienso sería una gran noticia (al menos para mí). Tiempo al tiempo. Yo aún no lo vi desde los cielos, mi avión no da despegado, demasiada niebla.
Pues, sí, me voy a Panoias a ver algo que tengo pendiente; bueno...a remirar.
Respecto a "El Real decreto", te contesto a lo bruto: ..."Inca o codo...¡rapas!". (coña).
Saludos, también, para tí.
Último: Mira más tarde el correo.
Buen fin de semana a todos.
Lo siento, por desconfigurar, pero juraría que en propiedades tenía cuatrocientos y pico por trescientos y algo. Síntoo
Un huso sí tiene parecido con un eje, pero una lanzadera, no lo veo tan claro; tampoco veo la relación de la forma de un uso con un labrys. Siempre había relacionado este último con un emblema lunar, incluso se ha llegado a identificar con las astas de un toro, en Creta. Sin embargo, siento curiosidad por su interpretación como instrumento de vida y muerte.
Sobre el hilado de oro, no me viene a la memoria sino el cuento del Enano Saltarín o Rumpfeldstinkin (si es que se escribe así), no conozco la tradición o el mito de la vieja hilandera de oro y la muerte del héroe ¿podría tener relación con las Parcas: una hila el hilo de la vida, otra lo mide y la última lo corta?
¿porqué no poneis ese fronton griego tan bonito de las parcas...aunque les falte la cabeza...
En Celtiberia ya existe un foro con la interpretación de Las Hilanderas de Velázquez. Recomiendo el empleo del buscador.
Silmarillion: conozco la interpretación, pero no venía mal como ejemplo de Hilanderas, no de Penélopes.
Goudineau: Si uno observa v. gr. la hipopótamo Tueris en el centro del disco de Denderah, sujeta en su mano un extraño objeto, parecido a una espada, pero realmente es una lanzadera. Ella (la lanzadera) está ubicada exactamente en el eje del polo cósmico (que en esa época era alfa draconis). Este motivo de la Diosa con la lanzadera es frecuente en el Mediterráneo y expresa, como el labrys,y el huso, los poderes complementarios de la vida y la muerte.Este tema ha sido muy bien desarrollado por M. Schneider en El origen musical de los animales símbolo (reed. Siruela). Efectivamente, sí tiene relación con las Parcas, pues el hilo de la vida es también el hilo de la muerte, y cortar el cordón umbilical es especular de cortar el hilo de la vida.
El héroe muere al herirse uin dedo con el huso.
Y que tal o conto da "vella que fía na roca".
Uno de los objetos asociados a las brujas es la tijera. He escuchado que si, inadvertidamente, se coloca una tijera abierta debajo del asiento de una bruja, esta no podrá levantarse del asiento. Quizá porque unas tijeras abiertas tienen la forma de la cruz.Las tres hadas/brujas presiden el nacimiento y la ineludible muerte, ellas tejen eternamente el tejido de nuestras vidas. Para continuar tejiendo deben cortar hilos.
Supongo que tras la historia de Penélope hay la historia de una Diosa hilandera. ¿De dónde viene su nombre? ¿De Ops?
O luar, fía que fía
na súa roca de prata,
cobre de rendas albeiras
o limpo cristal das ágoas,
a lonxanía do ceo
e os areeiros da praia.
Galahaz a Rei Artur
cingue a miragrosa espada,
Rei Artur a Galahaz
sobre do seu peito abraza,
e, queda quediñamente,
a tremer, rubindo a escada,
nun ardor de saudade
acesa a mística chaga,
da man da nobre doncela
entra esvaído na barca
que, en circo a escolta dos cisnes
e do misterio levada,
alónxase mar afora,
rumbo da ribeira sagra.
Locen no ronsel de escumas,
craridades de esmeralda,
e na seda do mar raso,
que a quilla firente esgaza,
as lumias de verdes ollos
e cabeleiras doiradas
erguen os místicos soes
da leda canción da Espranza.
Na noite estrelecida (R. Cabanillas
Penélope
Do grego Penélope, de penelops, especie de parrulo ou ganso silvestre caracterizado porque ten bandas vermellas, é unha voz prehelena de orixe descoñecida. A versión versión tradicional, por etimoloxía popular, é que Penélope ven de pene, "pano, tecido", alusión ao pano que tecía a esposa de Ulises. Diccionario dos nomes galegos. Ed. ir indo. 1992
Penélope, con su bolso de piel marrón y sus zapatos de tacón, y su vestidito de domingo; Penélope, se sienta en el banco de un andén y espera que llegue el primer tren meneando el abanico.....Penélope...deja ya de TEJER sueños en tu mente....laralá, larala.....
Del impresionante Serrat.
Si alguién la encuentra quedaría bien en este foro.
Hola Abo, ya despegaste, ya volviste de Panoias o no llegó a despegar el avión. Por la niebla digo, o todavías estás por allí?¿Que tal? Viste algo interesante?
Un saludo
Mira, ¡por favor!, no me hables hoy de Panoias que están los ánimos muy decaidillos y para ello rodé casi los cuatrocientos kilometros. Mejor dejarlo.
A ver si encuentro un refrán que una pareja de ancianos me contó hace algún tiempo cuando recogía "cosillas" del Liboreiro. Era algo de una mámoa...a ver si lo encuentro....que escrito sí que quedó.
Saudos.
Rodar? pensaba que ibas en avión. Meu deus!.Non sabes ningún conto da vella que fía na roca.. estoy buscando pero esta mierda de Libros de "tradiciones gallegas" no dicen nada...
Un biko.
Lo del avión....dará que hablar. Supongo que la alegría siempre compartida. ; - )
Bueno, algo dice de las hilanderas. Copio entrecortado:
".......Me cuenta una pareja de ancianos, los ochenta ya no los cumplen..................que encima de Queguas, en lo alto de la sierra hay unas piedras hincadas haciendo círculo con una “plancha” encima y que son conocidas como “a casa dos mouros”, entiendo que se tienen que referir a una de las mámoas que existen en la zona, que la plancha o losa que cubre las piedras hincadas presenta unas cruces en número de siete y que haciendo referencia a estas siete cruces dicen que “a moura” en un desplazamiento con “a plancha” encima de la cabeza “fiara” las siete mazorcas de lana y que salía (da casa da moura) en Junio por San Juan y San Pedro con una tienda, alhajas, oro, tesouros; antes de salir el sol, todo ello próximo al “corgo da moura”.
Asimismo, me cuentan también que a menos de un kilómetro da casa da moura se encuentra en la cima del monte a “Pena de Anaman”, que son unos pedruscos altos, el más pequeño en territorio portugués y el más grande es el que forma límite divisorio de frontera con Portugal. Y que nos dejó un refrán popular: “Teño que subir ó ceo hilando un fio de lan, e levar conmigo a Señora de Anaman”. Me cuentan...........”
Saudos e boas noites.
Diccionario dos seres míticos galegos/Xoán R. Cuba ; Antonio Reigosa ; Xosé Miranda:
"FIADORAS: As mouras, como nas mitoloxías clásicas as parcas, moiras ou nornas, fían os fíos da vida das persoas. Tamén nas representacións cristiás aparece ás veces a Virxe ou algunha santa fiando.
No concilio compostelán do 1060 prohíbese: ...
...Nos relatos da tradición popular tamén se lle chama vella, bruxa ou meiga, e sempre corre risco a vida das persoas que tropezan con ela...
Cuidado, Servan, no confundamos el huso con la lanzadera.
http://museo.udea.edu.co/codice/codice/b9a.html
El huso se utiliza para fabricar el hilo. La lanzadera para fabricar los tejidos, para tejer.
Conozco cuento popular chino que contaba a mis hijos de pequeños
Érase un adolescente que vivía con su madre en un pueblo. Su madre se había hecho famosa en los alrededores por la calidad de los brocados que tejía. Venían gentes de todos los lugares a admirarlos. Un día que la madre exponía el mejor que había realizado, para admiración del pueblo, algo apareció volando, un fuerte viento, y se lo arrebató llevándolo por los cielos. La madre lloraba cuando su hijo le prometió recuperarlo. Así. partió a lugares lejanos y desconocidos. Atravesó montañas, se enfrentó a las fieras, cruzó mares guiado por los testimonios de las gentes que lo habían visto pasar. Por fin llegó a una isla que conformaba una una montaña escarpada, rodeada de mares agitados. Cuando llegó a su cima vió una enormes puertas, tocó una flauta que un anciano en el camino le obsequiara. Las puertas se abrieron, y tras ella tres diosas lo observaban. Él se lo reclama como era su cometido y ellas le responden, que tan pronto como aprendan el secreto de la costura, de su tejido admirable le será devuelto. Esperó tres días y al tercero partió por los cielos con el brocado llevado por un viento guiado por las diosas que devolvió al llegar a su madre.
Un saludo
Hipopótamo o cerda Epet (Tueris)
Esta Diosa preside el nacimiento y la muerte de los seres. (También del sol)
Lleva en su mano derecha una lanzadera, Eje cósmico, así como signo de su doble poder.
El Huso tiene el mismo significado mítico, el doble poder de la triple Diosa.
Lo siento, no veo la semejanza con una lanzadera -le falta la canilla para enrollar el hilo de la trama-, pienso que el parecido más evidente es una espada.
Por otra parte, no veo clara la relación de Tueris con la triple Diosa; creo que la protagonista de este disco es Hathor, por tanto debería ser esta diosa la que controla el "eje del polo cóscmico".
Finalmente un apunte etnográfico: mi abuela siempre se enfadaba si alguien dejaba las tijeras abiertas, en cruz, decía que daba mala suerte; también abrir un paraguas dentro de casa. Además tenía colgados en la pared una cuchara y un tenedor de madera, cruzados, para propiciar la buena suerte. No sé si estas supersticiones se podrían relacionar con los mitos de la Edad del Bronce, teniendo en cuenta no sólo la distancia temporal sino la geográfica.
También le encontré aspecto de espada, pero no lo es. Tueris, la Grande, se observa en el centro o cúspide del disco de Denderah. La lanzadera es también representada de formas algo diferentes. Las diosas hilanderas se dan en el Mediterráneo, entre los celtas, e incluso en China.
También aparecen representaciones de tijeras en algunos petroglifos hurdanos (en La Muñina, Mesegal). Para Luis Benito del Rey y Ramón Grande del Brío tienen una clara función apotropaica, que pervive en ciertos lugares de las Hurdes, donde se colocan ante la puerta de la casa, bajo la cama o bajo un asiento y poseen la cualidad de anular el mal de ojo y otros maleficios.
..Eran tres hermanas
La mayor cosía, la menor lavaba,
y la más pequeñita, risueña y dorada
su aguja en el aire, miró a la ventana..
Boas noites
Una mujer me contó que cuando niña iba a su casa una vieja con fama de bruja. Por jugar, le puso una tijera abierta bajo la silla; pasaban las horas y la vieja no se levantaba. Ya era de noche y, asustada, le sacó las tijeras. De inmediato la vieja se levantó y no volvió más.
Hagan la prueba...quizá resulta.
... y dale. Hilar es una cosa y tejer otra.
Esto es un huso:
http://tcp.averroes.cica.es/concurso2006/ver/44/images/neolitico/hilar.gif
Ese volante que lleva es para que tenga un gran momento de inercia, y una vez que empiece a girar, tarde mucho en parar, porque para hilar el huso tiene que girar.
Esto es una lanzadera:
http://www.lengas-patagonicas.com/images/argentina/5-telar.jpg
Tiene forma aerodinámica para pasar entre la trama del telar, y por dentro gira, pero es porque va desenredando el hilo.
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