Realizada por: giannini
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 14 de abril de 2008
Número de respuestas: 29
Categoría: Linguistica, onomástica y toponimia
Calles de las Damas
Buen número de poblaciones en España y América tuvieron y aún conservan una "calle de las Damas", a veces de tradición medieval.
Sobre el origen de este nombre no encuentro una explicación definitiva, pues hay quien la atribuye a linajudas señoras que allí vivían; en algunos lugares, sospecho que el pavimento empedrado con losas cuadriculares, asemejándose a un tablero de damas, pudo traer el nombre; y si sigo el Diccionario de Autoridades -y es lo que más me convence- entra dentro de lo posible que esas calles estén relacionadas con lugares en los que se podría ejercer la prostitución, o lugares en los que vivían damas cortesanas.
En definitiva, ¿alguien conoce el origen de estas calles de las Damas, tan comunes en nuestro país y en América?
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Si se busca en San Google, la mayoría de las entradas coinciden en que era la calle por la que solían pasear las Damas.
En Coruña hay un mal(por lo peyorativo y machista que conlleva) chiste: "entras por la calle de las Damas y así llegas a la calle de la Amargura", porque antes de llegar a las Damas está la calle de La Amargura...
Otros más doctos callejeros dirán...
Saúdos
Hola Patinho:
Por lo que se refiere al caso de A Coruña, según tengo entendido -desconozco si es correcto- el nombre de la calle de las Damas deriva de las infantas doña Sancha y doña Dulce, hijas de Alfonso IX que recibieron de éste el señorío de A Coruña y residieron algún tiempo en la citada calle, de ahí que fuese bautizada con este nombre.
Un saludo.
Perdón, he saludado a Patinho como autor de la pregunta y me acabo de dar cuenta de que éste no es otro que mi estimado Giannini (que supongo estará completamente al corriente de la versión que ofrezco para el caso de A Coruña).
Lamento la confusión y un saludo a ambos.
Yo dudo siempre mucho de las interpretaciones sobre la toponimia de pueblos y calles que te dan en los propios lugares, suelen ser explicaciones a posteriori. De ahí los casos curiosos desde las siete doncellas mancas de Simancas o el Za mora dirigido a una vaca negra, que están ya en la General Estoria de Alfonso X, pasando por el ¡Ara vaca! de la localidad próxima a Madrid que está en las Relaciones de Felipe II. La acepción, dama, 'manceba o concubina con quien se tiene comunicación ilícita' ya está en el DRAE, en 1732, y me parece pueda ser esa la solución.
En la contestación de Patinho veo que en Coruña existe también la Calle de la Amargura, nombre relativamente extraño para una calle y sin embargo por lo que veo no sólo extendido por el centro de la Península, en donde he localizado una treintena de pueblos con esta calle, sino también por el Norte. A esta calle también se le suele dar explicación por una catástrofe allí acaecida, o a veces por ser camino antiguo del cementerio, pero me parece ser derivado del vocablo amarillura 'resplandor del sol al nacer o ponerse', voz documentada en el s. XVI. ¿Está la calle de la Amargura coruñesa también orientada a la salida o puesta del sol?
Acteón, ésa explicación tiene más lógica que las damas de la moral distraída.
De hecho doña Sancha estuvo a punto de ser beatificada
Saúdos
Ver mapa:
http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=calle+de+la+amargura+coru%C3%B1a&jsv=107&sll=43.022118,-8.655959&sspn=0.187748,0.464172&ie=UTF8&ll=43.370578,-8.393887&spn=0.002917,0.007253&t=h&z=17
Pues casi, suroeste-nordeste
Concretamente en Coruña, el nombre de la calle más bien tiene que ver con los santos, véase:
http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008032100_2_175728__A-Coruna--Metro-dolor-penitentes
Saúdos
No me convence nada la hipótesis de las infantas. Si la ciudad fue refundada en 1208 por orden deAlfonso IX , trasladando a los habitantes del Burgo hasta el actual emplazamiento de la ciudad Vieja, reconstruyéndola, ¿en qué momento las hizo su padre señoras de la Coruña? ¿Se conserva la calle en la que vivieron desde hace 800 años con el mismo nombre?
En la foto de google veo una gran plaza trapezoidal en el lado S de la calle. Este tipo de plazas en Madrid suelen ser los solares de antiguos conventos. Sabiendo que se llamaba damas blancas, por ejemplo a algunas monjas carmelitas, o damas negras a ciertas congregaciones francesas ¿no sería la calle en el que estaba un convento de monjas antiguamente, derribado quizás después de la desamortización?
Doña Sancha siempre fué muy religiosa(acabó siendo monja)...
De la calle de la amargura ya hablásteis en: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3149&cadena=amargura
en los comentarios 79 a 87.
Saúdos
Me temo que no. La plaza trapezoidal que comentas, en realidad son dos: las plazas de Azcárraga y de la Constitución. En el espacio en el que éstas se tocan estaban situadas antiguamente las denominadas "casas del Rey", que albergaron diversas instituciones (como el Ayuntamiento), y el "Almacén de Artillería", pero nunca hubo allí un convento.
Un saludo.
Ver drae, Dama= hito, mojón.
Gracias a todos y todas. Yo me inclino a pensar que en La Coruña, lo de Dª Sancha y Dª Dulce es un puro invento; como creo que lo son las atribuciones a otras linajudas señoras a las que da el nombre que nos ocupa en otras partes de España. Sospecho que alguna relación hay con esas damas cortesanas, pero tampoco lo tengo muy claro.
En cuanto a lo que propone Silmarillion, creo que según el DLE, "dama" no equivale exactamente a un hito o mojón genérico:
"Especie de hito de tierra que se deja a trechos en
las excavaciones, para poder cubicar después con exactitud el volumen
de tierra extraída". Parece un poco raro para ser plural, pero supongo que todo es posible.
En Madrid, la calle de Damas estuvo muy cerca de una sinagoga; aparece en cuesta. La judería coruñesa estaba muy cerca de la calle de Damas, en su parte alta (sospecho), y también está en cuesta.
Que conste en acta que yo me limité a reflejar una teoría existente (de hecho, para curarme en salud, puse lo de "desconozco si es correcto"). En todo caso, aunque todo es posible, me extraña que las otras cortesanas se aglutinasen en una zona tan próxima a la Colegiata de Santa María, porque, si bien es cierto que el clero podría ser un buen objetivo para hacer negocio, de cara a la galería los miembros de la Iglesia podrían proponer, cuando menos, su escarmiento público.
Un saludo.
No me refería a ti, acteón, como tampoco a nadie en especial. Sólo quería decir que soy bastante incrédulo para las leyendas, que dicen que suelen tener una base real, pero para mí que el paso del tiempo las transforma tanto que no se parecen en nada a la supuesta base real; eso dejando a un lado, la santa compaña y demás historietas y visiones que ocasionaba el hambre. Permíteme un ejemplo personal. Se cuenta en mi familia que mi segundo apellido procede de un italiano que vino a ayudar al Maestro Mateo a construir el pórtico de la Gloria... La cosa tiene tela. Resulta que hay una cafetería que tiene este apellido como nombre comercial del establecimiento, cuyo propietario no conocía de nada, le pregunté por el origen del apellido -que él también lleva-, y me contó que en su familia le habían relatado la misma historieta. Todo es posible, pero ¿alguien se puede creer que un relato así se conserve incólume ocho siglos de nada? Con la calle de las Damas, sospecho que ocurre 3/4 de lo mismo, de ahí mi incredulidad hacia la tradición oral, que me parece siempre un excelente punto de partida, pero no algo a considerar probado, creíble, sin una confirmación posterior en base a fuentes más fiables.
Con respecto a estas damas cortesanas, creo que no equivalen a prostitutas, o al menos a prostitutas pobres, que se recogían en una casa o en varias casas para evitar que por las noches ejerciesen su oficio en plena vía pública con escándalo de los hipocritillas que seguramente también hacían uso de sus servicios. Creo que la casa de La Coruña estaba por las inmediaciones del convento de San Francisco, hoy Orden Tercera. Quiero recordar también que la Iglesia Católica, aunque no eximía de pecado el ejercicio de la prostitución, sí consideraba necesarias a las prostitutas para evitar males mayores, así que había una solución de compromiso. Lo de siempre en mi opinión en esta secular institución: virtudes públicas acompañadas de "vicios" que se toleraban en tanto que eran privados. El cura puede tener querida, mientras diga que es su sobrina y no declare públicamente que es su querida.
Las damas cortesanas eran otra cosa y supongo que entra dentro de lo posible que las calles de Damas aludan a estas mujeres, pero insisto en que es una mera especulación, más o menos razonable pero que cualquier contertulio puede desbaratar con alguna fuente de mayor peso.
Gracias, desconocía lo de "dama" como testigo de tierras para "documentar" el estado primitivo antes del desmonte o vaciado de un terreno. Bueno, la verdad es que siempre se usaban topográficos y no eran necesarios. No te acostarás sin saber una cosa más. Y van....miles.
¡Pecadooooores!, dejar a las "bellas otero" tranquilitas, que habelas, haylas. Supongo...¡ehhhhh!.
Ahora en serio. Creo, me parece, me da la sensación, supongo, que...en esa calle debió existir (comprobarlo) una capilla de las Damas Apostólicas de no se que de Jesús (o algo parecido). Comunidad religiosa de las Damas Apostólicas y de ahí el nombre de la calle donde estarían ubicadas.
No me hagáis mucho caso, vengo muy cansado de cortar la "yerba".
Un saludo.
Perdón, "no eran necesarios" esos testigos.
Hummm, San Google, ya sabes que es un lujo. Al parecer, las Damas Apostólicas del Corazón de Jesús, si es que son estas, nacen en 1924.
http://www.iglesiaendaimiel.com/Tercer%20Nivel/P%C3%A1ginas/Apostolicas.htm
En la parte Sur de la calle, existió hasta que fue destruido por los servidores de la pérfida Albion, Sir Francis Drake & Sir John Norris -de infeliz memoria (histórica)- un hospital de Nuestra Señora de los Ángeles; de hecho, la plaza triangular que aparece al Sur de la calle en el plano que insertó patinho se llama popularmente plazuela de los Ángeles, y la vía que lleva a ella, y en la que se incluye, se denomina avda. de los Ángeles -aunque de avenida tenga poco. Gracias Abo, estoy convencido de que en un intento u otro, llegaremos a la respuesta, que hay muchas calles de Damas por todo el país.
Pues na de na, si esa calle es anterior a esa congregación de 1924, borrón y cuenta nueva. Recordaba en La Ramallosa (unos ejercicios espirituales ya hace mucsho...) y allí una calle a esas Damas Apostólicas. Nada más.
Giannini pues si hay muchas calles de "Damas" por toda la piel de toro, "priapíticas" (sentido figurado, ¡claro!) en honor a sus adorados priapos "ocasionales", será cuestión de documentarlas lo mejor posible. Ya me picaste...trataré de mirar algo por ahí.
Si seguimos urgando en comunidades religiosas, tenemos:
Orden de las Clarisas o Damas pobres. Dicen que del siglo XII o XIII.
Es que yo en mi vida oí llamarle a una....meretriz, Dama. No se.
Bueno, lo de las clarisas no me parece descabellado, que por esa calle podría existir algún beaterío, pero no sé yo... Sigo intuyendo que nuestras damas eran cortesanas. Acabo de encontrar un paralelismo en cuatro ciudades.
En Cáceres, su calle de las Damas acogió las primeras casas de lenocinio autorizadas:
"Ha de elegirse lugar conveniente, fuera de la
población, donde menos perjuicio se haga al
vecindario, para construir las casas donde deben habitar las
mujeres del pecado...".
"Estas casas se pusieron a lo largo de la que se
llamó entonces Calle de las Damas, y por "Calle
Damas" la conocemos ahora, aunque las "casas" sufrieron
diversos traslados a lo largo de los siglos y no estuvieran
ya en el nuestro donde en principio fueron creadas. Pero las
primeras, reconocidas y controladas oficialmente, fueron las
autorizadas por Isabel la Católica en 1491".
http://www.camaracaceres.es/actividades/publicaciones/Libros/completos/61/contenidos/apendice.htm
En Ciudad Juarez, la calle de las Damas acoge hoy a prostitutas:
"Recorrer su “calle de las damas” donde se ofrece todo tipo de servicios sexuales para todos los gustos y los bolsillos".
http://www.lajornadajalisco.com.mx/2007/11/27/index.php?section=politica&article=008o1pol
Me parece que nos aproximamos a una solución. En Toledo hay una calle de Damas que fue barrio de mancebía:
http://elchicogris.blogspot.com/2006/11/en-las-calles-que-uno-se-patea-2.html
En una Guía y Avisos de Forasteros (1620) de Madrid, uno de los personajes pregunta por la "calle de las damas cortesanas" (p. 96).
http://users.ipfw.edu/jehle/CERVANTE/othertxts/Suarez_Figaredo_GuiaForasteros.pdf
No las tengo todas conmigo, las seguridades, digo, pero creo que el nombre apunta hacia damas cortesanas.
Corrijo a todo correr. En donde digo:
"En Toledo hay una calle de Damas que fue barrio de mancebía"
Debe decir:
"En ALCALÁ DE HENARES hay una calle de Damas que fue barrio de mancebía".
No es que quiera llevar la contraria por sistema -y mucho menos en temas que desconozco-, pero, aunque me parece una explicación verosímil, habría una contradicción en el caso de A Coruña, pues la calle de Damas ha estado siempre intramuros, y eso no cuadraría con la exigenca de ubicarlas "fuera de la población". A no ser que fueran establecimientos no autorizados...
En todo caso, y aunque no deba ser tomado como dogma de fe ¿has mirado en el libro de Juan Naya Calles y plazas coruñesas? Lo digo porque igual aporta algún dato de interés.
Esas fotocopias de ese libro lo estoy buscando entre mis papeles y no lo doy encontrado.
Es significativo esas calles que se comentan en distintas poblaciones donde se encontraban esas casas de "buen comer y buen beber" :)
Yo tampoco entiendo ni un pimiento de esas casas del mal o buen vivir, ya no lo se.
En esta mi ciudad e intramuros el barrio de la Herrería donde ejercían la prostitución. Incluso hoy día.
Si seguimos las "buenas costumbres" romanas, incluso para estos menesteres, el Lupanar con sus cubiculas de Pompeya, se encontraba no solo intramuros sinó en el mismísimo centro de la ciudad, en la (hoy restauración) calle de VICO LUPANARE, entre el cardo máximo (Vía de Stabía) y el Decumanos máx. (VÍA DELL´ABUNDANCIA).
¡Véte tú a saber!. Hoy....es terrible.
De todas maneras no creo que se pueda comparar la moral cristiana y la pagana en temas como la sexualidad.
Acteón, tienes razón, pero yo hoy tengo tantas dudas.... esta es una más. Donde menos te esperas salta la liebre. ;)
Acteón, no tengo el libro de Naya, pero sospecho que apunta hacia lo de Dª Sancha y Dª Dulce. Sí consulté La vida municipal de A Coruña en el siglo XVI, de Velo Pensado, de donde me venían esos recuerdos sobre la moral cristiana y el emplazamiento de las casas junto al convento de San Francisco (en el s. XVI). Lo que dices sobre las murallas tiene sentido en Cáceres, pero me pregunto si en Alcalá o Madrid, sus calles de Damas se encontrarían también extramuros. A ver si Abo encuentra las fotocopias o aparecen otros elementos de juicio. Yo apuesto por damas cortesanas, pero es sólo una apuesta.
La memoria me la jugó, se tratan de una fotocopias de los capítulos II (Ciudad Vieja) y III (Las Atochas-Monte Alto) del libro: "La Coruña: sus barrios y sus calles".
Respecto a la calle DAMAS, también se comenta lo de las hermanas Sancha y Dulce hijas de Alfonso IX de León y Galicia y Teresa (hija de Sancho I Rey de Portugal).
Por otro lado, con relación a casas burdel en la mencionada calle se me hace un poco raro, ¿porqué?, estos lugares normalmente eran arrabales o lugares "pobres" de las ciudades y no me casa con el caso coruñes. La calle Damas tuvo que ser en su momento de cierta importancia. Allí tuvo sede el Ayuntamiento. Allí nació Cornide (edificio que poco despues del 39 se do0na a Franco). Allí nace la que sería Condesa de Fenosa. Allí el Gobierno Militar. Allí la Real Colegiata de Santa María del Campo, iglesia románica del XIII. Allí vivirían los marqueses de Camarasa (que no tengo ni idea de quienes eran) ya que el edificio que se utilizó para el Gobierno Militar era de su propiedad. Allí en ese palacio se hospedó Carlos I cuando se celebraron las Coprtes de Coruña y también otras Realezas.
Un poco raro que la calle en cuestión dejase nombre de "fulanas", salvo que hubiese ya de aquella alguna vivienda de tapadillo de chicas finas, pero no, este tipo de burdelillos no dejan huella.
Por otra parte me llama la atención que el autor denomine a esta calle, de las Damas o Donas, y ya sabemos que esas Donas procede de una Dominas, religiosas.
Muchas dudas.
Bueno Abo, aunque consultastes esa obra de cuyo autor no quiero acordarme, como si hubieses consultado la de Naya, y no sigo, que si me muerdo me enveneno ;-)
Me gustaría que no nos centráramos en el ejemplo coruñés, que hay muchas calles de Damas por todo el país, al igual que la prostitución se ejerció siempre en todo el país y en todo el mundo, de ahí en mi opinión la abundacia del nombre. De hecho, la idea de la pregunta surgió al ver una calle de este nombre en Valderas (León).
Pero siguiendo con lo que planteas, yo entiendo que el hecho de haber perdido la memoria del origen de esta calle puede hablarnos de su antigüedad, de que durante la Edad Media allí pudo estar la/s casa/s de damas cortesanas, aunque luego se trasladase a otro punto. En mi opinión, la calle en cuestión está más o menos apartada, y me refiero a su parte baja, origen del nombre en mi opinión y en donde se concentra el caserío. Tanto la Colegiata, la casa de Cornide (el palacio es dieciochesco como muy bien sabe Acteón), como el palacio del marqués de Camarasa, reformado en el XVIII para vivienda y sede de la Real Intendencia de Galicia (como también conoce acteón ;-) ) se encuentran en la parte alta de la calle. La baja, debía ser prácticamente un fondo de saco, no era una calle principal por la que hubiese que pasar necesariamente, pues no creo que comunicase directamente con una puerta en el medievo, y por todo ello no me parece descabellado que esa calle de Damas tuviese su origen en una casa de damas cortesanas, pero ya digo que es todo una mera especulación basada en la analogía existente con otras ciudades como Cáceres, Alcalá de Henares o Ciudad Juárez, en las que parece que está documentada la existencia de estas casas en la Edad Media -al menos en Cáceres o Alcalá.
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