Realizada por: Marpessa
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 19 de agosto de 2003
Número de respuestas: 15
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
existe celtiberia o no?
Hola a todos! Recientemente visité un poblado ibérico reconstruido y uno de los arqueólogos nos explicó que los celtíberos como tales no existieron jamás, sino que fueron una invención interesada de ciertas corrientes académicas. De acuerdo con este arqueólogo, celtas e íberos jamás se fusionaron hasta el punto de formar una "cultura celtíbera". Por favor, ¿alguien podría decirme si eso es cierto? Muchas gracias!
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Pues Marpessa, ese arqueólo en cuestión debería hablar con un profesor de la Universidad de Alicante, Don Alberto Lorrio Alvarado, que hizo su tesis doctoral sobre el pueblo que según este señor no existe, y la tienen hasta publicada como número extra de la revista científica Complutum, llamada Los Celtíberos.
Posiblemente lo que se creía antes de que los celtiberos es la mezcla directa de unos celtas que llegaron a la Península Ibérica, con los Ibéros, no es cierto, nunca ocurrieron las cosas así pero Los Celtíberos existieron, son una de las etnias mejor estudiadas hoy por hoy, así que el arqueólogo está confundido y anclado en viejas teorías. No son una invención, se han excavado muchos poblados celtiberos y necrópolis también, por ejemplo Numancia, el Ceremeño, necrópolis como Las Madrigueras, el Pajarillo... no sé, no sé, ese señor debía ser anti celta y quiso negar la realidad. Poco te arreglo con eso, no tienes por qué creerme sino quieres, pero si puedes busca ese libro y leelo, a ver si existen o no. un saludo y suerte:
Bea
gracias, Bea! intentaré localizar el libro, y por supuesto que me has sido de utilidad! Un saludo! ,
Ese "supuesto" arqueologo deberia tambien hablar con Alfredo Jimeno, Director del Yacimiento Arqueologico de Numancia... y decirle que ha tirado toda su vida por la borda, estudiando, investigando y demostrando algo que no existe. Pobre Alfredo!! Que disgusto se va a llevar!! Y no te digo nada del disgusto de la Asamblea de Celtiberos que se celabra en Numancia cada mes!!!
A ver si ahora resulta tambien que Numancia no existio, y solo fue la excusa de las tropas romanas durante 20 años para venir a veranear a España!!
Espero que ese supuesto arqueologo se refiriese exclusivamente ala teoria de los años 40 de que los celtiberos procedian del "cruce" entre los iberos y los celtas que supuestamente penetraron en la paninsula iberica, Evidentemente esta teoria esta mas que superada y no se puede explicar el origen de la cultura celtiberica de este modo.
Pero otra cosa es decir que la cultura celtiberica no existe...¿seguro que dijo eso?, me parece una burrada tan superlativa que es dificil asumirla...cualquiera, no ya arqueologos, cualquiera que haya leido cualquier cosa sobre la historia antigua de la peninsula iberica sabe por lo menos que hubo una cultura y una zona llamada celtiberia, con sus caracteres e identidad propias...
Si realmente dijo eso habria que retomar viejas tradiciones y tirar a esa persona al pilon mas cercano...
Un saludo...
Lo lógico y normal es que, cuando dos pueblos distintos entran en contacto, se produzca una mezcla de genes y un intercambio cultural muy fructífero para ambas partes. Y si los celtíberos (supongo que el producto de los íberos y los celtas) no existieron, entonces nosotros tampoco existimos, ya que somos el producto de la unión de los árabes con los hebreos y otras muchas razas que habitaron en la Península Ibérica (visigodos, romanos, íberos, celtas...).
jejejeje, entonces Llyd, y a la luz de la Historia y la Genética de Poblaciones Humanas (UCM) no existimos.
Los celtíberos eran una sociedad típicamente celta ( quizás la única de la península )que debido a sus contactos con los iberos asimilaron, basicamente, adelantos técnicos: como la escritura, el torno de alfarero,... El parecido entre los iberos y CELT-iberos procedería mas que de su mezcla de un posible sustrato común sutrato común.
Tres cuartas de lo mismo ocurrió entre arabes,cristianos y judíos. Coexistian, y andaban juntos pero no revueltos, cosa de la que se cuidaban mucho tantos los unos como los otros.
Hay algún Foro en el que ya se ha tratado sobre la continuidad de poblamiento en la península,sobre las distintas culturas y su grado diferente de influencia,...
Un saludo
Como alguien ha dicho, los celtíberos no eran los celtas+iberos, sino los celtas de Iberia; y como ha añadido Piedra, probablemente eran los únicos a los que podemos calificar como celtas sin riesgo de cogernos las manos. A pesar del tópico, el "puso celtismo" de los pueblos prerromanos del oeste y noroeste es un lugar común de la historiografía decimonónica, hoy muy cuestionado.
Sí sufieron una cierta influencia cultural de los iberos, sobre todo los del área levantina: cerámica, armas e incluso el alfabeto.
Brigantinus, creo que cometes un error al afirmar que los celtiberos no eran los celtas+iberos, dices que los celtiberos son todos los celtas de la Peninsula, yo no lo creo así, pues cuando llegan los romanos no se les llaman Romanoiberos, paramí y creo que para mucha otra gente los Celtiberos son la conjunción del pueblo celta y el pueblo Ibero, y solo se da en la zona que abarca Soria, Zaragoza, Teruel, y el norte de madrid.
Bea, me podrias decir que pueblo recostruido visitaste, (y el grado de reconstrucción), lo digo solo con afan de visitarlo, ya que en Numancia se ha recontruido varias casas y parte de la muralla, y creo que le da, para el que lo visita una visión de como era la vida de aquella gente,
Retogenes, Brigan se refiere a que los celtiberos no con celtas e iberos que un buen dia se juntaron y se mezclaron.
Esos son argumentos que dan en Primaria, pero desde luego son inciertos. Los celtiberos fueron un conjunto de tribus que siendo celtas tomaron algunas costumbres de los iberos. ¿me equivoco? Si es asi me rectificais, y si no pues ahi queda.
Saludos.
Estoy de acuerdo con Brigantinus al decir que los celtíberos eran los celtas de Iberia y no un mestizaje del celtas e íberos, aunque se influyeran mutuamente en los usos y costumbres creo que no hubo mestizaje. Lo de las dos Españas viene de antiguo, la Iberia indoeuropea y la camítica.
Para Retógenes:
me parece que no me has entendido; en ningún momento de mi mensaje he dicho que los celtíberos fueran los celtas de toda la Península ¡ni mucho menos! lo que quiero decir es que su significado etimológico es celtas de Iberia, y que probablemente eran el pueblo más celta de la Península.
Yo tenia entendido que los celtiberos eran celtas que habían asimilado parte de la cultura mediterránea por vía íbera, más que una fusión de ambos pueblos, algo parecido a lo que ocurre con la cultura del La Téne, que si no me equivoco recibe muchas influencias clásicas mediterráneas ¿no?
A ver si nos aclaramos, ni la fusión de ´pueblos y culturas (el pueblo español soñado por franco) ni las tonterias de la negación, una cosa es que nos se pueda demostrar, pero se sabe que si hubo pueblos de origen celta en la meseta (campos de Soria, un saludo para Juan Pablo de Iruecha)que si tuvieron una influencia Iberica considerable, por lógica por proximidad geográfica, influencia que les llega con los intercambios comerciales entre las tribus y seguramente también por choques armados en ocasiones, és de la más pura lógica, y seguro que como dice brigantinus probablemente fueros el pueblo más celta de la vieja piel de toro, pero decir que la cultura celtíbera no existe hay un abismo, menudo arqueologo, pués que exponga abiertamente sus tesis y no vaya intoxicando a los foraneos, quizás aprendamos algo de él y si logra demostralo, si que pasará a los Libros de historia.
Existia una cultura celtíbera....
hasta que llegue yo, je,je,je.
Creo que se han caldeado los ánimos más allá de lo debido, así que citaré al profesor Joan Maluquer de Motes de la Universidad de Barcelona en su trabajo "Europa Occidental antes de las Colonizaciones": Frente al mundo propiamente ibérico, en la meseta central y el oeste se desarrollaron pueblos lingüísticamente indoeuropeos...En conjunto constituían los llamados pueblos celtíberos, nombre que las fuentes clásicas acuñaron para designar a los celtas de Iberia, no a la mezcla de celtas e íberos."
Cuando nos referimos a fuentes clásicas significa que desde la conquista romana, el término era bastante claro: celtas de Iberia. Contestando a Retógenes, ciertamente no existe el término romanoíberos, pero sí otro: hispanorromano, por cierto usado en todos los Libros de historia serios que yo conozco, igual que galorromano, etc.
Es obvio que si dos culturas tienen inter relación (no estoy hablando de la imposición culural que se puede dar en una conquista, por ejemplo), algo tomará la una de la otra, pero eso no significa que tenga que nacer de ello una cultura mixta, eso se llama intercambio cultural. Dejémoslo claro y simple: Celtíbero es el celta de Iberia, el que obviamente tuvo intercambio cultural con los íberos, pero no por ello creó una cultura mixta.
Y finalmente, querer negar la existencia de los celtas en España, es tirar a la basura toda la historia clásica referente al tema, y los trabajos arqueológicos de casi dos siglos.
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