Realizada por: flavio
Al Druida: flavio
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 39
Categoría: Foros Quincenales
LOS FENICIOS
Otro de los grandes misterios de la historia:
¿cual es el origen de los fenicios?¿cuando aparecieron?¿hasta donde viajaron?¿cuantas cosas nos aportaron?etc...
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Puff! Cuántas preguntas! Los fenicios... apasionante cultura que se aventuró hasta occidente. Ellos venían desde Fenicia, lo que hoy es Siria y Palestina, aunque a sí mismos no se llamaban fenicios, se llamaban cannaneos, por que su tierra de origen la llamaban Cannan. Son los griegos los que les llaman Phoinikés, quizá relacionado con un molusco, muy abundante en las costas fenicias, que usaban como tinte y era la base del comercio de la Púrpura (aunque esto no se puede asegurar, es la explicación más lógica que se ha dado). Sus ciudades más conocidas eran Biblos, Sidón y Tiro, y se sabe que gentes procedentes de Tiro llegaron hasta el sur de la Península Ibérica, habiendo pasado por todo el Mediterráneo, fundando factorías como las de Nora, Motya, Tharros, Bythia... buscando riquezas llegaron a un lugar que físicamente se parecía a Tiro, ese lugar lo encontraron en la costa gaditana, antes de que la península de Cádiz fuera así, había tres islas separadas del interior enfrente de la costa, eligieron la pequeña, Eryteia, y pusieron su templo en la más grande, Kotinoussa, en la parte oriental fundaron el templo de Melkart, el dios fenicio protector de Tiro, que con un oráculo realizado en Tiro, decidió fundar una ciudad, buscando la plata y los metales que los tartésicos explotaban y sacaban por el río Guadalete, la colocación de Gades en su desembocadura, explica la intención de controlar este comercio.
Por último, para no hacer una respuesta enorme, una cosa respecto a su fundación. Según Veleyo Patérculo se fundó 80 años después de la guerra de Troya, 1104-1103a.C., algo poco probable. El relato que Estrabón nos trasmite de Posidonio, quien había escuchado en el mismo Gades en el año 100a.C. lo del oráculo mandado por Melkart en Tiro, lleva a pensar que su fundación no fuera anterior a los siglos XI-X a.C. por que hasta entonces el culto a Melkart en Tiro no se hacía. En los poblados tartésicos de la Península, muchos existen desde el II milenio a.C (2000 a.C), no reciben importaciones fenicias hasta el 760-750a.C (s.VI a.C)fecha en la que se puede colocar la fundación de Gades. Yo he intentado responder a las primeras preguntas. Un saludo a todos!!
hola a todos
caray bea casi no dejas nada pa lo demas;)
opino tb d q eran cananeo q vivian ailados del continente x los montes del libano y q eran una confederacion d ciudades(tipo C.E.E) q se comunicaban entre si fundamentalmente x via maritima
los fenicios son los comerciantes x excelencia ya q para ellos el comercio era todo sobre todo el monopolio
sus principales fuentes d ingresos originalmente fue la madera d cedro y la purpura de la q recibieron el nombre
la talasocracia cretense tenia comercio con los fenicios y es probable q cuando desaparecio su imperio algunos colonos cretenses se instalaron en fenicia aportandoles sus conocimientos maritimos sus naves y sus rutas con lo cual entraron en la historia como potencia naval...
otro dia sigo;)
un saludo
Los fenicios son los descendientes de los cananeos, los cuales estuvieron en una pésima situación al ser invadidos hacia no se que siglo, (creo que el siglo -XII, o XII A.C, por los filisteos, los hebreos y los cananeos, que redujeron progresivamente su territorio a una pequeña área costera, entre el mediterraneo y los montes del líbano, y para sobrevivir tuvieron que buscarse la vida con el comercio, consiguiendo materias primas fuera de su país y enviando a la población sobrante fuera. Incluso tenían que sacrificar a sus primogenitos a la diosa Astarté para evitar un crecimiento demografico demasiado exagerado. Los moluscos que les dan nombre, caracoles marinos de la familia de los murícidos, de los que sacaban un tinte, tengo entendido que los cojían más en las costas de Tunez, y no de Fenicia.
Pues Ebro28, incluso yo he llegado a leer que dicho molusco, el múrex, lo conseguían en las costas de la Península Ibérica, así que, la verdad, no sé de dónde lo sacaban, de todas formas no creo que sea un dato que cambie mucho el contenido, por que lo sacaran de dónde lo sacasen, los griegos les llamaron así por el molusco en sí, aunque quizá me expresé mal, se cree que viene del "Rojo" o "Púrpura", color del tinte que conseguían del múrex, que según la raíz indoeuropea del término griego "phoinós", significa: "rojo", "sangre", "ensangrentar", "crimen" o "muerte". Los lexicógrafos griegos lo relacionan con la industria de la púrpura y, también, con la tez oscura de los pueblos asiáticos, y es esta la interpretación más aceptada por los autores modernos, apoyándose en que al reanudar el comercio con Grecia, tras los famosos "años oscuros", los griegos habían empezado a denominar "rojos" o phoínikes a los habitantes de un país que era la primera potencia manufacturera de púrpura.
Tiene razón flavio, se trataba de una confederación de ciudades costeras, ya que el territorio al que se vieron avocados era una fina línea costera, rematada por los montes del Líbano, que les impedía una agricultura fructífera, y las comunicaciones con el interior eran complicadas, por ello tuvieron que dedicarse a comerciar, y muy seguramente aprenderían el arte naútico de los cretenses que se instalaron en sus ciudades.
Por cierto Ebro, se me olvidaba, los fenicios no son los descendientes de los cannaneos, son los mismos cannaneos, ya que ellos a sí mismos nunca se llamaron fenicios, sino que se autonombraban cannaneos, y somos nosotros los que diferenciamos por el nombre, se les llama "cannaneos" a los habitantes de Cannan (Fenicia para nosotros) del II milenio a. C. Se les llama "fenicios" a los que vivieron en el I milenio a. C en Oriente (Cannan) y los siglos del VIII al VI a. C.en Occidente (colonias por el Mediterráneo) y por último, se llama "púnicos" a los que habitaron Occidente, con capital en Carthago, a partir de mediados del siglo VI a. C.Un saludo.
Ya que Ebro se ha referido a lo que pasó en el territorio de Canaán para que se convirtiera en la línea costera, quiero matizar para evitar equívocos, y espero que Ebro no se lo tome mal, por que no es mi intención.
Canaán o Fenicia es una franja costera en el Mediterráneo Oriental, y sus límites geográficos coinciden en gran medida con los del Líbano actual. Superada la crisis sociopolítica que sacudió todo el Mediterráneo Oriental en los años 1200-1100 a.C., los “años oscuros”, Canaán había quedado así de reducido, aunque en la Edad del Bronce el país de Canaán había ocupado toda la costa Sirio-palestina, desde el Mons Cassius, en la desembocadura de río Orontes, hasta la frontera con Egipto. Alrededor del año 1200 a.C. tres sucesos disminuirán el territorio, la conquista israelita de la zona montañosa al sur, la ocupación militar de los filisteos de la costa palestina y de los arameos en el norte y noreste del antiguo territorio. Pasó de 500 kms de norte-sur, a tener sólo 200 kms, y de este-oeste no sobrepasó los 30 kms como media.
hola a tos
pos ya q salio el tema d canaan...
fue provincia egipcia cuando los israelies vivian alli como imigrantes(no fueron esclavos) aunque dudo si despues d los años q estubieron alli no se si llamarlos emigrantes
cuando los pueblos del mar asolaron la costa provocando la huida d gran parte d los cananeos, algunos se instalaron en el sur d canaan (los llamados filisteos o palestinos) esta despoblacion fue aprovechada x los hebreos para ocupar "su tierra prometida"
y volviendo a los fenicios
sobre el color purpura hay distintos tonos,desde el rojo al morado
¿hubo alguna relación entre los fenicios y celtiberia?
hola a todos
lo fenicios y cartagineses controlaban la costa desde el ebro hasta el cabo san vicente y comerciaban con pueblos del interior como turboletas ,carpetanos,oretanos,etc...
aunque creo q fue ya con los cartaqineses cuando los celtiberos sirvieron como mercenarios
en lucha contra otros pueblos ibericos y contra los romanos
un saludo
Tiene razón Flavio, los que seguramente tuvieron contactos con los celtíberos serían ya los cartagineses. Amilcar, Asdrúbal y Aníbal Barca, fueron los usaron mercenarios peninsulares, tanto para las luchas en este territorio, como para la guerra contra Roma. Si cuando llegaron los fenicios, ya estaban formados los celtíberos es algo que no sé, pero no creo, por que para esas fechas del Bronce Final, todavía estaba la cultura anterior a los celtíberos, la de Cogotas, al menos para la Meseta.
hola a todos
sobre la llegada d los fenicios a españa...
parece ser q lo primero q hicieron fue destruir la flota d tartesos para imponerse como los nuevos dueños del estrecho y q los tartesos se aliaron con los griegos para volver a recuperar el control
los fenicios se aliaron con los etruscos con los q vencieron a los griegos en alalia
poco despues los cartagineses tomarian el relevo d tiro y es entre unos y otros cuando tartesos desaparece
un saludo
Flavio, yo tenía entendido que la batalla de Alalia (537 a.C.) la ganaron los griegos, y por ello los cartagineses tuvieron que dedicarse al sur de la península y olvidar el Mediterráneo central y oriental... los etruscos, que estaban aliados con los cartagineses, tuvieron que renunciar a su comercio con los Príncipes Hallstáticos(que eran intermediarios entre los griegos y etruscos con las sociedades más al norte de ellos) y dedicarse a comerciar directamente con estos. Fruto de estos contactos nacieron después las sociedades de la Tené en la zona del Marne, Moravia y Bohemia... ¿De dónde te has sacado eso? Es que quisiera leerlo yo también. Y que yo sepa... no he encontrado nada sobre naves de tarssesos (sólo las naves de Tarshish bíblicas, pero esto no evidencia que realmente existieran, que se refieran a naves de Tartessos) y aunque su existencia no se puede descartar, no sé si hay evidencias de naves. Supongo que las habría, ya que hay materiales tartésicos dispersados en varios lugares del mediterráneo, e incluso en las islas británicas... pero hay una teoría que dice que fueron los fenicios los que se dedicaron a comerciar con estos objetos, y fueron ellos los intermediarios. Se basan en sus conocimientos marítimos, en los barcos que se sabe que usaban, que hay colonias fenicias hasta en la costa africana mucho más allá del estrecho, que llegaron a las islas británicas, o eso parece... es una hipótesis, y no sé hasta que punto se podrá demostrar que los tartésicos tenían naves, o se aliaron con alguien... cuéntamelo mejor, que me quiero enterar, please!.
¿No habrá sido en la tesis aquella de la página de arqcrítica? Es que no sé por qué no puedo entrar...
hola bea
tienes razon en lo de alalia, la ganaron los griegos, pero fue una victoria pirrica,perdieron casi todas sus naves y se tuvieron q ir de alalia
en cuanto a lo de las naves tartesas ...
los minoicos controlaban el mediterraneo con sus naves y comerciaban con los tartesos o entonces agaricos
las naves minoicas eran las mejores del mediterraneo(en su tiempo) pero en el atlantico no tenian nada q hacer y d hecho era la flota agarico-tartesa la q comerciaba con las islas britanicas
http://www.andalucia.cc/adn/0597doc.htm
http://www.oya-es.net/reportajes/tartesos.htm
10-IX-02
Hola a todos:
Parece que los cartagineses llegaron más lejos de lo que se cree al menos hasta Castilla-León, cantabria y el pais vasco:
"A Asdrúbal, el hijo de Amílcar que estaba todavía levando tropas en torno al océano septentrional, le ordenó su hermano Aníbal que invadiera de inmediato Italia. Y él, con objeto de pasar inadvertido a Escipión, siguiendo por la costa del océano septentrional, cruzó los Pirineos hacia la Galia con los celtíberos que había reclutado."
(Apiano,Historia Romana, sobre Iberia,28)
un saludo
Yo siento mi sangre fenicia. Los mejores perfumes, trapitos, pijaditas... Que cambiaban por metal amarillo... Timadores con estilo. Comerciantes elegantes a la par que hombres de buen gusto, curiosos, amantes de la belleza y la libertad
Caramba, ¿de quienes hablais?
Yo, que procedo de aquel tiempo, no he conocido a esos fenicios de los que hablais en tonos tan elogiosos.
Nosotros eramos amigos de los griegos, hasta el punto de ayuda a Atenas a construirse una muralla ante la invasion persa. Gente culta, que ha sentado las bases de toda vuestra civilizacion. La democracia, la filosofia, la ciencia, la historia, el arte, la estetica, la etica y otras tantas cosas.
Pero los fenicios, ¿que nos aportaron? Nos vendieron cuatro trastos viejos a cambio de montañas de plata, cuatro telas mal teñidas a cambio de tanto metal que tuvimos que esclavizar a nuestros semejantes para poder pagar sus precios.
Tan solo un detalle. Mientras los griegos comerciaron desde Massalila y Emporion con los pueblos iberos del norte mediterraneo sin limitar en ningun momento su libertad, los fenicios prohibieron navegar por debajo de Cartagena, monopolizaron el estaño y nos invadieron.
Echamos tanto de menos a nuestros amigos griegos y odiamos tanto a estos semitas puñeteros.
Bea,los fenicios tuvieron en el sur,concretamente en el"Sinus Tartésico"(golfo de tartessos)en una localidad llamada Mures(actualmente Villamanrique de la Condesa),una factoria de extracción de la púrpura del molusco llamado "murex",en los alrededores del pueblo se encuentran cantidad de cerros formados con los restos de conchas de dicho molusco así como grandes cantidades de cerámica "industrial" para su transporte.
El nombre de Mures perduró hasta el año 1399,
en el que pasó a llamarse con el nombre que hoy se le conoce.(tartesios,fenicios,turdetanos,romanos y árabes conocieron el lugar y conservaron su nombre primitivo de Mures).Esto como minimo me hace reflexionar:¿El comercio de la púrpura por el que fueron conocido los fenicios,se extendió desde aquí(tartessos)y no desde Canaán o bien incluso me atrevería a exponer una hipótesis:
-Los fenicios serían uno de los "pueblos del mar" que sobre 1.200 a.c aparecieron y dominaron toda la zona oriental del mediterráneo,que se asentaron en la costa(Libano actual),cosa por otra parte muy lógica puesto que eran un pueblo marinero,como así se deduce por la hegemonía en el comercio y su potente flota,pues bien mi hipotesis concreta es que los fenicios(que vendrían del oeste.mediterranéo estaban entroncados con los iberos-tartesios por lo cúal cuando se sintieron amenazados,regresaron a las tierras de dónde habían venido y que desde antiguo ellos conocían;así mismo creo que Tiro,Sidón,Biblos fueron factorias creadas para comerciar por todo el mediterraneo oriental la púrpura que se extraía y fabricaba aquí en Tartessos.
Irippo, acabas de golpear como espada de Damocles a la historia, para decir eso hay que demostrarlo con pruebas ¿qué pistas existen para conseguir demostrar tal teoría? Yo te puedo sugerir una pista importante, la fuerza del mito de Hércules fue muy fuerte en las costas del sur peninsular, desde la prehistoria, en las pinturas rupestres de Almería y Castilla la Mancha aparece un ídolo, el Índalo, cuyo grafismo parece una representación de Hércules soportando el mundo, como reza el mito de la traición de Atlas a Hércules, engañándole para que le sosteniera el mundo y así quitarse su pesada carga. Es posible que este mito, y el mismo semidios Hércules, fueran exportados al Mediterráneo Oriental, y debido a que allí se escribía todo, se apropiaron culturalmente de Hércules y sus historias.
Por otro lado se ha comentado al principio de estos mensajes: "la actual península de Cádiz", pues bien, en la actualidad Cádiz sigue siendo una isla, de hecho, de las 4 islas del antiguo archipiélago de las Gadeidas, hoy día siguen siendo como tales islas 2, que son Cádiz-San Fernando (formadas antiguamente por tres islas, dos en la actual localidad de Cádiz, y una en la actual localidad de San Fernando), más la isla de Sancti Petri, ubicada al suroeste de San Fernando (y por lo tanto no es la más oriental), y lugar donde se encuentran las ruinas del Templo de Hércules bajo un castillo creo que del s.XVI.
Saludos.
quiero exponer uns datos que he encontrado leyendo un libro sobre los orígenes celtas.
Los datos se refieren al nombre de su pueblo,de su capital y de su reina o diosa que encuentro cuando menos cierto parecido con localizaciones de los fenicios.
Danaam=Canaam?(pais de procedencia)
Tara=Tiro?(capital)
Dada=Dido?(reina)
Esta parte corresponde a los primeros colonizadores de Eriu(Hiveru).
SIgo pensando que hay un momento historico en que la vieja cultura de Europa se expandió desde Occidente(fundamentalmente desde Iberia).Un saludo.seguiremos buscando el hilo de arianna,que desenrrolle la madeja hitórica.
Y tras la derrota de Carthago ante los romanos y la destrucciòn de la ciudad no sobreviviò nada? No quedò algo que diera una cierta continuaciòn, aunque mìnimamente, de lo que fué el imperio cartaginés?
Y todo el milenario pueblo fenicio se extinguiò de golpe, fué exterminado (en una suerte de holocausto semita que precediò al hebreo)?
Claro que la cultura púnica sobrevivió en muchos lugares, entre ellos el sur de la península ibérica. Tenemos importantes datos que nos hablan de una perduración de rituales, especialmente religiosos y funerarios, en época imperial romana. Así mismo, las monedas llamadas libio-fenicias están escritas en caracteres púnicos y son del siglo I a.C.
Estas evidencias se encuentran en ciudades como Hispalis, Baelo CLaudia, Carmona, Gades...
respecto a la pregunta de adonde llegaron, en el oeste llegaron hasta Lixus
Yo me hago una pregunta: ¿hay motivos para hablar de flotas tartéssicas y argáricas? ¿hay cosntancia de que los pueblos de el Argar dominaran las técnicas de navegación hasta el punto de tener una potente flota propia? ¿y Taressos? Tal vez algún jefe o príncipe local tuviera alguna embarcación, pero eso de identificar Tartessos con un reino poderoso con una potente flota de ,por ejemplo, penteconteras, ¿no está un poco desfasado?
voy a participar desde tierras con gran influencia fenicia: ses illles balears.
muy cerca de la ciudad de palma en la costa de mallorca, existe a unos 200 metros un pequeño islote (Sa Galera), donde existen restos de un punto de mercadeo fenicio, justo enfrente ya en tierra firme se desarrollaron varios poblados bastante mas populosos. ¿ a que pensais que se debe este comportamiento en mallorca y en cambio en Ibiza crearon una colonia bien asentada? ¿sería la inseguridad que les producian los balearicos en mallorca? ¿serían razones geopolíticas al estar mas cerca ibiza de la costa peninsular? ¿que opináis?
Kaerkes, por lo que yo sé, los Baleares no suponían problema para los púnicos, al menos hacia el final de su imperio, pues parece ser vivían como aliados, al estar los Baleares de esta forma protegidos del ataque de los pueblos peninsulares.
Saludos.
Con respecto adonde llegaron, y de paso añado algo más al Druida Quintilio, hay textos que hacen pensar que llegaron más al sur de Lixus, más concretamente al principio del Golfo de Guinea.
En esos textos indican que comerciaron con los indigenas de la zona en forma "trueque". Lo pongo entre comillas, puesto que los fenicios dejaban la mercancia en la playa y se marchaban, y al cabo de un tiempo, un día por ejemplo, volvián al lugar y los indigenas les habían dejado otras mercancias.
Siento mi vaguedad en la explicación, pero ahora mismo no recuerdo el nombre dle Periplo en el que viene, pero prometo en un paar de días ponerlo aquí.
Bueno, te ahorro el trabajo, por alusión, claro. El Periplo es el de mi homónimo, que, por cierto, no es fenicio, sino cartaginés. Si, ya sé que es una fundación fenicia con metrópoli en Tiro, que Dido tuvo a bien fundar con la piel de un toro, pero es mejor difenrenciar ¿no?
En cuanto al trueque al que haces alusión, es el llamado "comercio silencioso".Pero creo que se practicaba en momentos anteriores...
Hannon
¿Sábeis del texto encontrado en un cerro de Brasil? El alfabeto se me asemeja al púnico. Si alguien desea verlo le puedo enviar la imagen para que la ponga en el archivo de imágenes, yo hasta ahora no he dado con la tecla para poder ponerla.
Saludos.
Ibar:
Aquí hay algo al respecto. A continuación transcribo parte de un artículo de http://www.alterguia.com/civilizaciones/colon.htm y que cada quien saque sus propias conclusiones:
Cito:
Como extraído de una película de Indiana Jones, en Puso Alto (Brasil) se halló la siguiente inscripción: "Somos cananeos de Sidón, de la ciudad del rey-mercader...", y los Fenicios tampoco escatimaron en pintadas; así, en Ronan (Brasil) escribieron: "Tras un largo y peligroso viaje, efectuado en cuatro barcos, alcanzamos, junto a nuestros compañeros y treinta esclavos el desembarcadero...".
Saludos
Ibar:
Me gustaría ver la imágen. Para subirla debes enviarla a: info@celtiberia.net
Incluye título, texto explicativo y la sección donde debe quedar, que me imagino sería en
Imágenes, sección "dibujos- símbolos"
Saludos
Ahora no encuentra el diskette en donde tengo la imagen, ya lo enviaré en cuanto lo encuentre.
Hasta luego.
Yo poseo también una imagen de ese texto fenicio, si no encuentras el tuyo Ibar ...Incluso tengo la traducción.
Aunque tengo entendido que la tal piedra de Paraiba, y por supuesto el texto que contiene, son falsos.
Saludos.
En cuanto a la piedra de Paraiba,al parecer hay un profesor norteamericano que cree en su autenticidad. Podéis consultarlo en: http://www.municipiodecandelaria.com/historia/fenicios.htm
Claro, que los americanos se las han tragado dobladas.
No obstante, si queréis una información más rigurosa, podéis acceder al centro de estudios fenicios y púnicos de la UCM, desde la página del departamento de antigua de dicha Universidad.
En su página, hay un foro abierto en el que se pueden hacer preguntas sobre los fenicios, con el aliciente de que os pueden responder los más grandes expertos que sobre este pueblo hay en España (con fama mundial, como el Profesor González Wagner), claro que otra cosa es que os respondan...
Hola Hannon:
Yo tengo la información de que la piedra de Paraiba en su día, 1872, fue tildada de falsa. Luego hablan de un tal Cyrus Gordon de la universidad norteamericana de Brandeis, que en los años 60s (creo)afirmo que podía ser autentica (...).
Según él, ciertos giros y palabras que se encuentran en la inscripción en el momento del descubrimientos no se tenían por fenicios... Pero este profesor norteamericano afirma por el contrario que esas palabras y giros si son característicos fenicios, pero desconocidos por los expertos a finales del siglo XIX.
Yo en otro foro de Celtiberia mantuve ya un intercambio de impresiones sobre este tema, con el druida Brigantinus, en el foro ¿Cómo navegaban los celtas?
Saludos.
Gracias, Granlon, ya estaba al corriente.
Pero tengo que hacerte una pregunta:Creo que la inscripción de Paraiba se partió en pedacitos y sólo se conserva la transcripción. ¿Es esto correcto?,¿No me digas que han armado todo este revuelo por lo que el señorito, hijo del dueño de la finca copió en un papel?.
¿Tú lo sabes?, ¿Se conserva la inscripción en cuestión?. Por cierto, aunque juraran que era auténtica... se me ocurren muchas formas de llevar una inscripción desde la costa de Tunez hasta Brasil, en Iberia, por ejemplo.
Gracias de nuevo Granlon!
Gracias Hannon por indicar el nombre del Periplo.
Además, queria indicar un articulo al respecto de donde llegaron los fenicios. Dicho articulo es:
José Millán León "La Antiguedad, Gadir y el Descubrimiento de América". Revista Habis nº 30 (1999), pag 205-215.
Feliz entrada de año para todos.
Hola de nuevo Hannon:
Después de escribir mi mensaje en el foro me metí en la dirección web que adjuntabas en tu último escrito, y básicamente se repetía lo descrito por mi. O sea que no me extraña que conocieras ya esos datos, sorry.
En cuanto a la pregunta que me haces, sobre la posible fragmentación de la piedra de Paraiba. Pues chico me coges con el paso cambiado, no sé nada sobre esta cuestión(¿?). En los dos Libros que poseo y eluden este tema de “fenicios en Brasil” no se dice nada al respecto.., de nuevo sorry.
Aunque no me extrañaría que eso hubiera ocurrido. En los USA, en Minnesota, apareció también a finales del siglo XIX una supuesta piedra con caracteres rúnicos vikingos (piedra de Kensington), encontrada por un agricultor en sus tierras. Una vez que expertos la catalogaran de patraña se la devolvieron a dicho campesino. Esta acabo en un dintel de su granero, hasta que no se que fundación la compro.
Saludos.
En realidad los Fenicios eran básicamente comerciantes con orígen fancés, no tenian estado sinó puntos comerciales de gran riqueza por todal las costas. Los romanos no les creieron un problema pero quando estos(Fenicios) se asentaron, aparecio el pueblo cartagines y a partir de aquí... problemas
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